со 2-й минуты.
Вит, извини я его устал слушать...чего нибудь другое...
Вит, извини я его устал слушать...чего нибудь другое...
Он скомпрометирован во лжи?
Нагорный карабах. Мало было жертв? Чечня, Таджикистан, Молдавия, Вильнюс.
Он скомпрометирован во лжи?
У нас уже было несколько топиков про Кургиняна...
Нагорный карабах. Мало было жертв? Чечня, Таджикистан, Молдавия, Вильнюс.
Не мало, но к чему ты это пишешь?
Тогда, важно было сделать возврат к социализму невозможным...к сожалению необратимыми оказались и побочные эффекты от постсоветского рынка. Кто и каким образом может сделать возврат (почему возврат?! по мне так как раз наоборот) социализма - да и и чего угодно. хоть рабовладения - невозможным?
Вов, а кто не проходимец и не авантюрист? Такие есть в политике или бизнесе? Сталин, банки грабил, Ленин поливал страну, в которой он родился, в то время когда она вела войну и брал деньги у иностранцев для ее уничтожения...Европейские и американские миллиардеры делали деньги на войнах или торговле рабами...и т.д.
Прохоров, сама невинность, если сравнивать с другими...Ты знаешь о нем криминал?
Авантюрист Ленин и экспроприатор Сталин страну развивали, а весь такой чистенький Прохоров разворовывал на залоговых аукционах. Кто из них хуже - вопрос риторический, особенно если помнить, чего Прохоров действительно хотел (10-и часовой рабочий день, как при царском режиме, нечего расслабятся, социализм авантюристов и экспроприаторов кончился, итд..)
На четкое планирование было время и опыт? С 1989 года, вся система была обречена...Что было делать в начале 90-х, при наличии низких цен на нефть, пустой казны, долгов и разрушенной власти?
Онемел.. НЕ МОЖЕШЬ - НЕ БЕРИСЬ! Давай я начну учится оперировать сразу на тяжело больных людях - их, типа не жалко, всё равно помрут 50\50. Скольких я успею зарезать, пока прекратят мою карьеру хирурга? Одного-двоих, не больше. Так вот этот красномордый барбос-лепила, что бырзгая слюнями кричал в 90-х чего-то там про рынок, зарезал тысячи! Его в Нюрнбергском трибунале судить нужно за преступления против человечности, что бы другим таким не повадно было, а ему бюстики ставят!
Всего фото в этом сете: 3. Нажмите для просмотра.
Это сообщение отредактировал Лузга - 07-10-2012 - 01:38
Нагорный карабах. Мало было жертв? Чечня, Таджикистан, Молдавия, Вильнюс.Не мало, но к чему ты это пишешь?
Это эпизоды гражданской войны.
Кто и каким образом может сделать возврат (почему возврат?! по мне так как раз наоборот) социализма - да и и чего угодно. хоть рабовладения - невозможным?
Анпилов с Макашовым, только об этом и говорили тогда...
Авантюрист Ленин и экспроприатор Сталин страну развивали, а весь такой чистенький Прохоров разворовывал на залоговых аукционах.
Я уже говорил, что мне лично пофигу кому Норникель принадлежал, что Прохорову, Иванову или государству. Я от этого богаче не стану, а лапшу про народное достояние и что это мое, я не воспринимаю...
НЕ МОЖЕШЬ - НЕ БЕРИСЬ!
Большевики же взялись, перемололи несколько миллионов в гражданской войне, голодоморах, уничтожении крестьянства и ничего, чему то научились через десятки лет...их за это даже любят...
Давай я начну учится оперировать сразу на тяжело больных людях - их, типа не жалко, всё равно помрут 50\50. Скольких я успею зарезать, пока прекратят мою карьеру хирурга? Одного-двоих, не больше. Так вот этот красномордый барбос-лепила, что бырзгая слюнями кричал в 90-х чего-то там про рынок, зарезал тысячи! Его в Нюрнбергском трибунале судить нужно за преступления против человечности, что бы другим таким не повадно было, а ему бюстики ставят!
В 89 году уже процесс был не обратим...все остальное только следствие.
Crazy Ivan
Это эпизоды гражданской войны.
Ты ошибаешься, это межнациональные конфликты.
Crazy Ivan
Это эпизоды гражданской войны.
Ты ошибаешься, это межнациональные конфликты.
Которые обострились до кровопролития именно в результате распада СССР. То есть эта кровь на совести разрушителей.
Которые обострились до кровопролития именно в результате распада СССР. То есть эта кровь на совести разрушителей.
Все империи распадаются, инициатива независимости и разрушения СССР шла из республик, значит вина на них, а не на России и ее руководстве...
Все империи распадаются, инициатива независимости и разрушения СССР шла из республик, значит вина на них, а не на России и ее руководстве... А что такое к тому времени произошло, что у всех республик практически одновременно созрела эта инициатива? Ведь в составе СССР все граждане имели равные права, а не как это обычно в империях, когда жителям колоний не давали гражданство метрополий.
Может какое-то постановление правительства вышло, ущемляющее права республик?
И почему у России с Беларусью конфликт дошел до выхода из состава СССР, а вот конфликт с Дагестаном удалось уладить? Неужели с Беларусью было больше противоречий чем с Дагестаном?
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 07-10-2012 - 03:06
А что такое к тому времени произошло, что у всех республик практически одновременно созрела эта инициатива?
Это естественно, когда власть метрополии ослабела...
Ведь в составе СССР все граждане имели равные права, а не как это обычно в империях, когда жителям колоний не давали гражданство метрополий.
Римское гражданство, давали всем жителям империи, так же как и австро-венгерское...
И почему у России с Беларусью конфликт дошел до выхода из состава СССР, а вот конфликт с Дагестаном удалось уладить? Неужели с Беларусью было больше противоречий чем с Дагестаном?
Наверное у белорусских элит, было больше оснований считать, что им при независимости будет лучше.
В Москве - возможно..
Хотелось бы в целом резюме.
Вы считаете, что номенклатура жила так же как и простой народ.
Не лучше
Я имею в виду - в одном городе.
Я это говорю не для того что бы критиковать, а чтобы констатировать
я с этим не согласен. думаю национальными они стали после.
Например в Карабахе или в Осетии в Пригородном районе, это был какой конфликт? Тот же косовский расклад...
Например в Карабахе или в Осетии в Пригородном районе, это был какой конфликт? Тот же косовский расклад...
Эти конфликты специально разожгли в ходе гражданской войны. И разожгли их на национальной почве.
Эти конфликты специально разожгли в ходе гражданской войны. И разожгли их на национальной почве.
Даааа? Он вошел в горячею фазу уже в 88 году...Межнациональные конфликты, в отличии от прочих всегда имеют старые корни и их особо разжигать не нужно, достаточно случайности...У тебя есть инфа, что специально?
В Косово албанцы и сербы обожали друг друга тоже веками?
А тебе кажется совпадением что все они начали разгораться во время Перестройки? Ну а для начала эти гады в Чернобыле подшустрили.
А потом землетрясение забабахали в Спитаке
Вам не кажется совпадением что произошло это именно во время Перестройки?
Это сообщение отредактировал ps2000 - 07-10-2012 - 13:48
Ну а для начала эти гады в Чернобыле подшустрили.
А потом землетрясение забабахали в Спитаке
Вам не кажется совпадением что произошло это именно во время Перестройки?
Землетрясения и техногенные катастрофы были во все периоды. А вот вооруженные восстания классов, национальностей, регионов - именно в перестройку и после нее.
А тебе кажется совпадением что все они начали разгораться во время Перестройки?
Все эти конфлокты тянутся из глубины веков...Но когда начинается какая то движуха и ослабевает влияние метрополии, то они опять разгораются, так было всегда и везде...можешь проанализировать все конфликты мира, но затем их подпитывают финансово заинтересованные стороны...
(ps2000 @ 07.10.2012 - время: 13:45)
Ну а для начала эти гады в Чернобыле подшустрили.
А потом землетрясение забабахали в Спитаке
Вам не кажется совпадением что произошло это именно во время Перестройки?
Землетрясения и техногенные катастрофы были во все периоды. А вот вооруженные восстания классов, национальностей, регионов - именно в перестройку и после нее.
Узко мыслите.
Любой здравомыслящий человек узреет в таких вещах гнусное влияние госдепа и поганые ручки жидомасонов и прочих кукловодов во главе с Британской короной.
Кургиняна и старикова внимательнее надо изучать.
Кургиняна и старикова внимательнее надо изучать.
меня своя голова есть. И не всегда мои мысли совпадают с Кургиняном и особенно Стариковым.
меня своя голова есть. И не всегда мои мысли совпадают с Кургиняном и особенно Стариковым.
Парадигма то одна
Знаете ведь, что просто так ничего не бывает
(Crazy Ivan @ 07.10.2012 - время: 15:03)
меня своя голова есть. И не всегда мои мысли совпадают с Кургиняном и особенно Стариковым. Парадигма то одна
Знаете ведь, что просто так ничего не бывает
Моя парадигма совпадает с парадигмой Путина, Кургиняна и Старикова. Эта парадигма - делать Россию лучше, сильнее, богаче. Вот методы у каждого свои. И больше всего разногласий в методах у меня с Путиным.Вот у оппозиции парадигма другая.
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 07-10-2012 - 16:23
А тебе кажется совпадением что все они начали разгораться во время Перестройки?
можно только еще раз повторить вопрос- всё это бесспорно, а к чему вы это клоните? ))
Давно понятно что перестройка направлена вовсе не на улучшение жизни граждан, непонятно только чему вы как ярый государственник удивляетесь? )) Очень многие усилия представителей государства в СССР были направлены вовсе не пользу гражданам )) Граждане всегда были расходным материалом для государственников. Конечно, материал надо хранить, преумножать, давать ему обучение и квалификацию, давать материалу отпуск и лечить )) Но материал должен быть ПОКОРНЫМ. Самостоятельное критическое мышление всегда преследовалось. Активная критически мыслящая часть населения (попросту разумные люди) всегда была ВРАГОМ для государства. Эта же часть населения всегда была и двигателем развития.
Это нормально, единство и борьба противоречий, всё давно известно. Но выигрывать при развитии должны именно ЛЮДИ а вовсе не инструменты в виде государств.
А такая гадость как Перестройка это очередная попытка сохранить именно тоталитарную власть, сохранить возможность внезаконной внедоговорной (попросту рабской, принудительной) эксплуатации людей.
Та самая эксплуатация человека человеком с которой вы якобы (на словах) боретесь- максимальна именно в тоталитарных государствах типа СССР и современной России.
И причиной Перестройки прошедшей в таком вот омерзительном виде залоговых аукционов и прочей прихватизации- является гос строй СССР. Ничего другого из СССР получится не могло.
Моя парадигма совпадает с парадигмой Путина, Кургиняна и Старикова. Эта парадигма - делать Россию лучше, сильнее, богаче. Вот методы у каждого свои. И больше всего разногласий в методах у меня с Путиным.
Вот у оппозиции парадигма другая.
"Россия" она не живая, это просто инструмент для того чтобы лучше, сильнее и богаче были ГРАЖДАНЕ России.
так что независимо от методов- государственники являются анти общественными элементами.
Ну давно известно, ВРАГ НАРОДА- надеюсь помните такое понятие. Оно гораздо сильнее чем например враг государства. И разногласия на этом уровне сейчас и вылезают наружу, раньше даже во времена рабовладения государство не было врагом народа и общества. А сейчас именно так и есть.
Вот у оппозиции парадигма другая.
У тех кого Вы называете оппозицией парадигма действительно другая.
А вот перечисленным Вами не столько страна важно, сколько их место в этой стране.
Да и Вам, как уже не раз говорилось не страна важна - а что бы похлебка Вам была обеспечена.
Да и Вам, как уже не раз говорилось не страна важна - а что бы похлебка Вам была обеспечена.
А Вы не могли бы только за себя решать что и где вам важно? За себя я как-нибудь сам решу.
(ps2000 @ 07.10.2012 - время: 17:57)
Да и Вам, как уже не раз говорилось не страна важна - а что бы похлебка Вам была обеспечена.
А Вы не могли бы только за себя решать что и где вам важно? За себя я как-нибудь сам решу.
Я же не спорю с тем, что Вы сами за себя решаете.
Но приблизительно так Вы сказали, когда мы разговаривали на тему о том, что такое свобода
Если что-то изменилось, то объясните - что для Вас является свободой сегодня
Я же не спорю с тем, что Вы сами за себя решаете.
Но приблизительно так Вы сказали, когда мы разговаривали на тему о том, что такое свобода
Если что-то изменилось, то объясните - что для Вас является свободой сегодня
Вот тогда процитируйте как я сказал и не приписывайте мне своих слов.
Вот тогда процитируйте как я сказал и не приписывайте мне своих слов.
Процитировать не смогу. Но по смыслу - Вы говорили, что свободны, когда у Вас есть работа.
А все-таки - что для Вас свобода?
Для меня - возможность самостоятельно принимать решения
Процитировать не смогу. Но по смыслу - Вы говорили, что свободны, когда у Вас есть работа.
А все-таки - что для Вас свобода?
Для меня - возможность самостоятельно принимать решения
Для меня высшая степень свободы это жить для людей. При этом что бы все жили для людей, для всех людей. Работать в меру своих сил и пользоваться общими результатами труда наравне со всеми. Такая свобода невозможна при наличии денег. По сему полной свободы я не ощущаю. Только не цепляйтесь к словам, ладно?
Для меня высшая степень свободы это жить для людей. При этом что бы все жили для людей, для всех людей. Работать в меру своих сил и пользоваться общими результатами труда наравне со всеми. Такая свобода невозможна при наличии денег. По сему полной свободы я не ощущаю. Только не цепляйтесь к словам, ладно?
Это конечно все красиво, но большинству такая благородная позиция будет просто ленива...а в этом деле либо все, либо никто... Кто будет туалеты мыть с такими благородными идеями?
Да и кроме того, ты все время забываешь про человеческий фактор...если бы всем раздать по 10 кг брильянтов, то они бы потеряли свой смысл и стал бы никому не нужны...
Это конечно все красиво, но большинству такая благородная позиция будет просто ленива...а в этом деле либо все, либо никто... Кто будет туалеты мыть с такими благородными идеями?
Да и кроме того, ты все время забываешь про человеческий фактор...если бы всем раздать по 10 кг брильянтов, то они бы потеряли свой смысл и стал бы никому не нужны...
Все работы должны быть в почете. Тот кто другого не умеет, будет стараться хоть как-то быть нужным людям и будет мыть туалет. И все его будут уважать. И гадить в туалеты будут аккуратно, и смывать за собой. Ощущать себя люди там будут как будто пришли к другу в гости. Никто же не будет обсирать туалет в квартире друзей или не спускать за собой.
Брильянты это все понты. Они имеют конечно полезную стоимость, как особо твердый материал. Все брильянты пустим на бурение скважин. На благо народа.
Все работы должны быть в почете. Тот кто другого не умеет, будет стараться хоть как-то быть нужным людям и будет мыть туалет. И все его будут уважать. И гадить в туалеты будут аккуратно, и смывать за собой.
Вить, вот на таких сказочках и пытались построить советскую власть, а население слушало и гадило мимо...Это мечталки и хотелки...
Брильянты это все понты. Они имеют конечно полезную стоимость, как особо твердый материал. Все брильянты пустим на бурение скважин. На благо народа.
Угу...женщин всех в робу, что бы не было зависти, а коллекционеров которые собирают редкости, на исправление в гулаг...
Какой смысл напрягаться, если все будут иметь поровну или грамоту от месткома?
Вить, вот на таких сказочках и пытались построить советскую власть, а население слушало и гадило мимо...Это мечталки и хотелки...
Просто надо один раз для себя решить, нужны нам всем туалеты или не нужны. И засранцев, гадивших мимо наказывать.
Угу...женщин всех в робу, что бы не было зависти, а коллекционеров которые собирают редкости, на исправление в гулаг...
Какой смысл напрягаться, если все будут иметь поровну или грамоту от месткома?
Зачем в робу? В нормальную удобную одежду, соответствующую погоде и гигиене.
Редкости все в музей. Пусть все имеют возможность придти и посмотреть. Коллекционер тоже сможет любоваться в музее сколько хочет. Вообще, любой коллекционер это антисоциальный элемент. Их перевоспитывать надо. Я по себе знаю, когда в детстве марки собирал. Когда знаешь что вышла марка маленьким тиражом, жутко дорогая, все мысли только о ней. Появляется зависть, алчность, депрессия. А вот если такому больному терапию, заставить бросить собственноручно свой альбом с марками в огонь. И сразу становишься здоровым, жизнерадостным членом общества.
Анпилов с Макашовым, только об этом и говорили тогда...
Хотеть и говорить это одно, а реальность это другое. В одну и туже реку дважды не войдёшь..
Я уже говорил, что мне лично пофигу кому Норникель принадлежал, что Прохорову, Иванову или государству. Я от этого богаче не стану, а лапшу про народное достояние и что это мое, я не воспринимаю...
Тебе всё равно, а рабочим "Норникиля" и их семьям - нет.
Большевики же взялись, перемололи несколько миллионов в гражданской войне, голодоморах, уничтожении крестьянства и ничего, чему то научились через десятки лет...их за это даже любят...
Так они и СУМЕЛИ, по тому что изначально были национальноориентированы и укрепляли страну! А вся эта современная "элитная" либеральная банда - нет. И 20 лет "реформ" показали одно - строить и развивать что либо либералы не умеют в принципе.
Гражданскую войну развязали не большевики, и базы Антанты на территории Советской республики они не устраивали.
В 89 году уже процесс был не обратим...все остальное только следствие.
А вот такой далеко не поклонник России, как Кейси, считает что нет. Установление разрушительного курса для страны либеральным горлопаном-"рыночником" - это следствие чего?!
Хотеть и говорить это одно, а реальность это другое. В одну и туже реку дважды не войдёшь..
Так это и поддерживали, получается что людям врали.
Тебе всё равно, а рабочим "Норникиля" и их семьям - нет.
Мы в теме про Прохорова, много говорили про Норильск, я рассказывал, что был там в командировке, магазины, рестораны как в Москве, с такими же ценами (не про Третьяковский переулок конечно речь), оклады так же московские, рабочие комбината ездят отдыхать заграницу, покупают мебель, авто... примерно такое же, писал кто то и из левой части пользователей...При советской власти, каких то лучших условий там не было, достаточно взглянуть на жилой фонд Норильска. Про бесплатную путевку в однозвездочный пансионат под Туапсе, наверное не будем вспоминать...
Так они и СУМЕЛИ, по тому что изначально были национальноориентированы и укрепляли страну!
Офигительно они были национально ориентированы...Отдали немцам Украину, что укрепиться во власти, признали Польшу, Финляндию, Прибалтику...белые никого не признали..большевики наводнили страну иностранцами наемниками из Европы...То что в Германии начались проблемы и брестский мир был аннулирован, это случайность...
А вся эта современная "элитная" либеральная банда - нет. И 20 лет "реформ" показали одно - строить и развивать что либо либералы не умеют в принципе.
Да какие там либералы...бывшие коммунисты и комсомольцы, начали бизнесом заниматься, с райкомовскими методами...
Гражданскую войну развязали не большевики, и базы Антанты на территории Советской республики они не устраивали.
Ну да..они просто объявили себя властью, а всех кто с этим не согласен объявили врагами...они конечно не ожидали, что после этого начнется гражданская война...
А вот такой далеко не поклонник России, как Кейси, считает что нет. Установление разрушительного курса для страны либеральным горлопаном-"рыночником" - это следствие чего?!
В 93 году, было два пути...болото на пару лет и болезненные реформы...назад в СССР, ты сам говоришь, что вернутся было невозможно...