Выкопать, и Мише не отдавать. Раздавить останки экскаватором, как контрафактные диски, и выкинуть на помойку.
Всех баранов, желающих ради него стать донорами своей кожи - всех отправить строить БАМ на год. Чтобы мозги прочистились.
Это сообщение отредактировал Igorr_ - 28-01-2011 - 17:35
| QUOTE (BI-ZET @ 28.01.2011 - время: 15:05) |
| Господин Е.Б.Н. в Грозном не был. Решения принимали те, кто был в городе или рядом. [/QUOTE] Да нет. Прямое командование осуществлял именно ОН. Из Москвы. Делайте выводы... |
И обратите внимание Ельцина в этом не обвиняют. А будь на его месте Сталин обвинения висели бы как гири.
| QUOTE (Marinw @ 28.01.2011 - время: 14:25) | ||||
Кавалерия как сверх мобильное подразделение стало скорее в гражданскую войну. |
Несколько раньше..
Именно, в Первую мировую..
Упоминала уже выше про ее роль в Брусиловском прорыве...
| QUOTE |
| Танковые прорывы немцев были не по всему фронту, а узконаправленные (как и у нас во второй половине войны), поэтому необходимости сажать всех на бронетранспортеры не было. Иначе откуда бы взялись у нас окруженные армии. |
Ты сейчас сама ответила на следующий пост в этом топеге обращенный ко мне..))
Как можно умудриться при численном преимуществе в танках и примерном паритете в живой силе, допустить "котлы", в сравнении с которыми Сталинградский - мелкий тарелка??))
| QUOTE |
| А автоматы были как правило только у унтер-офицеров. У остальных винтовки |
Автоматы были далеко не у всех даж и унтер-офицеров..
На весь Вермахт к 22 июня было 250 тыс. автоматов..
Для сравнения - силы, перешедшие советскую границу насчитываль 5,5 млн. чел...
Смею думать, что не все автоматы были задействованы на Востоке..
Впрочем, в РККА на тот момент, их было и того меньше..
Около 100 тыс..
| QUOTE |
| Если можно, приведите сколько и где немецких сил стояло в Европе в 1941 году. |
Лень искать..
Но.. Сама посуди, если под Германией была вся Европа, логично предположить наличие ее оккупационных частей во всех тех странах...
Думаю, немалые силы..
| QUOTE (Igorr_ @ 28.01.2011 - время: 16:22) |
| Я не понял, при чём тут Китай. Вы там были? - нет? А я даже на кантонском диалекте могу пару слов сказать, не говоря уж о стандартном китайском. Я был в городах, где я вообще был первым белым человеком и на меня люди стояли и пялились как на аттракцион. И своё мнение о Китае я имею. Думаю, оно совсем не такое, как у большинства тех, кто видит и слышит о Китае только из телевизора/интернета. А теперь о Сталине. Десять бед: 1.Колоссальные потери людских ресурсов. Солженицын считает что около 66 миллионов, начиная с окончания гражданской войны, включая потери от ВОВ. 2.Насильственная сверхиндустриализация и коллективизация, призванная выполнить сверхзадачу автономного существования. 3.Уничтожение крестьянства, введение крепостного строя. 4.Уничтожение устоев общества. 5.Потворство уголовщине, вылившееся в десятикратное увеличение количества этого антисоциального элемента. 6.Выселение народов, и чеченцев в первую очередь, следствием которого являются 2 чеченские войны. 7.Крайне низкий уровень жизни, вобщем совсем не голодной до него России. 8.Безжалостная политика ведения войны, в первую очередь ВОВ. 9.ХЗ 10.ХЗ И всё ради чего? РАДИ ЧЕГО? |
Про Китай написала, потому как думала, что Сталина обвините в других грехах.
Теперь о грехах Сталина.
1. Откуда взялась эта цифра? От Солженицына? Так он не ученый, который занимается демографией. Ему ничего не стоило назвать любую цифру. Потому как совсем недавно услышала по телевизору, что после убийства Кирова в Москве в течение года было расстреляно 2 миллиона человек. (Тут уже соревнование кто больше назовет). Начинаем считать за 36 лет (с 1917 по 1953 гг) 66 млн. То есть 1,8 млн. человек в год. Возьмем потери в ВОВ даже в 26 млн. Остается 40 млн. Разделим 40 млн на 36 лет. Получим 1,1 млн в год. Сейчас мы теряем в демократической стране, надеюсь что у руководства у нас не дух Сталина, по 1 млн человек в год. И войн нет и голода нет. А теряем. Правда при Сталине население страны росло.
2. Сначала хочу привести Вам кое какие цифры только по одной позиции - производство пулеметов в год в тысячах штук в 1916 году.
Россия - 11,1
Германия - 29,
Франция - 20,
Англия - 32,2.
В январе 1917 года военные запросили 4430 штук, произведено было в этом месяце только 1200 пулеметов. Я специально взяла эту позицию, потому как она показывает на что была способна промышленность страны.
Теперь можно сказать, что Россия до революции была сверхиндустриальной страной и индустриализацию проводить не надо было. А что тогда по Вашему надо было делать? Тогда нефти на вывоз столько не было.
. Я понимаю, что с приходом демократии крестьянство у нас возродилось, скинув оковы крепостничества. Только скажите мне куда исчезли десятки тысяч деревень за последние 20 лет? Я тут увидела сообщение о том, что без света в трех областях остались более тысячи населенных пунктов, в которых проживает энное количество человек. Когда разделила, то получилось, что в среднем в населенном пункте живет 9 человек. Что же нынешняя демократия не возродила крестьянство?
4. Не знаю, что Вы называете устоями общества. Но наркомании в стране не было, порнография из всех щелей не лезла. Зато сейчас это цветет и пахнет. Выходит наркотики, порно, проститутки и игорный бизнес это устои общества? Раз тогда их не было.
5. Потворство уголовщине в чем? Если Вы посмотрите статистику, то все наоборот. А вот расцвет преступности начался как раз в девяностые годы. И до настоящего времени продолжается.
6. Выселение чеченцев спровоцировало войну? А что же Ингуши, которых тоже выселили, крымские татары не восстали. И с момента возвращения чеченцев на родные земли до первой чеченской войны прошло сорок лет. Уже выросло новое поколение.
7. Крайне низкий уровень жизни. По сравнению с чем и в какой период. Если не видели, то посмотрите фильм "Вера Дрейк". Там показан Лондон начала пятидесятых годов. У них в это время были продуктовые карточки. А в СССР они в то время были уже отменены. Россия не была голодной? А голод в конце 19 века в России Вы куда денете?
8. Безжалостное ведение войны. Приведите примеры жалостные. Может штурм в лоб "Дома правительства" в Грозном, когда гибли целые подразделения?
Ну, а на ХЗ аргументов у меня для ответа не осталось.
| QUOTE (Тропиканка @ 28.01.2011 - время: 20:14) | ||
Как можно умудриться при численном преимуществе в танках и примерном паритете в живой силе, допустить "котлы", в сравнении с которыми Сталинградский - мелкий тарелка??))
Лень искать.. |
Вынужден присоединиться к мнению. СССР по многочисленным данным был готов к войне..... Только война произошла не по нашему сценарию.....
| QUOTE (Marinw @ 28.01.2011 - время: 20:43) |
| А теперь о Сталине. Десять бед: Ну, а на ХЗ аргументов у меня для ответа не осталось. |
Написано много, наверное грамотно.
Система ГУЛАГа была развернута для чего и притив кого ? А смертность там была ого-го. И данные по реальной смертности я думаю ведомства потомков тех вертухаев еще не скоро рассекретят.
| QUOTE (Marinw @ 28.01.2011 - время: 14:34) |
| Можно сопоставить как мы воевали с Японией в августе 1945 года и что было бы если бы те же самые силы, но имеющие боевого опыта двинули против Японии в 1941 году. |
Не характерный пример..
Во-первых, против Японии в 45-м были двинуты отнюдь не только части из Европы..
А и не имеющие боевого опыта части ДВО...
Во-вторых..
В школьных учебниках истории (да и не только в них), нам втирали, что соотношение сил было примено 1,5 млн. РККА (сорри, на тот момент уже СА) против 1,2 млн Квантунской армии..
Деликатно замалчивая соотношение в технике..
На деле..
Личный боеспособный состав Кв. Армии на тот момент составлял не более 700-тысяч..
Соотношение в танках - 5,5 тыс советских против 1000 японских (да и сумели их задействовать лишь раз.. на Курилах)
При колоссальном преимуществе в боевых данных наших..
В самолетах - 5,3 тыс наших против 1800 ихних (большинство из которых, из-за отсутствия топлива, так и остались на аэродромах)
На весь личный состав Кв. Армии не было ни одного автомата!
(Японцы так и не смогли создать серийную модель)
Про насыщенность наших частей этим оружием к концу войны дкмаю, рассказывать не стОит..)
Японская полевая противотанковая артиллерия не справлялась с броней даж СУ-76..
А других средств борьбы с танками у япошек не было.. кроме камикадзе..))
Так шо..
))
| QUOTE (Смеагол @ 28.01.2011 - время: 10:18) |
| Американцы действительно показали, как надо делать. |
я ш и говорю..
| QUOTE (Тропиканка @ 27.01.2011 - время: 21:31) |
Подтверждающие, лишний раз, что банально не умели воевать... |
Ну, конечно. Каким образом из посылки «соотношение техники в западных округах» получается вывод «не умели воевать» спрашивать очевидно бесполезно.
| QUOTE (Тропиканка @ 27.01.2011 - время: 21:31) |
И как же хорошо или "хорошо" они подготовились?) Чертовски интересны данные на сей счет...) |
Франция и Польша немножко проиграли войну. Очень демократично и по-общечеловечески, конечно, совсем не то, что сталинский СССР. Для США война началась с довольно чувствительного поражения при Пёрл-Харборе. В 1812 году Наполеон дошел до Москвы чуть меньше чем за три месяца.
| QUOTE (Егор Дикой @ 27.01.2011 - время: 21:48) |
| Позвольте уточнить, это что сейчас было? |
Выражение восхищения.
| QUOTE (Челенджер @ 28.01.2011 - время: 21:00) |
| А смертность там была ого-го. И данные по реальной смертности я думаю ведомства потомков тех вертухаев еще не скоро рассекретят. |
Да не было там никакой ого-гошной смертности. Она не намного превышала среднюю по стране. И данные эти достаточно давно опубликованы.
| QUOTE (Тропиканка @ 28.01.2011 - время: 21:17) | ||
Не характерный пример.. Во-первых, против Японии в 45-м были двинуты отнюдь не только части из Европы.. А и не имеющие боевого опыта части ДВО... Во-вторых.. В школьных учебниках истории (да и не только в них), нам втирали, что соотношение сил было примено 1,5 млн. РККА (сорри, на тот момент уже СА) против 1,2 млн Квантунской армии.. Деликатно замалчивая соотношение в технике.. |
Речь как раз и идет о том, что даже бы при наличии таких сил, без опыта ВОВ мы бы воевали с Японией не меньше года.
Кстати и планировали эти наступления генералы, имеющие опыт подобных операций в войне с Германией
| QUOTE (Igorr_ @ 28.01.2011 - время: 16:22) |
| А теперь о Сталине. Десять бед: 1.Колоссальные потери людских ресурсов. Солженицын считает что около 66 миллионов, начиная с окончания гражданской войны, включая потери от ВОВ. 2.Насильственная сверхиндустриализация и коллективизация, призванная выполнить сверхзадачу автономного существования. 3.Уничтожение крестьянства, введение крепостного строя. 4.Уничтожение устоев общества. 5.Потворство уголовщине, вылившееся в десятикратное увеличение количества этого антисоциального элемента. 6.Выселение народов, и чеченцев в первую очередь, следствием которого являются 2 чеченские войны. 7.Крайне низкий уровень жизни, вобщем совсем не голодной до него России. 8.Безжалостная политика ведения войны, в первую очередь ВОВ. 9.ХЗ 10.ХЗ И всё ради чего? РАДИ ЧЕГО? |
Все пункты не буду комментировать, ибо высосано из пальца.
Просто дам данные на 1939 г
| QUOTE |
| Численность всего НКВД на 1939 год вместе с пограничниками, конвойниками ГУЛАГа, тыловыми службами, финансистами и прочими, прочими, прочими не превышала 400 тысяч человек. Численность населения СССР того периода около 200 миллионов человек. Количество особо тяжких преступлений (убийств) в 1939 году 6,5 тысяч (округленно). |
Сегодня силовые структуры(без армии)- чуть более 4,5 млн, население не дотягивает до 140 млн.Количество особо тяжких за последние 10 лет колеблется в пределе 50-70 т.
Повторяю: и кто тиран?
данные взяты со стат.сайтов, можете сами проверить цифры
| QUOTE (дамисс @ 28.01.2011 - время: 22:31) |
| данные взяты со стат.сайтов, можете сами проверить цифры |
Я должен верить цифрам написанным кем-то непонятно с какой целью?
Я должен верить сегодняшнему учебнику истории? или может я должен верить учебнику истории десятилетней давности? или двадцатилетней?
Мне все эти цифры нахрен не упали.
Я верю Солженицыну, Шаламову, Быкову, Астафьеву. А вся эта коньюнкутра на разных статистических сайтах - это сами можете читать. Взахлёб. И детям своим эти цифры пересказывать.
| QUOTE (Marinw @ 28.01.2011 - время: 22:16) | ||||
Речь как раз и идет о том, что даже бы при наличии таких сил, без опыта ВОВ мы бы воевали с Японией не меньше года. Кстати и планировали эти наступления генералы, имеющие опыт подобных операций в войне с Германией |
типа "успокаивающее воздействие" атомных бомб не в счёт?
| QUOTE (Igorr_ @ 28.01.2011 - время: 22:37) |
| Я верю Солженицыну, Шаламову, Быкову, Астафьеву. А вся эта коньюнкутра на разных статистических сайтах - это сами можете читать. Взахлёб. И детям своим эти цифры пересказывать. |
Ну если Вы составляете мнение по художественной лит-ре, а не по документам и анализу, тогда конечно разговор бесполезен.
Не удивлюсь теперь, что посчитаете Чернобыль "аномалией с артефактами" почитав "Сталкеров"
| QUOTE (ahenobarbus @ 28.01.2011 - время: 22:00) |
| Каким образом из посылки «соотношение техники в западных округах» получается вывод «не умели воевать» спрашивать очевидно бесполезно. |
Очень даже полезно..)))
Вопрос... как можно, обладая трехкратным превосходством в технике, откатится аж до Москвы???
))))
| QUOTE (дамисс @ 28.01.2011 - время: 22:48) |
| Не удивлюсь теперь, что посчитаете Чернобыль "аномалией с артефактами" почитав "Сталкеров" |
Про Чернобыль есть только одна правда - так называемая "Чернобыльская тетрадь".
А "Архипелаг Гулаг" - его художественной литературой считал только сам автор.
А про цифры и сайты я вам уже сказал. Сегодня они одни, завтра другие. А и я тоже могу написать. И даже себя учёным назвать - сейчас это легко.
| QUOTE (Igorr_ @ 28.01.2011 - время: 10:24) |
| Слушайте, танкисты и лётчики обоих полов, создайте тут тему чем Т34 был лучше Мессершмидта, и там трите про их технические и тактические особенности. Увяз бы Мессершмидт в болоте, что было бы если Т34 сбросить с бомбардировщика на Перл-Харбор, почему трофейные колонны ишачков на марше не были уничтожены и тому подобное. А здесь тема про Сталина. Большая часть сегодняшних бед этой страны - это результат нахождения у власти этого чёрта. И хотя отдельные бараны до сих пор готовы сдать свою кожу на барабаны в его поддержку, мы, все люди доброй воли, должны добиться тотального осуждения его роли в истории этой страны и выкорчёвывания его костей из русской земли. Сталина |
Первый абзац просто великолепен! С юмором и замечательным противопоставлением. Действительно, можно до бесконечности приводить статистику, почерпнутую из популярных источников. Это ли цель обсуждения?
Важнее соображение автора о необходимости поднятия всех людей доброй воли на тотальное осуждение Сталина. Конечно, великая и благотворная идея! Стоит эксгумировать прах Сталина и передать его Грузии, как в России сразу станет хорошо! Мы все обнимемся, поцелуемся и объявим, что отныне у нас все - братья! Ну и сестры, конечно. Но они тоже будут как братья, потому что мы стройными колоннами пойдем голосовать за Медведева и Путина на ближайших выборах. Такая жизнь нас ожидает, и цена-то небольшая! Всего лишь покопаться немного слева от Мавзолея. С каким интересом взирали бы на это те же чеченцы, ингуши, татары из Крыма, потомки немцев Поволжья. Думаю, что власть поддержит эту вашу идею, поскольку она отвлекает народ от таких мелочей, как нищенские пенсии, безработица, несъедобная пища, огромные затраты на зрелища вроде олимпиады и футбольного чемпионата. Так что собирайте единомышленников и вперед, на Охотный ряд!
А что Ленин им сделал плохого? Богатые боятся даже мертвого Ленина. Как и Сталина тоже. Ну ни как не хотят признавать, что они как воры обирают простых людей
| QUOTE (дамисс @ 28.01.2011 - время: 22:48) |
| если Вы составляете мнение по художественной лит-ре, а не по документам и анализу, тогда конечно разговор бесполезен. |
а чё, мало документов о сталинских судах, расстрелах (включая детей), посадках ни за что, "врагах народа" и т.п.?
цифры и анализ говоришь..
простой жизненный пример
лежит парализованный больной в семье..
еженедельные осмотры врача гласят:
-температура 36,6
-давление 110 х 70
-анализ мочи, крови (в т.ч. биохимия) в норме
.....ежемесячно происходят улучшения..
.... к концу пятого года стал шевелить пальцами левой ноги..
..прогноз благоприятный..
человеческое мнение того же доктора:
чем так, уш лучше б насмерть!
молодая приятная девка, а жизни уже никакой..
пашет, как проклятая на жизнь и на сиделку, а в "свободное" время имеет на руках вечного "грудного ребёнка"..
атмосфера в доме ппц.. разговоры вполголоса.. дети со взрослыми лицами..
не улыбаются, не водят друзей..
а он прожить ещё может лет 20..
вот тебе цифры с анализом и "художественное произведение" на ту же тему..
выбери что больше соответствует реальному положению дел в целом..
вам, поклонникам сталина, нужен подобный ему лишь за тем, чтобы расстрелять вороватых чиновников..
но странным образом до вас не доходит, что кровожадный параноик отстреляет их ровно столько,
сколько нужно, чтобы остальных поставить в стойло и возьмётся за вас же, мечтавших о нём..
он же не может остановиться..
иба его система устрашения подданых основывается на постоянном терроре населения..
Это сообщение отредактировал ниkтo - 29-01-2011 - 12:50
| QUOTE |
| вам, поклонникам сталина, нужен подобный ему лишь за тем, чтобы расстрелять вороватых чиновников.. но странным образом до вас не доходит, что кровожадный параноик отстреляет их ровно столько, сколько нужно, чтобы остальных поставить в стойло и возьмётся за вас же, мечтавших о нём.. он же не может остановиться.. иба его система устрашения подданых основывается на постоянном терроре населения.. |
Это ты Сванидзе наслушался? Не надо демонизировать Сталина. Он действовал в духе того времени. Даже в Штатах в 1941 году были концлагеря, где сидели ГРАЖДАНЕ США ипонского происхождения.
Да и многое диктовало окружение, с которым приходилось считаться, Хрущёв, например. А на его счету много тысяч лично подписанных смертных приговоров.
Многое сфальцивицированно потом в угоду правящей верхушке.
| QUOTE (dogfred @ 29.01.2011 - время: 00:02) |
| Важнее соображение автора о необходимости поднятия всех людей доброй воли на тотальное осуждение Сталина. Конечно, великая и благотворная идея! Стоит эксгумировать прах Сталина и передать его Грузии, как в России сразу станет хорошо! Мы все обнимемся, поцелуемся и объявим, что отныне у нас все - братья! Ну и сестры, конечно. Но они тоже будут как братья, потому что мы стройными колоннами пойдем голосовать за Медведева и Путина на ближайших выборах. Такая жизнь нас ожидает, и цена-то небольшая! Всего лишь покопаться немного слева от Мавзолея. С каким интересом взирали бы на это те же чеченцы, ингуши, татары из Крыма, потомки немцев Поволжья. Думаю, что власть поддержит эту вашу идею, поскольку она отвлекает народ от таких мелочей, как нищенские пенсии, безработица, несъедобная пища, огромные затраты на зрелища вроде олимпиады и футбольного чемпионата. Так что собирайте единомышленников и вперед, на Охотный ряд! |
Да нет, конечно.
Сталина надо выкорчевать не из земли. Сталина каждый должен выкорчевать из личного пантеона героев. Выдавить из себя раба по капле.
Тут один умный человек вчера сказал одну вещь. Очень созвучно с вашими словами.
Итак! Нужно ли убирать Ленина из мавзолея? - НЕТ и тысячу раз нет.
Почему? - Потому:
Ленина убрали. - хорошо! Осталась надпись на мавзолее.
Надпись убрали - хорошо! Остался мавзолей.
Мавзолей можно использовать как импровизированную трибуну - неееет! Значит, надо его убрать.
Убрали мавзолей. И что мы видим? - целое кладбище с прахом различных, так сказать, "сынов отечества". И это где? - прямо на Красной площади. На Красной площади без мавзолея - это просто кладбище. А если всё это начать выкорчёвывать из стен, земли - то тут точно уже работы не на один год. И всё это будет сопровождаться чёрти знает чем.
Короче: пусть лежит. И Сталин тоже. Всем дешевле.
| QUOTE |
| Вопрос... как можно, обладая трехкратным превосходством в технике, откатится аж до Москвы??? )))) |
Техника была восновном устаревшей, снарядов и патронов нехватало.
Был ещё командующий западным округом генрал Павлов, который оказался предателем (про вопрос о зачистках 37 года), не вывел войска в летние лагеря и запасные аэродромы, как это сделали в других округах.
А казармы, оставшиеся с царских времён и имеющиеся на всех картах, были уничтожены с личным составом прямой наводкой.
А вообще, регулярная армия и нужна для того, чтоб погибнуть за 1-3 месяца, но дать время для мобилизации и перенастройки заводов на военные рельсы.
Войну выигрывали простые граждане.
| QUOTE |
| Мавзолей можно использовать как импровизированную трибуну - неееет! Значит, надо его убрать. |
Мавзолей, это не просто трибуна или хранилище мумии, это ЗИККУРАТ.
http://prpk.info/forum/33-346-1
| QUOTE (Смеагол @ 29.01.2011 - время: 14:13) |
| Это ты Сванидзе наслушался? |
во всяком случае, в оличие от тебя, он подробно исследовал его деятельность
по реальным документам из архивов и свидетельствам очевидцев,
а не по понравившимся статьям в тырнете..
| QUOTE |
| Он действовал в духе того времени.. |
"дух времени" - не возникает из ниоткуда..
его сами люди создают.. в частности сталин создал свой..
выпулиться из которого возможно было только после его смерти..
есть желание потерпеть кровожадного маньяка ещё лет 25?
дух-то соответствует потребностям в массовых расстрелах..
только, повторюсь, "плохих"-то быстро поубивают, иба их меньше..
и примутся за всех подряд..
| QUOTE |
| многое диктовало окружение, с которым приходилось считаться, Хрущёв, например. А на его счету много тысяч лично подписанных смертных приговоров. |
ни ты, ни я сами этого наблюдать не могли, но в контексте тех событий логичней предположить,
что просто окружение старалось "соответствовать" представлениям начальника..
а подписывали те расстрельные приговоры все, кто ни попадя, чтобы по возможности
больше было "причастных"- нормальный "закон" нормальной банды..
что касается темы хруща, давай закроем её здесь раз и навсегда..
иба для меня он гнида только за то, что на понтах расстрелял простого валютного менялу..
а что на самом деле он, а не сталин, всю ту внутреннюю политику рулил,
не выдерживает критики.. лень даже распинаться..
| QUOTE (Смеагол @ 29.01.2011 - время: 14:23) |
| генрал Павлов, который оказался предателем (про вопрос о зачистках 37 года) |
не владею темой, но если это правда так, сие обстоятельство наглядное свидетельство того,
что те "знаменитые" чистки были крайне неэффективны..
мусара получили приказ, и абасрамшись перемочили тучу "пассажиров"
а реальные "фигуранты" остались как ни в чём не бывало..
и сейчасмечтатели "чисток" (нидайбох, конечно) получат подобный результат, если чё..
Это сообщение отредактировал ниkтo - 29-01-2011 - 16:02
40 полезных советов для антикоммунистов
1. Постоянно настаивайте, что марксизм дискредитирован, устарел, умер и похоронен. Далее продолжайте строить прибыльную карьеру на избиении этого предположительного «мертвеца» весь остаток вашей трудовой жизни.
2. Помните: любая неестественная смерть, происходящая при «коммунистическом» режиме, может быть отнесена не только на счёт государственных вождей, но и марксизма как идеологии. Игнорируйте смертные случаи, которые происходят по тем же самым причинам в некоммунистических государствах.
3. Коммунизм или марксизм — это то, чем вы хотите, чтобы он был. Не стесняйтесь клеймить страны, движения и режимы как «коммунистические» независимо от их фактических целей, заявляемой идеологии, дипломатических отношений, экономической политики или отношений собственности.
4. Если коммунисты были вовлечены в какой-то конфликт, все жертвы могут быть отнесены на совесть коммунизма. Только осторожней со Второй мировой войной. Фашистские движения, боровшиеся против Советов или коммунистических партизан,— это хорошо, но попытайтесь не хвалить нацистскую Германию открыто. Если вам так уж это нужно, приберегите это для частных бесед.
5. Вы решаете, что «на самом деле означает» марксизм и кто были законные представители коммунизма. Изображайте озабоченность, что Сталин отобрал власть у Троцкого, несмотря на то, что вы ненавидите обоих.
6. Постоянно напоминайте Джорджа Оруэлла. Цитируйте «Скотский уголок» и «1984». Не беспокойтесь, что Оруэлл никогда не бывал в Советском Союзе, и обе книги — художественные произведения.
7. Ссылайтесь на длинные списки убитых, не заботясь о демографии и последовательности. Три миллиона смертей от голода? Семь миллионов? Десять миллионов? Сто миллионов смертей всего? Не волнуйтесь о том, что кто-то проверит вашу работу, которая хороша для вас безо всякой проверки.
8. Каждый когда-либо арестованный при коммунистическом режиме был скорее всего невиновен ни в каком преступлении. Коммунисты арестовывали только безобидных поэтов и политических проповедников, желавших разделить с миром свои прекраснодушные послания.
9. Всё, что Сталин сделал или не сделал, имело некоторый зловещий скрытый повод. Всё.
10. В соответствии с духом пункта 9 помните, что Сталин был всемогущим существом, возможно, воплощением индусского бога Вишну, который имел полное представление обо всём происходящем в Советском Союзе и полную власть над любым происшествием, которое имело место в 1924—1953 гг. Всё, что произошло в течение этого времени, было по воле Сталина. Сталин знал точные детали каждого уголовного дела своей эпохи и по своей безграничной жестокости расстрелял массы невиновных без какой-либо причины, где бы они ни были и какую бы позицию не занимали. Будучи всемогущим, он не зависел от информации, передаваемой десятками тысяч подчинённых.
11. Постоянно нападайте на «коммунистические» режимы за действия, которые происходят в капиталистических режимах до сего дня.
12. Утверждайте, что марксизм утопичен из-за его описания возможного будущего общества. Для разнообразия говорите, что марксизм потерпел крах, поскольку так и не дал детального описания того, как будет выглядеть коммунистическое общество. Не обращайте внимание на то, что тут есть серьёзное противоречие.
13. Называйте марксизм видом религиозной веры, мессианством и прочей духовной лабудой, которая вам придёт в голову. Когда люди укажут, что сходства можно найти между фактически любой политической идеологией и религиями, игнорируйте их.
14. Помните классическую антикоммунистическую нападку из двух шагов. Сначала подвергните критике после сталинскую систему на экономических основаниях, утверждая, что она не работает. Так как информированный противник скорее всего укажет, что настоящая социалистическая экономика фактически работала в эру Сталина и очень даже неплохо, нападайте на эту эру на основаниях прав человека.
15. Два слова — сущность человека. Что такое сущность человека? Для ваших целей, сущность человека — быстрое объяснение, почему политические идеи или системы, которые вам не нравятся, неправильны.
16. Большевистские революции осуществлялись через насилие и кровопролитие. Все буржуазные революции осуществлялись через демократические референдумы, а никакого насилия вовсе не было.
17. Всё время используйте слова вроде «свобода» и «демократия». От вас потребуют их определить — не поддавайтесь.
18. Коммунисты могут быть за или против того, что популярно в вашей конкретной области. Если вы проповедуете правой толпе, коммунисты — за вырождение и гомосексуальность. Если более мейнстримовой аудитории, коммунисты — гомофобы. По существу, коммунисты — за моральное вырождение и пуританское ханжество одновременно. Опять же, не обращайте на противоречие внимания.
19. Постоянно бичуйте Сталина за пакт Молотова — Риббентропа, совершенно игнорируя серьёзную поддержку и сотрудничество с нацисткой Германией, фашисткой Италией и имперской Японией со стороны США, Великобритании и Франции, до войны и даже до некоторой степени после её начала. Как обычно, не позволяйте противнику исследовать контекст пакта о ненападении.
20. Хвалите новообретённую «свободу» Восточной Европы. Игнорируйте массовую депопуляцию из-за миграций, спада рождаемости, огромных проблем с алкоголем и наркотиками, политической нестабильности, гражданских войн, этнических чисток, секс-траффика и детской проституции, организованной преступности, высоких уровней самоубийств, безработицы, болезней и т. д. Кого всё это заботит, когда у вас есть свобода слова?!
21. Постоянно напоминайте о культуре страха в коммунистических нациях, о пресловутом «стуке в дверь» посреди ночи. Игнорируйте «пинок в вашу дверь посреди ночи и вытаскивание вас из постели под прицелом, поскольку вы подозреваетесь в распространении наркотиков» (нормальная практика в Американской войне с наркотиками.
22. Упрекайте коммунистов в подавлении религии. Упрекайте исламских фундаменталистов в том, что они не секулярны. Какое тут противоречие?!
23. Не замечайте ту иронию, что США в настоящее время ведёт в Афганистане невероятно дорогую и проигрышную войну против противника, которого они финансировали и поддерживали, и даже обеспечили ему первую победу.
24. Что вы должны сказать, сталкиваясь с продолжающимися и зачастую усугубляющимися проблемами в современном виде, если вас спрашивают о решении? Свобода!! (Повторять по мере необходимости, пока противник не отступит.)
25. Ничему, происходящему от «коммунистов», нельзя доверять. Если только это как-то вам не на руку, вроде «секретной речи» Хрущёв в 1956 г. или чего-нибудь написанного Троцким.
26. Коммунистические лидеры были «параноиками», что посвящали так много внимания безопасности против контрреволюции. Игнорируйте горы свидетельств, включая реставрацию капитализма в Восточном блоке, что эта угроза всё же была реальна.
27. Коммунистические режимы никогда не были популярны. Если представлено доказательство обратного, утверждайте, что людям промывали мозги. Не утруждайтесь прикидывать бюджетные и логистические ограничения такого мероприятия.
28. Коммунистическая пропаганда груба и примитивна. Если кто-то упомянет «Красный рассвет» или, что ещё хуже, одобренную Дж. Эдгаром Гувером серию комиксов «Безбожные коммунисты», бегите.
29. Хвалите секуляризм во имя «свободы» и «плюрализма», пока не столкнётесь с коммунистом. Тогда разыграйте религиозную карту.
30. Злодеяния и вообще неприятности, которые случаются при некоммунистических режимах — ошибки отдельных «плохих людей». Всё плохое, что случается при «коммунистическом» режиме — ошибка идеологии и системы. Да, и Сталина.
31. Быть антикоммунистом означает не иметь нужды ни в какой идеологической последовательности. Проповедуйте популистский левый псевдосоциализм 90 % времени, а затем сравните капиталистическую систему со «Сталинской Россией» (если вам не довелось изучить предмет, достаточно прочитать «1984» и «Скотский уголок»). Ругайте капитализм 99 % времени, но не допускайте, чтобы кто-то предложил коммунизм как альтернативу. Крайне правые фашисты? Постоянно сетуйте на культурное вырождение при капитализме, оставаясь фанатичным противником марксизма, без какой-либо ясной причины, кроме вашей близости к историческому национализму.
32. Если вы — анархист, настаивайте на «крахе» марксизма, игнорируя тот факт, что ваша идеология имеет терпела крлах в ста процентах случаев на протяжении всей своей истории. Возлагайте ответственность за эти неудачи на коммунистов или преобладающие военные силы. Игнорируйте тот факт, что самое замечательное общество ничего не стоит, если не может защититься от реакции.
33. Неонацисты? Коммунизм придумали евреи!! Обсудите это.
34. Неохиппи? Тибет!
35. Постоянно осуждайте геноцид, который предположительно произошёл при Мао, игнорируя отношения США с Китаем, установленные Никсоном, и огромную роль, которую капиталистический Китай играет в экономике современных США. Если вам нужно похвалить Китай, он — капиталистическая страна, если поругать — ещё «коммунистическая».
36. Напоминайте, что марксизм не основывается на опыте. Правда, неолиберализм, «демократия» и «свобода» тоже, но не волнуйтесь об этом.
37. Всегда настаивайте, что независимо от места, страны, исторической эры, прошлого опыта и всех прочих факторов, коммунисты должны стремиться воссоздать современную копию Сталинской России и всего, что это за собой влечёт в вашем понимании. Не обращайте внимания, что эта концепция игнорирует, что ваша конкретная страна уже индустриализована и не имеет исторической проблемы серьёзной отсталости.
38. Выучите волшебное слово «тоталитарный». Оно позволит увязать двух идейных противников — коммунизм и фашизм.
39. Игнорируйте тот факт, что социалистические страны испытали тем больше экономических проблем, чем больше рыночных реформ провели.
40. Когда вас спросят о числах или историческом контексте, обращайтесь к ярлыкам вроде «безжалостный тиран» и «жестокий убийца». Помните, люди вроде Сталина были массовыми убийцами поскольку убили многих людей, а мы знаем, что они их убили, поскольку были массовыми убийцами. Это всё прослеживается!
| QUOTE (Marinw @ 29.01.2011 - время: 15:28) |
| 40 полезных советов для антикоммунистов |
печально, когда человек видит жизнь, только как белое и чёрное..
те, о ком ты пишешь, такие же закомплексованные фанаты, как камуняки, только с другим знаком..
| QUOTE (ниkтo @ 29.01.2011 - время: 15:49) | ||
печально, когда человек видит жизнь, только как белое и чёрное.. те, о ком ты пишешь, такие же закомплексованные фанаты, как камуняки, только с другим знаком.. |
Просто тут многое из 40 советов звучит как теорема не требующая доказательств
| QUOTE (Marinw @ 29.01.2011 - время: 16:02) |
| тут многое из 40 советов звучит как теорема не требующая доказательств |
догмы любых фанатиков так звучат..
в том смысл полит. фанатизма в целом - не надо думать, надо учить "букварь"..
Это сообщение отредактировал ниkтo - 29-01-2011 - 17:05
| QUOTE (Marinw @ 29.01.2011 - время: 16:02) |
| Просто тут многое из 40 советов звучит как теорема не требующая доказательств |
Какое отношение имеет эта малоосмысленная простыня из 40 пунктов к Сталину?
А я вот не понимаю: вам просто поспорить охота, или вы глубоко положительно оцениваете роль Сталина в истории России. Или же вы как комсомольский активист: "когда меня спрашивают про репрессии, я отвечаю "отдельные недостатки", и сразу про покорение космоса"!!! Типа, Сталинское правление - это отдельные недостатки, не отменяющие достижений? Да, так?
| QUOTE (BI-ZET @ 29.01.2011 - время: 16:37) |
| Сталин, Сталин. Всем вам очень далеко до Сталина! Но все-же, что вам c господином Никто, Ельцин принес? Свободу? Кому? уголовникам? |
А что принесла кому-нибудь здесь Советская власть?
Россия стала уголовной страной при Сталине и исключительно благодаря его политике. Не зря же уголовников называли "социально близкими".
А при Горбачёве произошло что-то подобное, только в гораздо меньших масштабах. Просто гласность (спасибо Михаилу Сергеичу), наличие средств массовой информации привело к гиперболизации этой проблемы.