| QUOTE (gucker @ 14.02.2011 - время: 11:56) |
| Предвзятость в изложении нужна для манипуляции мнением, причём на любую тему. Давайте уж называть вещи своими именами. |
Да, верно. И что? Манипуляция общественным мнением всегда была и всегда будет.
Какие претензии?
Единственное средство борьбы - ответная манипуляция.
| QUOTE (Xрюндель @ 14.02.2011 - время: 06:06) |
| О возрождении старо-русских традиций. |
Плач о том, что мы что-то там давно потеряли и ничего нового взамен не приобрели, пустое занятие. Жизнь - не то, что мы хотим, а то, что имеем.
| QUOTE (gucker @ 14.02.2011 - время: 12:35) |
| Плач о том, что мы что-то там давно потеряли и ничего нового взамен не приобрели, пустое занятие. Жизнь - не то, что мы хотим, а то, что имеем. |
Верно.
Но ведь действительно обидно (здесь и далее - режим "стёб-офф"): огромная страна, богатая ресурсами. Почему же жизнь такая корявая?
Почему все сикось-накось?
Почему стыдно за границей, что ты из России?
Что тут подправить нужно? Ощущение такое, что потенциал-то, вроде есть...
Но я своим слабым мозгом этого постичь не способна(((
Поэтому и решили уехать((( Поняли, что исправить тут что-то не в наших силах.
| QUOTE (Xрюндель @ 14.02.2011 - время: 06:06) |
| Вспомнили пока только две древние и исконно русские - воровство и пьянство. |
Вы вообще понятие хоть элементарное имеете - что такое традиция?
Кроме слов Карамзина о том, что "Воруют" (кто ворует?, что ворует? не понятно, видать евреи), Вы совершенно ни на что не опираетесь. Всё ваши заявления не более чем смехотворны и являются каким-то самоубеждением.
Да, видать уж терпением точно свойственно русскому народу... Даже слишком.
| QUOTE (Xрюндель @ 14.02.2011 - время: 12:42) |
| Почему стыдно за границей, что ты из России? |
Мне не стыдно. А кому стыдно, просто комплексует.
Это сообщение отредактировал gucker - 14-02-2011 - 14:19
| QUOTE (gucker @ 14.02.2011 - время: 13:14) | ||
Мне не стыдно. |
Вам не стыдно что с вашей страны за границей смеються и относяться к ней и её гражданам с брезгливостью?
| QUOTE |
| Кроме слов Карамзина о том, что "Воруют" (кто ворует?, что ворует? не понятно, видать евреи), Вы совершенно ни на что не опираетесь. |
Вы уже пробовали тут конокрадство которое удалью считалось у некоторых сословий на другие народы повесить. Может об казнокрадстве поговорим?
| QUOTE (rattus @ 14.02.2011 - время: 13:20) |
| Может об казнокрадстве поговорим? |
Я же уже упомянул про евреев. Читайте внимательней.
| QUOTE |
| вы плохо знаете историю |
Ну да. Кроме вас, мало кто убеждён в вашем знании истории. Раттус, ваши постоянные фантазии во всех темах, перекручивание истории, перевирание фактов - с каким бы серьёзным и наглым видам вы это не говорили, это всё равно останется ложью и пересказом безграмотных книг непонятных типов, замученных Россией.
Это сообщение отредактировал Camalleri - 14-02-2011 - 14:32
| QUOTE (Camalleri @ 14.02.2011 - время: 13:28) | ||
Я же уже упомянул про евреев. Читайте внимательней. |
Неужели Сашка Меньшиков евреем был? А скольких дьяков за казнокрадство Грозный казнил знаете? А ведь они не евреями были. В ту пору еврей в госаппарате - нонсенс.
| QUOTE |
| ваши постоянные фантазии во всех темах, перекручивание истории, перевирание фактов |
Это сообщение отредактировал rattus - 14-02-2011 - 14:43
| QUOTE (rattus @ 14.02.2011 - время: 13:41) |
| Неужели Сашка Меньшиков евреем был? А скольких дьяков за казнокрадство Грозный казнил знаете? А ведь они не евреями были. В ту пору еврей в госаппарате - нонсенс. |
И на чём базируются ваши глубокие познания истории, в частности российской? На каких трудах?
| QUOTE |
| Никто русским зла не желает. И не боиться их никто |
rattus, может быть вы нам расскажите об исконно русских традициях пьянства и воровства?
| QUOTE (Camalleri @ 14.02.2011 - время: 13:46) |
| И на чём базируются ваши глубокие познания истории, в частности российской? На каких трудах? |
На очень многих. Но среди них нет трудов авторов которых копипастят на быдлосайтиках ДПНИ и Славянских союзов. Это очень уважаемые авторы. Начиная от Карамзина и заканчивая тем же доктором исторических наук Скрынниковым.
| QUOTE |
| rattus, может быть вы нам расскажите об исконно русских традициях пьянства и воровства? |
Наверное Костика Крылова читали или коловрата слушали. 
Это сообщение отредактировал rattus - 14-02-2011 - 14:54
| QUOTE (rattus @ 14.02.2011 - время: 13:53) |
| На очень многих. Но среди них нет трудов авторов которых копипастят на быдлосайтиках ДПНИ и Славянских союзов. Это очень уважаемые авторы. Начиная от Карамзина и заканчивая тем же доктором исторических наук Скрынниковым. |
Понятно. Короче не на чём не базируется. Карамзин вообще скорее в в художественной форме писал об истории.
| QUOTE |
| Так я вам и рассказываю помаленько. Об обычаях конокрадства уже вам расказал. Теперь вот об казнокрадстве рассказываю. Которое вы почему-то евреям приписали Наверное Костика Крылова читали или коловрата слушали. |
rattus, а когда сформировался русский этнос, желательно со ссылками? Это очень важный вопрос.
| QUOTE (Camalleri @ 14.02.2011 - время: 14:03) |
| Карамзин вообще скорее в в художественной форме писал об истории. |
Ужос! Вы считаете академические труды которым учёные пользуються уже не одно столетие художественной писулькой? Хотя да, это ж не Костик Крылов и ему подобные писатели. Даже не Чудинов и Фоменко.
| QUOTE |
| rattus, а когда сформировался русский этнос, желательно со ссылками? |
...Формирование русской, или великорусской, народности произошло в ожесточённой борьбе против тяжелейшего монголо-татарского ига и в ходе создания Русского централизованного государства вокруг Москвы в 14—15 вв. В это государство вошли северные и северо-восточные древнерусские земли...
...В 17 в. возникают национальные связи, закладываются основы русской нации. В 1708 произошло разделение гражданского и церковно-славянского алфавита...
Вот такие дела Camalleri.
| QUOTE (gucker @ 14.02.2011 - время: 15:32) |
| Camalleri, этнос не есть нация. |
Обоснуйте. Можете даже ссылаться на работы Тишкова или Семёнова.
арбуз - не овощ
паук - не насекомое
| QUOTE (gucker @ 14.02.2011 - время: 15:50) |
| этнос - не нация |
кто вам такое сказал? Этнос - это та же нация. Только на греческом языке
| QUOTE (rattus @ 14.02.2011 - время: 15:29) |
| Ужос! Вы считаете академические труды которым учёные пользуються уже не одно столетие художественной писулькой? Хотя да, это ж не Костик Крылов и ему подобные писатели. Даже не Чудинов и Фоменко. |
Да. Причём тут вообще академичность?
| QUOTE |
| Вам уже сказали когда - в 16 веке. ...Формирование русской, или великорусской, народности произошло в ожесточённой борьбе против тяжелейшего монголо-татарского ига и в ходе создания Русского централизованного государства вокруг Москвы в 14—15 вв. В это государство вошли северные и северо-восточные древнерусские земли... ...В 17 в. возникают национальные связи, закладываются основы русской нации. В 1708 произошло разделение гражданского и церковно-славянского алфавита... ... |
И всё? А где там про исконно русское воровство и алкоголизм? Тут про это нет:
| QUOTE |
| Р. способствовали переходу кочевых племён и народов к оседлости, распространению пашенного земледелия, совершенствованию орудий труда, развитию ремёсел, промыслов, торговли, возникновению постоянных поселений — сёл и городов. |
Не упускайте важных моментов. Как бы вы с ними не были не согласны. Нашли верные характеристики русских. Спасибо.
Там ещё про пролетариат что-то и буржуазию. Интересно, с каких пор вы стали пользоваться подобными источниками...
| QUOTE |
| Своеобразна и богата материальная и духовная культура Р. Её лучшие стороны стали традиционными и сохранились до новейшего времени, особенно среди сельского населения. |
Ну что это, rattus? Иные версии не совпадают с тем, что всё плохо стало на Руси с формированием русских как этноса? Карамзин дальше не заглядывал?
| QUOTE (Camalleri @ 14.02.2011 - время: 16:07) |
| Да. Причём тут вообще академичность? |
Да при том. Что Карамзин пишущий в художественной форме для нормальных людей более весомый автор чем Чудиновы и Крыловы
| QUOTE |
| И всё? А где там про исконно русское воровство и алкоголизм? |
Вы забыли про что спрашивали? Я напомню: rattus, а когда сформировался русский этнос, желательно со ссылками?| QUOTE |
| Тут про это нет |
| QUOTE |
| Интересно, с каких пор вы стали пользоваться подобными источниками |
| QUOTE |
| Ну что это, rattus? Иные версии не совпадают с тем, что всё плохо стало на Руси с формированием русских как этноса? |
| QUOTE (rattus @ 14.02.2011 - время: 16:13) |
| А |
rattus, вам просто следовало ограничиться следующим: если побеждали, завовывали, делали что-то значимое, хорошее - это не русские, это славяне, всякие там малоросы, фино-угры, ну россияне в конце концов, народы населявшие территорию нынешней России (странно, почему когда украинские земли входили в состав России, вы не ссылаетесь на народы населявшие империю в этот период). Да кто угодно только не русские. Хоть эльфы.
Зато как что плохое, так русские неприменно. Так в чём вас не упрекать после этого?
К чему тут этнос? Наверное и к тому, что ваша статься не убеждает в том, что если "скольких дьяков за казнокрадство Грозный казнил" речь идёт о русских.
| QUOTE (Camalleri @ 14.02.2011 - время: 16:28) |
| rattus, вам просто следовало ограничиться следующим: если побеждали, завовывали, делали что-то значимое, хорошее |
Кто вам сказал что завоёвывать - это что-то хорошее и значительное делать? Да и как могли русские в 9 или 10 веке это делать если их на тот момент не существовало?
| QUOTE |
| Наверное и к тому, что ваша статься не убеждает в том, что если "скольких дьяков за казнокрадство Грозный казнил" речь идёт о русских. |
Расистов надо не переубеждать, а изводить.
| QUOTE (gucker @ 14.02.2011 - время: 16:54) |
| Обобщение отрицательного как присущего конкретному этносу является основой шовинизма и расизма. |
Совершенно с вами согласен.
Я уже тут предлагал ликвидировать Карамзина как шовиниста и расиста.Этого пока оставим, не будем изводить. Он перевоспитаеться. Надеюсь.
| QUOTE (Camalleri @ 12.02.2011 - время: 14:33) |
| И если уже Вы стали говорить о истории НАРОДОВ, населяющих НЫНЕШНЮЮ Россию, то согласен, среди них было не мало склонных к воровству, например к воровству коней и т.п. |
| QUOTE (Camalleri @ 14.02.2011 - время: 13:28) | ||
Я же уже упомянул про евреев. |
| QUOTE (rattus @ 14.02.2011 - время: 16:36) |
| Кто вам сказал что завоёвывать - это что-то хорошее и значительное делать? Да и как могли русские в 9 или 10 веке это делать если их на тот момент не существовало? |
Прямо таки не существовало, исходя из ваших убедительнейших ссылок, наполненных неопровержимыми историческими фактами. И зачем 9-10 века? Что насчёт Российской империи - там тоже русских не было?
| QUOTE |
| А какие дьяки по вашему у Грозного были, еврейские? |
Ну, исходя из ваших заявлений, можно предположить что например новгородские дьяки было словенами.
Что уж тут говорить про дьяков Грозного.
| QUOTE (rattus @ 14.02.2011 - время: 17:05) |
| Этого пока оставим, не будем изводить. Он перевоспитаеться. Надеюсь. |
Шо вы тут понасобирали и чушь пишете опять?
| QUOTE (Camalleri @ 14.02.2011 - время: 17:11) |
| Шо вы тут понасобирали и чушь пишете опять? |
Его стиль характеризуется чрезмерным количеством встречных вопросов и предложений в повелительном наклонении.
| QUOTE (Camalleri @ 14.02.2011 - время: 17:09) |
| Прямо таки не существовало, исходя из ваших убедительнейших ссылок, наполненных неопровержимыми историческими фактами. |
Их достаточно
| QUOTE |
| Что насчёт Российской империи - там тоже русских не было? |
| QUOTE |
| Ну, исходя из ваших заявлений, можно предположить что например новгородские дьяки было словенами. |
| QUOTE |
| Что уж тут говорить про дьяков Грозного. |
| QUOTE |
| Шо вы тут понасобирали и чушь пишете опять? |
Это сообщение отредактировал rattus - 14-02-2011 - 18:25
| QUOTE (rattus @ 14.02.2011 - время: 17:24) |
| Там ещё всё более хуже. Немцев понаехало,кавказцев, поляков и других народов. |
Да, украинские земли в состав входили. Началось пьянство и воровство.
| QUOTE |
| Так чего, дьяки Грозного евреями были? |
В БСЭ нет ни слова о том, что они все являлись русскими. Или вы так решили, ввиду того что Грозный казнил кого-то там из них проворовавшегося?
| QUOTE |
| Как что? Я процитировал обобщение отрицательного как присущего конкретному этносу в ваших постах. Camalleri, из этого начинаетсяя расизм и шовинизм. |
И какая же у евреев раса?
Модераторы подтвердят ваши предположения о здесь расизме в моих постах?
| QUOTE |
| Вот видите, а поначалу вы не верили. А то русские, русские. |
Это сообщение отредактировал Camalleri - 14-02-2011 - 19:02
| QUOTE (Camalleri @ 14.02.2011 - время: 18:01) |
| Да, украинские земли в состав входили. Началось пьянство и воровство. |
Странно, во времена Грозного не входили. А воровство и пянство было
| QUOTE |
| В БСЭ нет ни слова о том, что они все являлись русскими. |
| QUOTE |
| И какая же у евреев раса? |
| QUOTE |
| То что новгородцы не считали себя русскими в 16 веке - подтвердите попробуйте это что они и как считали. Не получится. |
А вы можете подтвердить что они себя русскими считали? Вряд ли.