Как вы относитесь к практике доносительства? |
||
Всего голосов: 0 |
| avp | ||||
| Не существует однозначного ответа на поставленный вопрос. Когда доносчиков мало - прерывается связь правоохранительных органов (если мы говорим о них) с населением, много - начинаются злоупотребления. | ||||
| BI-ZET | ||||
Как я понимаю, ужасное доносительство для вас считается в 37 году, О чем вас так просветило наше телевидинее, а американский донос на соседа, вы считаете благом? Так??? |
||||
| yellowfox | ||||
|
В 70-е годы в КГБ были досье на 4 млн. "информаторов". В начале 90-х понеслись призывы обнародовать всех "стукачей", но этого делать не стали и правильно.В 70-е года приходят серьезный люди и предлагают посодействовать в изобличении "антисоветчиков". Человек начинает отказываться, рассеян, плохая память, вечно все путает, - серьезные люди уходят, а досье остается лежать в архиве. Человек слова никому не сказал, а числится в картотеке, как внештатный сотрудник... И зачем его обнародовать? |
||||
| Мириэль | ||||
|
Слишком много это определение включает понятий. Я думаю, что донос на действия, несущие опасность и вред людям - благо, а не являющееся таковым - никак не благо :) Ну, скажем, позвонить куда надо и сказать, что видела как пьяный водитель сел за руль - это вообще гражданский долг (незнакомый водитель, а если так поступает друг, надо ключи отобрать :) ). А вот рассказывать работодателю, что больничный сотруднице был выписан по-знакомству, а на самом деле она ездила на юг - не стоит. Мне до этого нет дела. |
||||
| k-113 | ||||
| В зависимости от того, кто и кому доносит. Если полицейский служит и защищает, а ему доносят, что в доме наркопритон - одно дело. А если мент (поверх которого криво накрашено "полиция") крышует и вымогает, а ему говорят, что кто-то на его поляне барыжит и денег на общак не плотит - совсем другое. | ||||
| seksemulo | ||||
|
Какие вопросы? Не "донести" о преступлении - позорно и аморально. Чем больше помогать полиции, тем больше преступлений она успеет раскрыть. Только не надо писать "они сами крышуют" и т.п. Сообщите и посмотрите реакцию. И поймёте, хочет раскрыть или спустить на тормозах. А общество, в котором большинство презирает или ненавидит полицию - больное общество. |
||||
| k-113 | ||||
| Общество, где проблем от ментов больше, чем от бандитов - безусловно, больное. Мы это знаем. Они, впрочем, тоже. Но их, очевидно, это устраивает. | ||||
| NNNman | ||||
| Забылась старинная русская пословица:"Доносчику - первый кнут!" | ||||
| k-113 | ||||
Поинтересуйтесь подробностями - в каком именно случае к доносчику кнут применялся. |
||||
| NNNman | ||||
|
По Далю:"От товарищей за донос, либо от начальства за неисправность". Смысл и в наше время не поменялся - первыми страдают те, кто доложил. Отсюда и сокрытие неуставных взаимоотношений в армии, нарушения КЗоТ, УПК и УК, и прочее. Это сообщение отредактировал NNNman - 30-09-2011 - 11:50 |
||||
| Шахтер | ||||
| в Финляндии например донести на соседа - святая обязанность каждого гражданина и ничего - живут как-то :)Причем доносят бесплатно - сделал гадость - сердцу радость. | ||||
| Xрюндель | ||||
При чем тут "сделал гадость"... Не вижу ничего гадкого. Мы часть времени живем в Италии, на широте Рима примерно. Это важно какая широта, для этой страны. Дело в том, что если двигаться с юга на север, то можно наблюдать изменение менталитета от очень похожего отдельными чертами на русский на юге, до несколько похожего на немецкий менталитет на севере. Соответственно, на юге пристегиваться ремнями в автомобиле - западло, доносить на ближнего - вообще конкретное западло. Голубая мечта всех реальных пацанов - бааальшой черный джип. А на севере - все наоборот...))) А посередке страны... Как раз так, как мне по душе. Пример. Гуляем с собаками с одной очень интеллигентной местной старушкой по набережной. Естественно, когда собаки какают, убираем за ними в специальные био-пакетики. Но и собаки у нас со старушкой не без башки - на тротуар гадить не станут даже под дулом пистолета. Тут вылетает из соседнего дома расфуфыренная фифа на пятнадцатисантиметровых каблуках, с пуделем, а сама по телефону ляляля, и на пуделя своего даже не глядит, ну пудель прямо посередь тротуара делает огромную кучу. Старушка вынимает свой айфончик и набирает номер. - Паскуале, тут одна невнимательная сеньора не прибрала за своей собакой. Да, ты ее знаешь, 46 дом на Лунго-Маре. Пудель, да. Поговори с ней, голубчик... Как то помягче... Но чтобы она поняла. Маме привет, скажи, что я вечером загляну, чао-чао-чао. Паскуале - наш сосед, работает в муниципальной полиции, прекрасный юноша, такой вежливый - поясняет мне старушка. И, достав пакетик, прибрала за этим пуделем...))) Это сообщение отредактировал Xрюндель - 30-09-2011 - 13:38 |
||||
| dr Rendell | ||||
| Тут не совсем верно указано то что стукачество развито только "за бугром". Нет вся Советская власть была пронизана идеей сексотства с верху до низу. И этому нас постоянно учили в школе. Да именно учили начиная из октябрят потом шли пионеры,комсомольцы . Ведь что нам на собраниях рассказывали- "Пионер-всем ребятам пример"-если пионер увидел где то что то не то-его СВЯТОЙ ДОЛГ СООБЩИТЬ ОБ ЭТОМ-"КУДА СЛЕДУЕТ". И приводили примеры- Павлик Морозов "сдавший " отца и иже с ним.Ведь большинство пионеров героев были простыми "стукачами". И их за это поошряли- давали путевки в Артек,награждали,писали об их "подвигах" книги.Нас уверяли что донести на соседей,родных,друзей- это добро ,а не зло. Таким образом мы наставляем их на путь истинный.Я учился в 70-е но это стукачество застал еще полным ходом. И что самое главное дети донося друг на друга действительно думали что делают благое дело. И только в старших классах ситуация начала меняться.Поумнели,что ли. | ||||
| Шахтер | ||||
или поглупели... как показывает практика люди гадят намного меньше, если знают, что за ними наблюдают. Или за тобой следит техногенный большой брат, как в англии, или социальный, как у финов.... Первый вариант дороже и точнее, второй дешевле и проще. |
||||
| dr Rendell | ||||
| Судя из Вашего высказывания Вы одобряете доносы и стукачей ? | ||||
| zLoyyyy | ||||
Это сказал дедушка Максима Горького, который известно как кончил свою жизнь с такой философией. |
||||
| dr Rendell | ||||
| Не сочтите за флуд но если "стукач" вдруг попадет на "зону"(А как известно на Руси никто от тюрьмы и сумы не застрахован),то его жизнь не будет стоить и копейки.В свое время я довольно много общался с пацанами "закончившими институт человеческих соотношений"(не путать с "институтом международных отношений)Так вот по их понятиям в жизни есть два страшных греха которых ни в коем случае нельзя прощать-это "Крысятничество"(воровство у своих)и стукачество.Все остальное простить можно -но этого НИКОГДА ! | ||||
| Мавзон | ||||
| Стать настоящим сексотом честь выпадала не каждому. В Советское время, самый "застой", будучи молодыми специалистами, мы с товарищем прознали, что один коллега, "постукивая" на сослуживцев, получает за то денежку. Повстречав как то режимника, мы дружно стали проситься в сексоты, объясняя желание верностью идеалам и немного материальными затруднениями. Не взял, профессионально уклонившись от прений. Так вот и не удалось мне стать стукачом. | ||||
| K-Sir | ||||
|
Рассказывали мне такой случай мои знакомые. Сидят они в гостях у друзей немцев. Посиделки идут своим чередом. Кто-то за рулем и воздерживается. Кто-то нет. Тут один их родственник собирается уходить, а другой ему говорит, что давай, типа, тебя отвезу. А тот ему - да не, я сам. Поупирались недолго, и тот пошел. А второй, только дверь закрылась - за телефон и в полицию. Типа, номер такой-то, поехал в том направлении, обратите внимание. Русские спрашивают: "Как же так?" . Они отвечают, что дескать, если б не так, то все друзья и родня бы его осудили, типа безопасность члена семьи для него не важна. Впрочем, кто-то другой все равно бы позвонил. ... А еще, кто когда-нибудь работал в иностранной фирме, знает, что там жаловаться на сотрудника другого подразделения или на своего начальника его начальнику - это нормальное движение вещей. Это называется эскалация. Никто даже не обижается. Извинился, принял к сведению, и все двигаются дальше в колее своих дел. Это сообщение отредактировал K-Sir - 19-11-2011 - 17:31 |
||||
| NEMINE | ||||
И кого Вы нам тут в пример ставите? Бывших преступников, которые этот самый донос "осуждают", потому что он для них смерти подобен? А вот представьте себе, как на улице, не дай Бог, кого-то из ваших близких бьют, насилуют, ограбят, а рядом люди проходят и никто, НИКТО, в ментовку не стукнул, потому что плохо это! Братки осудят! А что касается терактов! Сколько бы жизней удалось сохранить, если бы хоть один стукач нашёлся! А что касается Павлика Морозова... ну, поведайте нам эту историю. Возможно я не в курсе, и его отец собирался цветы сажать, а сын взял его и оклеветал? |
||||
| dr Rendell | ||||
|
Во время учебы в институте ко мне начал "подкатываться" один товарищ .Он был комиссаром ОКОДа (кто старше знает что это такое),и начал вербовать меня в отряд. При этом вовсю расписывал романтику,приключения,тренировки,и даже задержание преступников.По началу я повелся на всю эту лабуду и дал согласие.Заполнил анкеты несколько раз вышел на дежурство.Потом он меня неожиданно выводит из группы и говорит что я поступаю в аппарат комиссара. Это мол большая честь. Ну походил еще несколько раз,посидел в штабе. А потом он и говорит- у тебя будет секретная миссия-ты становишься "сексотом"-секретным сотрудником.В твои обязанности входит трется среди студентов и выспрашивать,высматривать,выслушивать.Все. Начиная от договоров "собраться "биомицина"или "золушки"выпить"и заканчивая фарцовкой и рассказчиками анекдотов.А потом в письменном виде предоставить ему отчет(в общем стать обычным стукачем).Разговор происходил в общаге на 9 этаже.Ну я не выдержал и объяснил ему геометрию-что самое короткое расстояние между двумя точками-это прямая. Точка "А"-это наше окно,точка "Б" асфальт внизу.И если он еще хоть раз мне подобное предложит то он узнает верность этой аксиомы. И плевать что мне за это "червонец" светит. Он оказался умным человеком и после этого держался от меня на расстянии пушечного выстрела |
||||
| NEMINE | ||||
Угу. А теперь представьте такую картину. Вот тот, который пьяным сел за руль, по дороге сбил бы кого-нибудь... Возможно, тот, кто стукнул, спас его от тюрьмы, а кого-то от смерти или увечья. Может такое быть? Вполне. Я бы доносить не стала, но и за руль в подпитии не пустила бы. Мои гости-значит, я отвечаю перед своей совестью. Но человек, который пьяным сел за руль, в моём доме вряд ли бы появился вообще и в данном конкретном случае, в частности. |
||||
| NEMINE | ||||
Угу. Обязательно надо было выступить. А то как же смелый какой! Десятку заработать. И пофиг, чо там с родителями будет, что сам себе жизнь сломаешь...главное-выступить. А просто сказать ему, что ты такими вещами не занимаешься в принципе - это не судьба, конечно. |
||||
| K-Sir | ||||
А с чего это он именно к Вам начал "подкатываться"? За что такое особое доверие? Лично мне никто никогда подобной "работы" не предлагал. И вообще я полагаю, это комментарий не в тему. Здесь вопрос был задан о добровольных "доносах". Жалобы тоже к этой категории относятся. Если Вы вместо обращения в орган, которому разрешено применять силу, начнете творить самосуд насколько Ваших личных физических возможностей хватит, то это уже беззаконие, которое в некоторых случаях может перерасти в междоусобицу и даже гражданскую войну. Хватит уже с нас этих развлечений. |
||||
| K-Sir | ||||
Вот-вот. Именно этим все в России и занимаются: судят и воспитывают. Развлекуха такая. А у немцев не так - ну поуговаривали немного, а что дальше делать, драться? Нет. Там четко понимают, где кончаются гражданские отношения и начинается закон. |
||||
| Format C | ||||
|
Голосовал за второй вариант. Вообще, вопрос очень серьезен. В России сложилось в обществе негативное отношение к стукачеству - возможно, это отзвуки сталинских времен. Наверное, это даже стало нашей национальной особенностью. Сам я, вследствие своего воспитания, к стукачеству отношусь, на эмоциональном уровне - негативно! С другой же стороны, я вижу как отлично работает этот метод в развитых кап. странах - если вдуматься, порядок и отсутсвие криминала в той же Финляндии или Канаде, во многом, зависит от явления, которое мы презрительно называем стукачеством... и там оно, как явление, весьма уважаемо в обществе (т.е. среди простых людей)! И я даже не раз слышал от адаптировавшихся иммигрантов, что неприятие стукачества - есть совковый пережиток! Но... при всем моем глубоком понимании этого, сам я никак не могу перейти через эмоциональный барьер, возникший у меня еще в детстве. Это сообщение отредактировал Format C - 19-11-2011 - 19:27 |
||||
| dr Rendell | ||||
|
Отвечаю по порядку- Почему он ко мне подкатился не знаю. Может быть он еще к десятку других подходил. Потом -почему комментарий не в тему ? Ведь он предлагал что-ходить среди ребят и слушать что Вася с Колей собирались выпить и прогулять лекции,Петя с Жорой раздобыли где то несколько экземпляров "Нерва"и продают их по 25 руб ,а Гриша с Ваней взяли"Спидолу"и гоняют ее на 25 М,а потом обсуждают услышанное(это было самое страшное),а потом я должен был составить ему отчет со всеми вытекающими. У меня хватило мужества отказатся,а сколько согласилось ? И что случилось с теми ребятами кого "сексоты" взяли "на карандаш". Вы об этом задумались. А ведь никто из них никого не убил,не ограбил,не изнасиловал. И после всего этого Вы будете оправдывать доносы и доносчиков. Может быть этот стих расставит все на свои места. В наш тесный круг не каждый попадал, И я однажды - проклятая дата - Его привел с собою и сказал: "Со мною он - нальем ему, ребята!" Он пил как все и был как будто рад, А мы - его мы встретили как брата... А он назавтра продал всех подряд,- Ошибся я - простите мне, ребята! Суда не помню - было мне невмочь, Потом - барак, холодный как могила,- Казалось мне - кругом сплошная ночь, Тем более, что так оно и было. Я сохраню хотя б остаток сил,- Он думает - отсюда нет возврата, Он слишком рано нас похоронил,- Ошибся он - поверьте мне, ребята! И день наступит - ночь не на года,- Я попрошу, когда придет расплата: "Ведь это я привел его тогда - И вы его отдайте мне, ребята!.." |
||||
| NEMINE | ||||
| Я, конечно, уважаю творчество Владимира Семёновича, но всё-таки не мешало бы поинтересоваться, чем это таким занимались там ребята, что из-за доноса их " повязали"?) Согласитесь- рассказывать анекдоты про Брежнева и "сочинять" бомбу в утятнице -это не одно и то же. | ||||
| K-Sir | ||||
Не в тему, потому что в этом топике речь идет не работе тайного агента по найму, а о проявлении взрослости и гражданской позиции. Если ты видишь, что какие-то действия вредят структурным компонентам общества, либо вредят компании, которая тебя кормит, и ты не использовал оказавшуюся у тебя информацию и не предотвратил серьезных последствий (тем или иным способом), то ты не достоин уважения. Это сообщение отредактировал K-Sir - 19-11-2011 - 20:11 |
||||
| dr Rendell | ||||
| Поддерживаю но именно из-за неосторожных слов постраждало значительно больше людей чем из -за бомб | ||||
| Мавзон | ||||
| Как то в одну чашу мы слили, господа, и сообщение о подготовке, например, теракта и гадливое ябедничество на сослуживца, не довольного начальством или линией партии. Первое - гражданский и человеческий долг, второе - обыкновенная подлость. | ||||
| Свой вариант | ||||
Самое прикольное тут даже и не в этом, а слегка в другом. Если все было так плохо, как сейчас нам пытаются доказать, то почему тот-же самый Владимир Семенович, за эту вот, процитированную песню, не ушел на Колыму далеко и надолго? |
||||
| NEMINE | ||||
Мне кажется, что тогда только ленивый не рассказывал политических анекдотов и не ругался на дефицит и всякое такое)А уж всякие "запрещённые голоса" слушали почти все поголовно.Над Брежневым подшучивали, что он по бумажке читает да говорит невнятно. А,помню, как бабушка сильно возмущалась обувной промышленностью. Всего три года назад купила сапоги, а уже приходится их в ремонт нести)))Это к вопросу о качестве советской продукции) А, да) государство было ужасно жестоким.Сахарова вот в ссылку отправили в один из крупнейших промышленных центров , в Горький... который аж в 7 часах от Москвы находится. И это ничего, что там люди живут и не считают себя ссыльными поселенцами) Ага, а особо ретивых антисоветчиков высылало из страны. А что? не нравится тут жить- живи там, где лучше... Это сообщение отредактировал NEMINE - 19-11-2011 - 20:35 |
||||
| Свой вариант | ||||
Да. Три года - это-ж чистой воды брак ......... сезон-бы относить.......... |
||||
| dr Rendell | ||||
Понимаете то что Вы рассказываете взято из книг. Я же лично встречался с человеком который отсидел десять лет в лагерях ни за что.А именно из-за одной фразы.Дело обстояло таким образом. Он был на ферме бригадиром. А там был красный уголок. И как обычно висел портрет Сталина.Сами понимаете-лето,жара,мухи.Ну должен быть рейд секретаря райкома. А он возьми и скажи-"Девчата снимите Сталина и помойте,а то мухи так зас...ли что не поймеш и кто"Те пошли мыть портрет. Тут приезжает активистка и сразу в красный уголок- А где Сталин !? Ну ей и говорят-да мыть понесли Степан приказал,а то мухи так зас....ли что не поймешь и кто. Портрет помыли и повесили. А Степана ночью взяли и вернулся он через 10 лет. Спрашивается-за что !? Он ведь не убил никого,не ограбил,не изнасиловал. Да и бомбу в кастрюле он не делал. А что речь не литературная-так он в гимназиях не учился. Разве за это нужно давать 10 лет !? Еще раз говорю участников этой истории я знал лично. |