| QUOTE (ниkтo @ 12.02.2011 - время: 16:04) |
| реальный рынок спроса на массу работ (услуг), которые в состоянии произвести один отдельно взятый человек - огромен.. |
мы говорим о разных вещах. Вы вещаете о не открытых возможностях предпринимательства. Я же говорю об инстинктивных попытках каждого, поднявшегося в пирамиде распределения, воспользоваться слабостями других внизу и жить прямо или косвенно за их счет.
Кстати, заработать очень хорошие бабушки в СССР было реально. Сибирь и Заполярье. По физической нагрузке не ужаснее замены окон и ванных.
| QUOTE (gucker @ 12.02.2011 - время: 16:23) |
| Я же говорю об инстинктивных попытках каждого, поднявшегося в пирамиде распределения, воспользоваться слабостями других внизу и жить прямо или косвенно за их счет. |
столько много всего "намешано в кучу" в твоём ответе, что в одно предложение не уложиться..
во-первых, все "инстинктивные" теловижения - обусловлены генетическими программами и присущи абсолютному большинству..
а потому не подлежат осуждению, иба не имеем мы морального права осуждать других (и себя) за инстинкты..
во-вторых, что есть "пирамида распределения"?
нежелание признать разные возможности приспосабливаться нами к жизни?
в-третьих, "пользоваться слабостями других", чтобы выжить - естественное "инстинктивное телодвижение".. (см. выше)
и это делается всеми и во все времена..
в-четвёртых, косвенно - всегда те, кто богаче, живут за счёт тех, кто бедней..
по определению..
иба ликвидные материальные блага имеют некое конечное значение..
но распределяются в неравных пропорциях между нами..
впрочем неизбежно - пропорционально индивидуальной способности каждого их урвать в этом мире..
| QUOTE |
| Кстати, заработать очень хорошие бабушки в СССР было реально. Сибирь и Заполярье.. |
да, я знаю..
но это всё-равно была тема "удачного сочетания ставок, надбавок и премий" ..
это не была тема "адекватности возможностям" и не было темы "сколько сделаешь - всё твоё"..
плюс масса ваащенереала.. типа сдача в аренду квартир, заработка
творчеством любого, кто не член союза (писателей, художников, композиторов) и т.п.
Это сообщение отредактировал ниkтo - 12-02-2011 - 21:53
| QUOTE (ниkтo @ 12.02.2011 - время: 20:49) |
| ибо не имеем мы морального права осуждать других (и себя) за инстинкты.. |
Нуууууу, приехали! Весь УК построен на декларации морального права осуждать других за инстинкты.
Я же говорю, что Вашей логикой можно оправдать решительно все.
| QUOTE (gucker @ 12.02.2011 - время: 20:54) |
| Весь УК построен на декларации морального права осуждать других за инстинкты. |
да без базару..
легко подкорректирую свою мысль..
разумеется речь идёт об эпизодах не подпадающих под конкретные статьи УК..
ведь эта ш делают фсе..
не правда-ли..
| QUOTE (ниkтo @ 12.02.2011 - время: 21:12) | ||
да без базару.. легко подкорректирую свою мысль.. разумеется речь идёт об эпизодах не подпадающих под конкретные статьи УК.. ведь эта ш делают фсе.. не правда-ли.. |
И правда. Увольнение матерей-одиночек под УК не попадает. Так же как и выселение многодетной семье из наёмного жилья. И кто сказал, что предприниматель обязан оплачивать и еду, и образование детям работников через необоснованно высокую зарплату. Они ведь на него не работают.
И те, и другие Ваш совет переквалифицироваться в бизнесмены примут с благодарностью.
| QUOTE (gucker @ 12.02.2011 - время: 21:25) |
| И те, и другие Ваш совет переквалифицироваться в бизнесмены примут с благодарностью. |
мне это ваще вдоль хрена..
я чиста за здравый смысл..
| QUOTE |
| Увольнение матерей-одиночек под УК не попадает. Так же как и выселение многодетной семье из наёмного жилья. И кто сказал, что предприниматель обязан оплачивать и еду, и образование детям работников через необоснованно высокую зарплату. Они ведь на него не работают. |
абсолютно всё верно..
а в чём подвох?
или родители не должны исключительно сами нести ответственность за детей?
особенно стебанула тема "матерей-одиночек"..
им что, за то "одиночество" надо разрешить всё, кроме убийства президента?
| QUOTE (ниkтo @ 12.02.2011 - время: 21:47) |
| а в чём подвох? |
Угадайте с трёх раз. А не получится, повторите попытку.
| QUOTE (gucker @ 12.02.2011 - время: 21:53) | ||
Угадайте с трёх раз. А не получится, повторите попытку. |
кароче ты слился..
| QUOTE (ниkтo @ 12.02.2011 - время: 21:54) | ||||
кароче ты слился.. |
Ну да. Жить по понятиям солидарности, взаимовыручки, сочувствия, милосердия не всякому по карману. Битие определяет сознание.
| QUOTE (gucker @ 12.02.2011 - время: 23:18) |
| Жить по понятиям солидарности, взаимовыручки, сочувствия, милосердия не всякому по карману. Битие определяет сознание. |
а в контексте тем, которые я поднимал, как это надо понимать?
| QUOTE (ниkтo @ 12.02.2011 - время: 23:24) | ||
а в контексте тем, которые я поднимал, как это надо понимать? |
Жлобство есть зло.
| QUOTE (gucker @ 12.02.2011 - время: 23:28) |
| Жлобство есть зло. |
я это не отрицаю..
только поднимать "непытающегося встать" - "забава для искателей парадоксов"..
| QUOTE (ниkтo @ 12.02.2011 - время: 23:54) | ||
я это не отрицаю.. только поднимать "непытающегося встать" - "забава для искателей парадоксов".. |
В любом обществе есть слой и немалый нуждающихся в защите от произвола рынка. Эуроппа через это уже прошла. США все упираются, но там бесполезно. По тому, как государство через свод законов и контроль их выполнения это обеспечит, можно судить о его развитости в сфере гуманности. В такой стране жить вольготно и не страшно. Происходит это через трудовое законодательство, соцподдержку, солидарное участие всех в пенсионном и медицинском обеспечении (здоровые платят за больных, молодые за стариков).
Возвращаясь к теме: лозунг "если нечем содержать семью, иди в бизнес" не канает.
| QUOTE |
| в-четвёртых, косвенно - всегда те, кто богаче, живут за счёт тех, кто бедней.. по определению.. |
НЕТ.
| QUOTE |
| а в чём подвох? или родители не должны исключительно сами нести ответственность за детей? |
Депутаты Госдумы внесли на рассмотрение законопроект, по которому, если у вас не хватает определённого колличества квадратных метров на человека или дохода на члена семьи, у вас могут отнять ребёнка и отдать его в детский дом. Сцылку лень искать.
Вот она забота о народе. Про то, что творится в детских домах писать не буду.
| QUOTE (gucker @ 13.02.2011 - время: 00:09) |
| лозунг "если нечем содержать семью, иди в бизнес" не канает. |
это я штоле лозунги толкаю?
соцподачки нищим - святое дело..
штобы сидели на попе ровно и не пополняли армию бычьего криминала, хотябы..
когда чел сидит целыми днями в тырнете, нищим врядле можно его назвать..
иба для тырнета нужен камп - неск. "лишних" тыр. + ежемесячно 400-500 р. трафик..+ обслуживание..
у нищих просто физически нет таких излишек денежной массы..
так вот.. сидит в тырнете и плачет - верните стойло.. обеспечьте.. дядя мало платит.. и т.д.
а штоп эту энергию целевым образом затратить на попытку обеспечить себя своим объёмом работы - нет даже мыслей..
| QUOTE (Смеагол @ 13.02.2011 - время: 09:13) | ||
НЕТ. |
Да!©
| QUOTE |
| Депутаты Госдумы внесли на рассмотрение законопроект, по которому, если у вас не хватает определённого колличества квадратных метров на человека или дохода на члена семьи, у вас могут отнять ребёнка и отдать его в детский дом.. |
да мало ли туда маразма вносят?!
"медвепутам" (твоим любимым
) - это нахрен не надо..так-что не переживай.. не примут..
| QUOTE |
| в-четвёртых, косвенно - всегда те, кто богаче, живут за счёт тех, кто бедней.. по определению.. НЕТ. Да!© |
НЕТ!
| QUOTE |
| Депутаты Госдумы внесли на рассмотрение законопроект, по которому, если у вас не хватает определённого колличества квадратных метров на человека или дохода на члена семьи, у вас могут отнять ребёнка и отдать его в детский дом.. да мало ли туда маразма вносят?! "медвепутам" (твоим любимым ) - это нахрен не надо.. так-что не переживай.. не примут.. |
Примут. Так же, как ювенальную юстицию. Это продолжение.
| QUOTE (ниkтo @ 13.02.2011 - время: 11:43) | ||
это я штоле лозунги толкаю? |
Этим начали, на сем и порешим
| QUOTE |
| тебе могут сколь-угодно долго предлагать низкую з\п, но ты нисколько не обязана за неё работать, под угрозой начать работать ваще бесплатно.. и если не нравится получать з\п от дяди, попробуй сформировать её для себя сама.. |
| QUOTE (Смеагол @ 13.02.2011 - время: 12:22) |
| НЕТ. |
второй раз без аргуметов..
| QUOTE |
| Примут.. |
время нас рассудит..
лично я не вижу здесь никакой экономической целесообразности для чиновников..
а других мотиваций у них нет..
они, еслип могли, детсады-то ваще разогнали бы..
иба ничего с них не имеют, кроме гимора..
| QUOTE (ниkтo @ 12.02.2011 - время: 20:49) |
| да, я знаю.. но это всё-равно была тема "удачного сочетания ставок, надбавок и премий" .. это не была тема "адекватности возможностям" и не было темы "сколько сделаешь - всё твоё".. |
А вы дорогой на "Сделке" работали? Теоретически возможно и хреном горы своротить, только не видел в своей жизни ни одного, кто на сдельной работе, получил человеческую зарплату. Сколько сделаешь, твоим никогда не будет. Теория это одно, а реальность-абсолютно другое!
| QUOTE (BI-ZET @ 19.02.2011 - время: 11:54) |
| А вы дорогой на "Сделке" работали? Теоретически возможно и хреном горы своротить, только не видел в своей жизни ни одного, кто на сдельной работе, получил человеческую зарплату. |
в 1984-м году отрабатывал производственную практику на ЯЗТА (ярославский завод топливной аппаратуры)..
мы с дружбаном подтаскивали комплектующие к конвейеру.. сидели на окладе...
а вот народ в соседнем цехе - все на сделке..
кароче смысл в том, что у них по 500 советских рубликов в месяц выходило..
| QUOTE (ниkтo @ 20.02.2011 - время: 21:30) | ||
в 1984-м году отрабатывал производственную практику на ЯЗТА (ярославский завод топливной аппаратуры).. мы с дружбаном подтаскивали комплектующие к конвейеру.. сидели на окладе... а вот народ в соседнем цехе - все на сделке.. кароче смысл в том, что у них по 500 советских рубликов в месяц выходило.. |
Во как!!! В 84-м! При страшных и жадных коммунистах!!! Только сейчас капитализм, и наших сраных капиталистов, ты не обманешь никогда. Им выгодней текучку на предприятии устроить и платить копейки. И ТАК У НАС СЕЙЧАС ВЕЗДЕ!!! Не рассказывайте только сказки о каких-то там "Нормальных хозяевах".
| QUOTE (Menelaus @ 30.01.2011 - время: 17:42) |
| Очень жаль, что он помер своей смертью, думаю большая часть страны с удовольствием посмотрела бы на то, как его на кол сажают. За дело. |
точно.хоть и подох давно,а все равно раздражает
| QUOTE |
| у каждого человека есть некий порог, выше которого ему не следует подниматься ибо он там ничего сделать не сможет. Как только волей судьбы человек поднимается выше, то дело терпит крах. |
Смотря ради чего или ради кого это делается.
Ельцин полез во власть ради самой власти. После того, как обосрался первым секретарём ЦК Москвы хотел реванша. Горбатый тож жаждал власти, но ума не хватило её удержать, да и Ельцин был хороший интригант.
А если ради страны и народа...
| QUOTE (jomnemonic @ 21.02.2011 - время: 01:49) | ||
точно.хоть и подох давно,а все равно раздражает |
Геноцид собственного народа надо было пришить ему ещё при жизни!!!
| QUOTE (BI-ZET @ 21.02.2011 - время: 00:20) |
| Не рассказывайте только сказки о каких-то там "Нормальных хозяевах". |
это не сказки, это реальность..
при совке - вот это были сказки, иба хозяев в принципе быть не могло..
| QUOTE |
| Им выгодней текучку на предприятии устроить и платить копейки. И ТАК У НАС СЕЙЧАС ВЕЗДЕ!!! |
это характерно далеко не для всех типов владельцев организаций..
| QUOTE |
| это характерно далеко не для всех типов владельцев организаций.. |
Для 99% точно. Проверено. Есть даже заготовленная фраза; незаменимых у нас нет.
| QUOTE (Смеагол @ 21.02.2011 - время: 20:48) | ||
Для 99% точно. Проверено. Есть даже заготовленная фраза; незаменимых у нас нет. |
Вы абсолютно правы! И фразу эту слышно постоянно!
| QUOTE (ниkтo @ 21.02.2011 - время: 20:13) |
| это не сказки, это реальность.. при совке - вот это были сказки, иба хозяев в принципе быть не могло.. [ |
Вы сами то себе верите? Или вам главное плюнуть в историю?
| QUOTE (BI-ZET @ 21.02.2011 - время: 22:10) |
| Вы сами то себе верите? |
в то, что при совке в принципе не было хозяев, штоле?
| QUOTE (ниkтo @ 21.02.2011 - время: 22:20) | ||
в то, что при совке в принципе не было хозяев, штоле? |
Што в принципе сейчас есть "Реальные хозяева"
| QUOTE (BI-ZET @ 21.02.2011 - время: 22:23) | ||||
Што в принципе сейчас есть "Реальные хозяева" |
я в это не "верю"..
я это вижу..