| QUOTE (mcleod @ 02.02.2011 - время: 19:45) |
| Не могу. Буковок нет таких на клавиатурах нынче. |
Сии летописи есть в интернете в оригинале. Выделяете текст на сайте, нажимаете Ctrl+C потом тут в форме ответа Ctrl+V
| QUOTE |
| Там собс-но ясно сказано - напали на народ русский. |
А вот об том, что существовала такая нация - нет ни слова.
| QUOTE (rattus @ 02.02.2011 - время: 20:03) |
| Сии летописи есть в интернете в оригинале. Выделяете текст на сайте, нажимаете Ctrl+C потом тут в форме ответа Ctrl+V |
Это как?
Повторюсь - у меня раскладка загружается прямо на экран, а клавиатуры вообще нет. У меня не виндовс - у меня Мак. Я даже ссылку на пост не всегда дать могу. Посему и отправил Вас сразу в интернет к оригиналу летописи. И написал в какой повести посмотреть.
Это ж не я говорю, что в 15 веке не существовало русского народа. Вот и отсылаю Вас к документу, где это можно прочитать.
| QUOTE |
| Так всё правильно. Напали на население Руси. А вот об том, что существовала такая нация - нет ни слова. |
И не может быть такого слова там вообще. Нация это латинское слово.
| QUOTE (mcleod @ 02.02.2011 - время: 20:11) |
| И не может быть такого слова там вообще. Нация это латинское слово. |
Понимаете, народ в руском языке имеет несколько значений. В летописях его употребляют в значении "население страны" Потому, что единого народа ( нации ) не существовало во времена написания летописи. Народ как единое целое сформировался гораздо позже. Примерно во времена Смуты.
| QUOTE (rattus @ 02.02.2011 - время: 20:19) |
| Понимаете, народ в руском языке имеет несколько значений. В летописях его употребляют в значении "население страны" Потому, что единого народа ( нации ) не существовало во времена написания летописи. Народ как единое целое сформировался гораздо позже. Примерно во времена Смуты. |
Понимаю. Я неплохо говорю по-русски.
Во времена Смуты сформировалось будущее государство. А народ (нация - кстати дословно в переводе с латинского - "народ") формируется обычно задолго до этого.
А в летописях ничего не употребляется в значении "население страны". Поскольку слово "страна" как раз русское и может означать "государство".
Летописцы не страдали идиотизмом, и языком владели тоже неплохо. Так что писали они именно то, что и имели ввиду.
| QUOTE (mcleod @ 02.02.2011 - время: 20:30) |
| Во времена Смуты сформировалось будущее государство. |
Нет, государство и до Смуты было. А вот единого народа ( нации) не существовало, зарождался только.
| QUOTE |
| А в летописях ничего не употребляется в значении "население страны". |
| QUOTE |
| Поскольку слово "страна" как раз русское и может означать "государство". |
| QUOTE (rattus @ 02.02.2011 - время: 20:03) |
| Так всё правильно. Напали на население Руси. А вот об том, что существовала такая нация - нет ни слова. |
Понятие Русь появилось во времена Святослава Игоревича. И означало ни что иное как княжеское войско, принесшее присягу своему князю. Были Древляне, Поляне, Кривичи,Вятичи и т.д. Русь есть ни что иное как Государство.
| QUOTE (Simerigl @ 02.02.2011 - время: 20:51) |
| Понятие Русь появилось во времена Святослава Игоревича. И означало ни что иное как княжеское войско, принесшее присягу своему князю. Были Древляне, Поляне, Кривичи,Вятичи и т.д. Русь есть ни что иное как Государство. |
Так я и том же толкую. Русь, русичи, русские в летописях - лишь населене государства. Это то же, что сейчас россияне.
| QUOTE (rattus @ 02.02.2011 - время: 21:18) | ||
Так я и том же толкую. Русь, русичи, русские в летописях - лишь населене государства. Это то же, что сейчас россияне. |
Я можть конечно, чо недопонимаю
Но коль русичи, русские - это население, а уважаемый Simerigl говорит чуть ли не о 10 веке, то и получается , что русские берут начало от этого времени.
Непонятно тогда Ваше упорство, что русских в 15 веке не существовало
| QUOTE (дамисс @ 02.02.2011 - время: 21:38) |
| Непонятно тогда Ваше упорство, что русских в 15 веке не существовало |
Внимательно читайте Simerigl. Были Древляне, Поляне, Кривичи,Вятичи и т.д. А уже из потомков этих племён через полтысячелетия сформировались несколько национальностей.
Простой пример. Швейцарцы - это всего лишь население Швейцарии. Национальности такой нет.
| QUOTE (Xрюндель @ 02.02.2011 - время: 19:46) |
| Не родит((( Видно же, что человек терзается... Понимает, что в российской жизни что-то не так. |
Я ж ему предложила для начала идти от частного к общему - посмотреть, что в его собственной жизни не так, решить свои проблемы, а там, глядишь, и до рассмотрения проблем российской жизни уже - рукой подать, так упирается))) Видимо рассуждает, что решение проблем общих полегче будет, нежели решение проблем собственных.
| QUOTE (Xрюндель @ 02.02.2011 - время: 19:46) | ||
Не родит((( Видно же, что человек терзается... Понимает, что в российской жизни что-то не так. И хочется верить, что когда-то, во времена былинные, все было иначе... Хорошо было... Всем же хочется, чтобы было хорошо. Вот он и мечтает ЭТО возродить. Но вот что именно, это ему трудно сформулировать)) Что-то такое, старорусское... Красивое, правильное... Неужели непонятно? |
В высшей степени не прилично так говорить!
У меня фамилия не склоняется__))
Так что Калупахиных не правильно говорить......
Что касается возрождения обычий старо-Русских
у нас существует и по сей день они!
Просто я хотел бы сплотить людей к этим праздникам, а то у нас праздники все какие-то иностранные!
Тот же самый Хэлуин, ну что это такое?!
люди в наше время расценивают праздник как (нажраться и утонуть в обнимку с унитазом!) а что это за праздник и почему его отмечают и сколько его уже отмечают ни кто не знает и знать не хотел бы!
Это же не правильно все, у людей нашего времени нет морали (я бы больше сказал, нет у нас души) мы скоро превратимся в азиатов(у которых как раз нет души)!
Те же самые священно-служители: они единственные люди которые должны и на мой взгляд, обязаны передавать все то что было в прошлом у нас на Руси!
«Духовенство было бы весьма недовольно, если бы его духовный труд оплачивался духовно»
| QUOTE (rattus @ 02.02.2011 - время: 21:55) |
| Простой пример. Швейцарцы - это всего лишь население Швейцарии. Национальности такой нет. |
Я Вас огорчу немного.
Но и такой страны как Швейцария - нет.
Вам надо съездить к чухонцам и попробовать убедить их в том, что они живут в Финляндии. а не в Суоми.
Так мы знаем что китайцы живут в Китае, а англоязычные страны думают, китайцы живут в Чайне.
Конечно можно попробовать убедить китайцев, что китайской нации не существует.
з.ы. К вопросу о дружине. То что варяги пришли "с русью" (сиречь дружиной) - всего лишь одна из интерпретаций текста летописи. Язык был победнее и действительно - государство, нация, самоопределение, конституция, амикашонство и гнойный перитонит - такие слова не употреблялись. Выискивать же слова "русская нация" в летописях 15 века? по меньшей мере - странновато.
| QUOTE (mcleod @ 03.02.2011 - время: 12:44) |
| Я Вас огорчу немного. Но и такой страны как Швейцария - нет. Вам надо съездить к чухонцам и попробовать убедить их в том, что они живут в Финляндии. а не в Суоми. Так мы знаем что китайцы живут в Китае, а англоязычные страны думают, китайцы живут в Чайне. Конечно можно попробовать убедить китайцев, что китайской нации не существует. |
Вы это к чему?
Не знаете что швейцарцев как нации нет? Есть 4 разных нации которые составляют основное население Швейцарии. | QUOTE |
| К вопросу о дружине. То что варяги пришли "с русью" (сиречь дружиной) - всего лишь одна из интерпретаций текста летописи. Язык был победнее и действительно - государство, нация, самоопределение, конституция, амикашонство и гнойный перитонит - такие слова не употреблялись. Выискивать же слова "русская нация" в летописях 15 века? по меньшей мере - странновато. |
| QUOTE (rattus @ 03.02.2011 - время: 13:11) |
| ]Обясню проще. Что такое народ ( нация) Читаем что нам пишет мудрая книга БСЭ: Нация (от лат. natio — племя, народ), историческая общность людей, складывающаяся в ходе формирования общности их территории, экономических связей, литературного языка, некоторых особенностей культуры и характера, которые составляют её признаки. Население Руси имело эти признаки? Нет, не имело. Отсюда вывод. Единого русского народа (нации) не существовало во времена Руси. Он сформировался гораздо позже, во время Московского государства. |
Проще - некуда.
Из Вашего поста совершенно очевидно, что в 15 веке не было Большой советской энциклопедии.
Зайдем с другой стороны.
Китайцы существуют? И населяют ли они Китай?
Если Вам угодно - существуют ли швейцарцы, и населяют ли они Швейцарию?
Опустим сейчас понятие "единая нация" и ответим на вопрос - китайцы (как племя) живут на территории современного Китая?
| QUOTE (rattus @ 02.02.2011 - время: 16:33) |
| Кадриль - французкий танец. Гопак - украинский. Полька - даже не польский, а чешский.  С таким же успехом и рок-н-ролл можно в русские народные танцы записать. А чего, народ танцует - значит народный |
а по смыслу все правильно - раз народ танцует значит народные танцы, и не важно тут старо-русские они, древне-русские или вообще ни разу не русские))
| QUOTE (mcleod @ 03.02.2011 - время: 13:23) |
| Если Вам угодно - существуют ли швейцарцы, и населяют ли они Швейцарию? |
Как население? Существуют. Как единый народ - нет. Кстати. Руси не существовало 700 лет назад. Были княжества. Раз вы называете народы по названию страны - то и русских не было 700 лет назад. Были суздальцы, новгородцы, владимирцы и проч.
| QUOTE |
| Те же самые священно-служители: они единственные люди которые должны и на мой взгляд, обязаны передавать все то что было в прошлом у нас на Руси! |
| QUOTE |
| мы скоро превратимся в азиатов(у которых как раз нет души)! |
При чем тут междоусобица и прошлое Руси?
При чем тут народ Швейцарии или Китая?
Я простой вопрос задаю - есть ли такое племя - китайцы (или швейцарцы) и проживают ли они на территории современного Китая (или Швейцарии).
| QUOTE (rattus @ 03.02.2011 - время: 13:47) |
| [QUOTE=mcleod,03.02.2011 - время: 13:23] [QUOTE]Те же самые священно-служители: они единственные люди которые должны и на мой взгляд, обязаны передавать все то что было в прошлом у нас на Руси![/QUOTE]А что в прошлом на Руси было? Тщательное выпиливание друг дружки. Междоусобицы. Предательства. Превращение народа в покорное тягловое быдло. [QUOTE] мы скоро превратимся в азиатов(у которых как раз нет души)![/QUOTE]Тут такое дело.. Азиаты уже имели свою культуру, религию, науку ещё в то время когда предки славян по норам-землянкам жили и Эллочка-людоедка по сравнению с ними была высокодуховным человеком |
Азиаты были не единым государством!
Примером Китай был разрознен на провинции и их было очень много, что и до сих пор отслеживается!
У каждого народа Китая есть свои обычаи, культура, традиции.........
Наше с ними различие заключается в разрезе глаз__))
Да все это было, но не бывает по другому.........
и сейчас ни куда от этого не денешься!
Вопрос то не в этом!
Я не хочу возвращать варваров из прошлого, а только то хорошее и прекрасное, что было у нас в прошлом не важно 1000 лет. назад или более.........
| QUOTE (mcleod @ 03.02.2011 - время: 14:04) |
| Я простой вопрос задаю - есть ли такое племя - китайцы (или швейцарцы) и проживают ли они на территории современного Китая (или Швейцарии). |
Китайцы, нация такая, есть. А вот швейцарцев как нации нет. Лишь население, которое состоит из разных народов. Так и население Руси состояло из разных племён которые не сформировались в один народ.
| QUOTE |
| Азиаты были не единым государством! Примером Китай был разрознен на провинции и их было очень много, что и до сих пор отслеживается! |
| QUOTE |
| Я не хочу возвращать варваров из прошлого, а только то хорошее и прекрасное |
| QUOTE (rattus @ 03.02.2011 - время: 15:28) |
| А вот швейцарцев как нации нет. |
А как Вы думаете щвейцарские газеты, ученые швейцарцы, а также ряд научных институтов Швейцарии - с Вами согласны?
Или всетки считают, что такая нация есть?
По мне так мнение самих щвейцарцев в этом вопросе наиболее авторитетное. Тем более, что я, например, в Швейцарии был и не раз. И конечно заметил, что они даже на разных языках говорят.
| QUOTE (Kalupaha1488 @ 03.02.2011 - время: 14:41) |
| Я не хочу возвращать варваров из прошлого, а только то хорошее и прекрасное, что было у нас в прошлом не важно 1000 лет. назад или более......... |
Извините за занудство)))
Но все-таки очень хочется уточнить. Что именно хорошее и прекрасное 1000-ти летней давности вы хотели бы возродить?
Хотелось бы напомнить, что раньше 12-го века русские литературные памятники практически отсутствуют...
Достаточно дикая была страна 1000 лет назад.
| QUOTE (mcleod @ 03.02.2011 - время: 15:45) |
| А как Вы думаете щвейцарские газеты, ученые швейцарцы, а также ряд научных институтов Швейцарии - с Вами согласны? Или всетки считают, что такая нация есть? |
Согласны
И сами говорят что такой нации не существует. Болезное ЧСВ у них отсутстует напрочь. Мало того, каждый народ уже которое столетие тщательно сберегает свои традиции и культуру и вовсе не собираеться ассимилироваться и становиться одним народом, как это произошло когда-то на Руси. З.Ы.
| QUOTE |
| По мне так мнение самих щвейцарцев в этом вопросе наиболее авторитетное. Тем более, что я, например, в Швейцарии был и не раз. |
| QUOTE (rattus @ 03.02.2011 - время: 15:55) |
| А я вот не только был, родня у меня там. Лет триста как в Швейцарии живут. Да и у меня паспорт вовсе не украинский |
А я где-то написал, что у Вас украинский паспорт?
Интересно, как объяснить статьи в швейцарской "Независимой" например "швейцарцы самая счастливая нация в мире"? или "щвейцарцы самая здоровая нация в мире"? Кстати по исследованиям самих же щвейцарцев. Я вот в районе нового года был как раз. Если у меня газета сохранилась, обязательно найду, постараюсь отсканировать и выложить тут. Да и Вам как "почти швейцарцу" не составит труда найти это. Думаю, еще быстрее чем я это сделаете.
Поэтому возьму на себя смелость предложить несколько направлений приложения сил топикстартера по возрождению русских традиций.
1) Научитесь красиво и грамотно писать по-русски. Это будет весьма важным вкладом в возрождение русских традиций. Берите пример с Хрюнделя)))
2) Как следует изучите историю России. Чтобы иметь хотя бы общее представление о датах и последовательности важных событий своей страны.
3) Не жалея сил штудируйте и осваивайте культурное наследие русского народа. Литературу, иконопись, живопись... Для русских это во много раз легче, чем для китайцев, например. Ибо культурное наследие нашей страны выглядит песчинкой по сравнению с глыбой китайского культурного наследия)))
Ну и так далее. Короче, начните возрождения русских традиций с себя. Потрудитесь немного. Или хотите, чтобы без труда рыбку выудить?
Чтобы само собой это получилось?
| QUOTE (mcleod @ 03.02.2011 - время: 16:23) |
| Интересно, как объяснить статьи в швейцарской "Независимой" например "швейцарцы самая счастливая нация в мире"? |
Понимаете в чём дело, Schweizer volk переводиться как народ Швейцарии. Völker имеет несколько значений, так же как и в русском языке. А то, что вы тут цитируете - это всего лишь неграмотность российских переводчиков
З.Ы.
Статья не в газете, а в журнале какого-то института социологических исследований.
| QUOTE (rattus @ 03.02.2011 - время: 18:47) |
| Понимаете в чём дело, Schweizer volk переводиться как народ Швейцарии. Völker имеет несколько значений, так же как и в русском языке. А то, что вы тут цитируете - это всего лишь неграмотность российских переводчиков З.Ы. Статья не в газете, а в журнале какого-то института социологических исследований. |
Точно. Это был журнал.
Тока читал я его без перевода. Ибо купил на территории Швейцарии.
И вроде там было написано schweizerische nation...
Но не ручаюсь точно. Журнала нет перед глазами. Вряд ли я бы перевел народ, как нацию. Впрочем, если все так как Вы говорите, готов признать свою неправоту.
| QUOTE (Xрюндель @ 03.02.2011 - время: 18:20) |
| Мне почему-то кажется, что топикстартер так и не сможет сформулировать, что именно из старорусских реалий ему хотелось бы возродить. Поэтому возьму на себя смелость предложить несколько направлений приложения сил топикстартера по возрождению русских традиций. 1) Научитесь красиво и грамотно писать по-русски. Это будет весьма важным вкладом в возрождение русских традиций. Берите пример с Хрюнделя))) 2) Как следует изучите историю России. Чтобы иметь хотя бы общее представление о датах и последовательности важных событий своей страны. 3) Не жалея сил штудируйте и осваивайте культурное наследие русского народа. Литературу, иконопись, живопись... Для русских это во много раз легче, чем для китайцев, например. Ибо культурное наследие нашей страны выглядит песчинкой по сравнению с глыбой китайского культурного наследия))) Ну и так далее. Короче, начните возрождения русских традиций с себя. Потрудитесь немного. Или хотите, чтобы без труда рыбку выудить? Чтобы само собой это получилось? |
согласен с формулировкой.
Начните с себя, если будет толк, сможете подать пример другим и поделиться своими знаниями.
У автора крик души, что-то его пробудило и, думаю, найдёт куда в первую очередь направиться.
вы хоть немного слышали о истории Руси??? нельзя делить народы Великой Руси на государства или "нации"(суть не в том как назвать нынешнее их положение на политической карте!!!)
Знаете, сколько было частей у Руси?(Червона, Мала и т.д) Территория Руси доходила до Тибета, занимая часть Китая и Индии. А вот верить в то, что только Великороссы есть русские, да ещё и убеждать других это преступление!!!
| QUOTE (rattus @ 02.02.2011 - время: 16:33) | ||
Кадриль - французкий танец. Гопак - украинский. Полька - даже не польский, а чешский. С таким же успехом и рок-н-ролл можно в русские народные танцы записать. А чего, народ танцует - значит народный |
сообщение было обращено к данной цитате
| QUOTE (Butusov2 @ 03.02.2011 - время: 22:22) |
| Знаете, сколько было частей у Руси?(Червона, Мала и т.д) Территория Руси доходила до Тибета, занимая часть Китая и Индии. А вот верить в то, что только Великороссы есть русские, да ещё и убеждать других это преступление!!! |
Ага, а китайцы считают на полном серьёзе, что территория Китая доходила до Урала и даже дальше.
Ну а индийцы - что они вообще предки всех европейцев.
| QUOTE (Butusov2 @ 03.02.2011 - время: 22:22) |
| нельзя делить народы Великой Руси на государства или "нации" |
Вы же сами их в этом предложении разделили. Написали не народ, а народЫ, во множественном числе.
| QUOTE |
| Территория Руси доходила до Тибета, занимая часть Китая и Индии. |
| QUOTE (Jazz me @ 03.02.2011 - время: 21:37) |
вот зачем ему брать с какого-то хрюнделя пример? вы серьезно штоле  |
не хамите, ник пишите правильно
Так мило..........
Я люблю людей!
У меня сегодня День Рождения__))
Крик души был__))
Я тут понял, что Русь- это мы все, не в зависимости от национальности!
И это главное.......
Но это не значит, что я ушел от ответа снова__)))
| QUOTE (Jazz me @ 03.02.2011 - время: 21:37) |
| вот зачем ему брать с какого-то хрюнделя пример? вы серьезно штоле |
А затем ему брать пример с Хрюнделя, чтобы не желать того, сам не знаю чего.
Умненький Хрюндель училась в школе на пятерки, складно и грамотно пишет по-русски, хорошо знакома с русской культурой.
Чего, к сожалению, не скажешь о топикстартере(((
Так что невредно взять пример, совсем невредно)))