| QUOTE (дамисс @ 31.01.2011 - время: 21:08) |
| Да и людей нынешних понимаю: когда доводят до ручки, то из двух зол выбираешь лучшее.  |
Особенно, когда в том втором зле даже и не жил. А лишь смотрел фильм "Сердца четырёх".
| QUOTE (Igorr_ @ 30.01.2011 - время: 11:07) |
| А можно список того, что при Сталине было доступно, а сейчас стало НЕдоступно? А то чего-то вы всё в пустоту говорите. |
Спросила, тех кто по возрасту - жил в то время.
Говорят, что инфляции не было совсем.
И что если написал жалобу в газету или в любой орган, то тебе обязательно ответят и постараются вопрос решить.
| QUOTE (ниkтo @ 30.01.2011 - время: 12:49) |
| дефицит исчез благодаря благодаря тому, что спрос обеспечен предложением.. а стОит всё ровно столько, сколько люди готовы заплатить.. иначе просто не продастся..  а при совке да, цены были супер.. типа банка икры рупь писят, только её нигде нет за эти деньги.. |
Дефицит исчез не потому что стало больше товаров, а потому что они стали многим недоступны. И обратите внимание, приведу простой пример. Производитель суши сказал, для того чтобы цена на суши не поднялась, мы вынуждены уменьшать порции и использовать менее качественные ингредиенты. Вот и вся цена изобилия настоящего периода.
При СССР цены не поднимали искусственно. Объясняли это тем, что простые люди не смогут купить масло. Хотя если бы в руководстве страны были умные люди, а не типа Горбачева, то эту проблему можно было бы решить
| QUOTE (ниkтo @ 02.02.2011 - время: 01:30) |
| |
| QUOTE |
| то-есть пришли без анализов к тому, что мясо-то натуральное, просто чем кормят не нравится.. |
Натуральное, это естесственное, в твоём случае это исскуственность.| QUOTE |
| изначально, кстате, ты воткнул это в пику моему утверждению, что нет дефицита продуктов.. |
Я извинюсь
и подправлю: сейчас такой же дефицит натуральных продуктов.| QUOTE |
| так вот, все эти "новшества" с "неправильной" жратвой - следствие развития технологий, а не обратная сторона отсутствия дефицита.. |
Это называется подменой понятий. Тут недавно суд был над учительницей биологии(в инете найдёшь).Судили за жестокое обращение с животными.А канва заключалась в том, что она привела детям(ученикам) опыт: две крысы, одну кормили обычной едой, вторую чипсами.Вторая облезла через три месяца, через месяц умерла(скорей всего рак, т.к. уже доказано, что ГМО вызывают раковые опухоли).
Так вот и я предпочитаю натуральное, которое увы в дефиците, а жрать гавно по "новым технологиям" не хочу.
Ещё как пример: зайди в "Метро" и посмотри цену на обычное мясо и на мясо с пометочкой "выращено на зерне".
| QUOTE |
| здесь обитают вполне благополучные граждане, я тебя уверяю.. |
Здесь, это на форуме?Соглашусь, только не забывай, что инетом владеют 46% россиян, из которых половина приходится на мегаполисы, типа Москвы и Питера.
То есть остальные просто не могут себе позволить/или прогресс не дошёл до них.
Основная их цель - выжить.И им плевать какой режим, при Сталине люди развивались, сейчас регрессируют.
Я не фетиширую на Сталина, но и отрицать достижений в его правление невозможно.Перегибы были, но заявлялись открыто, не то что сейчас: живём хорошо, но дохнем от голода.
P/S.Кстати пробовывал и Хеннеси , и устрицы, и фуагра.Но действительно гавно.Чо только в них находят хорошего.
| QUOTE (Marinw @ 02.02.2011 - время: 15:42) |
| Дефицит исчез не потому что стало больше товаров, а потому что они стали многим недоступны. |
ты можешь сколь угодно долго воевать здесь со мной, но только не стоит воевать со здравым смыслом..
пройдись по магазинам, посмотри ассортимент и срок изготовления товара..
не трудно будет понять, что всё это завезено не 25 лет, не 10 и даже не год назад..
а значит исправно на системе потребляется..
и посмотри на контенгент, который всё это покупает..
только не надо рассказывать, что одне миллионэры, иба сам живу в спальном районе
провинциального города, езжу по россии, по ещё более бедным городам, деревням и сёлам..
сам прекрасно всё вижу - самые простые, весьма небогатые, а порой даже откровенно бедные люди ..
не говоря про ассортимент всех товаров вааще, который по сравнению с совковыми временами,
увеличился наверное в десятки тыс. раз..
одних новых автомобилей в год регистрируется чуть меньше двух миллионов..
и весьма ощутимая часть из них - импортные..
| QUOTE |
| И обратите внимание, приведу простой пример. Производитель суши сказал, для того чтобы цена на суши не поднялась, мы вынуждены уменьшать порции и использовать менее качественные ингредиенты. Вот и вся цена изобилия настоящего периода. |
никакой "цены изобилия" здесь нет..
если ты могла заметить, давно уже пошли упаковки круп по 900 грамм..
пакеты майонеза по 230, 220 грамм.. молоко в бутылках по 950, 940 мл. и т.п.
это есть ни что иное, как скрытое повышение цены..
т.е. в конечном итоге просто повышение цены, при желании сохранить прежнюю или конкурентноспособную цену..
касаемо темы того производителя суши, фактически он сказал:
цену на товар мы поднимаем адназначна поднимаем!
но! чтобы цена за единицу порции не изменилась, мы уменьшим её вес и будем использовать ингредиенты подешевле..
учись четать между строк..
| QUOTE |
| Хотя если бы в руководстве страны были умные люди, а не типа Горбачева, то эту проблему можно было бы решить |
нуда нуда..
например отправить процентов 30 населения в тайгу на подножный корм..
| QUOTE (дамисс @ 02.02.2011 - время: 21:25) |
| Натуральное, это естесственное Я извинюсь и подправлю: сейчас такой же дефицит натуральных продуктов. |
становится скучно..
свинья та родилась от свиньи? от свиньи..
естественным путём? да..
жрала пастью? срала жопой?
немного поговорим о значении слов..
искусственный:
1. созданный или осуществляемый человеком наподобие или вместо природного, подлинного
2. связанный с сознательной деятельностью человека, обусловленный такой деятельностью
3. придуманный специально, не обусловленый подлинной, естественной необходимостью
4. перен., неодобр. деланый, неискренний
даже будь та свинья клонированной, она подпадала бы только под 4-й пункт, т.е. "в переносном смысле" и "неодобрительно"..
что свинья, что её мясо по факту - натуральные..
а вот корм (и, возможно, зачатие) - искуственный (см. п.2)
на нынешнем этапе развития нашей цивилизации создавать искусственных животных не позволяют технологии..
а искусственное мясо - соевое, к примеру..(см. п.1.)
надеюсь исчерпывающе..
| QUOTE |
| ГМО вызывают раковые опухоли). Так вот и я предпочитаю натуральное, которое увы в дефиците, а жрать гавно по "новым технологиям" не хочу.. |
гмо и раковые опухоли - тема для дискуссий..
а вот экология и они же - практически бесспорно..
злоупотребление солнечными ваннами - признанно онкологами.. и т.п.
а ваще тебе приходилось слышать, что среди онкологов же ходит молва, про заразность онкологии?
просто пока не смогли выявить вирус рака (если он есть)..
и переливается кровь возможно с таковым ничего не подозревающим людям,
как в своё время с вирусом спида..
и ещё..
всем этим "прелестям" после 40-ка лет, люди обязаны вмешательству медицины,
которая прервала естественный отбор и таким образом перестали отбраковываться "неправильно" мутирующие гены..
| QUOTE |
| И им плевать какой режим, при Сталине люди развивались, сейчас регрессируют. Я не фетиширую на Сталина, но и отрицать достижений в его правление невозможно. |
те люди, что развивались при сталине, сейчас закономерно стагнируют..
в силу возраста..
а мои ровесники, которые здесь ратуют за него, не развивались при нём даже в утробе матери..
и про "достижения"..
в приличном обществе как-то не принято выпячивать нажитое ценой порабощений и убийств..
| QUOTE |
| живём хорошо, но дохнем от голода. |
у нас половина бед от того, что "не отвечаем за себя", зато за всю хрень "отвечаем за других"..
ты привыкни отвечать за себя..
вот ты конкретно дохнешь с голода?
А Сталин ведь, думаю, реально труханул в первые дни. Сказать было нечего людям. Вместо него Молотов отдувался.
Зря он труханул. Гитлер бы его пригрел. Стопроцентов.
А правда, что Сталин был завербован охранкой при первом аресте в Батуме?
То, что при Сталине среди вдруг оказалось много врагов народа - это как бы понятно. Время было такое - что нельзя было без врагов.
Но вот почему во время войны, которую патриоты величают самой великой самой отечественной, почему вдруг оказалось так много предателей? Начиная от банальных полицаев, и заканчивая целой армией.
К сведению: за всю первую мировую войну Россия получила лишь одного (ОДНОГО!) перебежчика - офицера, добровольно согласившегося сотрудничать с Германией. А тут? - тысяч сто, наверно? Больше?
| QUOTE (tschir @ 06.02.2011 - время: 01:56) |
| справиться с нею способен только ветер времени. |
смотря в какую сторону подует..
| QUOTE (ТомСойер @ 03.02.2011 - время: 17:23) |
| А вот есть такая тема, что Гитлер в случае победы хотел оставить Сталина типа гауляйтером России. Типа, хороше ему удалось с русским народом управиться. Заслужил. А Сталин ведь, думаю, реально труханул в первые дни. Сказать было нечего людям. Вместо него Молотов отдувался. Зря он труханул. Гитлер бы его пригрел. Стопроцентов. А правда, что Сталин был завербован охранкой при первом аресте в Батуме? |
А зачем Гитлеру гаулейтер России, если ее как таковой не было? А знаете почему началась холодная война? Как Черчилль перестал быть премьер-министром Англии, Сталин распорядился перестать посылать ему армянский коньяк. Черчилль обиделся и выступил в Фултоне (правильно написала название). Скажите неправда. Так это с той же оперы про Сталина гаулейтера.
А реально трухнувший Сталин 22 июня, начиная с 5 час 45 мин утра принял в это день 29 человек. 23 июня 21 человек. Прием начал с 3.20 и закончил в 1 час 25 мин уже 24 июня. 24 июня 20 человек. И принимал военных, министров. И так каждый день до 28 июня включительно. У меня есть выписки из журнала посетителей только до этой даты. Так что не надо верить тем, кому выгодно обливать Сталина грязью.
Относительно агента охранки. Фальшивые документы на эту тему особенно муссировали в перестройку и первые года демократии. Потом все противника Сталина вынуждены были согласиться, что подделка
| QUOTE (ТомСойер @ 04.02.2011 - время: 10:40) |
| Вот такой вопрос: То, что при Сталине среди вдруг оказалось много врагов народа - это как бы понятно. Время было такое - что нельзя было без врагов. Но вот почему во время войны, которую патриоты величают самой великой самой отечественной, почему вдруг оказалось так много предателей? Начиная от банальных полицаев, и заканчивая целой армией. К сведению: за всю первую мировую войну Россия получила лишь одного (ОДНОГО!) перебежчика - офицера, добровольно согласившегося сотрудничать с Германией. А тут? - тысяч сто, наверно? Больше? |
Относительно врагов народа. Приведу такой пример. Разговаривала с одним человеком, который написал свои мемуары, и в ходе работы ему понадобились кое какие сведения. Он обратился в общество Мемориал. По его словам, а он бывший следователь, практически все враги народа, чьи документы он изучил были обыкновенные воры, занимающие какие-то посты, которым к статьям за хищение добавляли 57 или 58 статью (не помню какая из них).
Относительно целой армии (как я понимаю речь идет о армии Власова) разговор длинный здесь не поместится. Про банальных полицейских тоже.
Не знаю сколько было перебежчиков из немецкой армии, но на память точно не один. При этом не забудьте сколько человек сразу эмигрировало из Германии, как только Гитлер пришел к власти.
| QUOTE (ТомСойер @ 04.02.2011 - время: 10:40) |
| Вот такой вопрос: То, что при Сталине среди вдруг оказалось много врагов народа - это как бы понятно. Время было такое - что нельзя было без врагов. Но вот почему во время войны, которую патриоты величают самой великой самой отечественной, почему вдруг оказалось так много предателей? Начиная от банальных полицаев, и заканчивая целой армией. К сведению: за всю первую мировую войну Россия получила лишь одного (ОДНОГО!) перебежчика - офицера, добровольно согласившегося сотрудничать с Германией. А тут? - тысяч сто, наверно? Больше? |
Кстати! После того как мы победили немцев, там довольно быстро создали полицию из местного населения. Это ничего не напоминает
| QUOTE (Marinw @ 07.02.2011 - время: 14:34) |
| практически все враги народа, чьи документы он изучил были обыкновенные воры, занимающие какие-то посты, которым к статьям за хищение добавляли 57 или 58 статью |
ну это ш в корне меняет дело!
я просто умиляюсь с вашей "святости"..
т.е. таким образом ты признаёшь, что приговоры даже реальным жуликам,
вместо просто законных, лепили политически мотивированные..
далее..
есть конкретная статья в УК любой страны за кражу, и влетевший по ней,
чалится за кражу, а не за убийство семерых ещё до кучи..
недай те бох испытать что такое, когда на тебя чёта лишнее мусара повесили..
я понимаю, что для вас, сталинистов, люди - просто такое слово, а не живые существа с душой..
даже если они воруют, даже когда убивают - разбираются до последнего что да как..
а тут спалили парня, за то, что чёта нахимичил - и без лишних базаров к стенке..
а семью в лагеря.. а имущество конфисковать себе на карман..
ничё не скажешь - "высшая справедливость".. по-сталински..
| QUOTE (ниkтo @ 07.02.2011 - время: 15:07) |
| я просто умиляюсь с вашей "святости".. т.е. таким образом ты признаёшь, что приговоры даже реальным жуликам, вместо просто законных, лепили политически мотивированные.. далее.. есть конкретная статья в УК любой страны за кражу, и влетевший по ней, чалится за кражу, а не за убийство семерых ещё до кучи.. недай те бох испытать что такое, когда на тебя чёта лишнее мусара повесили.. я понимаю, что для вас, сталинистов, люди - просто такое слово, а не живые существа с душой.. даже если они воруют, даже когда убивают - разбираются до последнего что да как.. а тут спалили парня, за то, что чёта нахимичил - и без лишних базаров к стенке.. а семью в лагеря.. а имущество конфисковать себе на карман.. ничё не скажешь - "высшая справедливость".. по-сталински.. |
Как то эту тему обсуждали специалисты по уголовному праву. Пришли к выводу, что если руководитель ворует, то он фактически был врагом Советской власти. Иначе как было объяснить людям, что человек, который с пеной у рта призывал их к патриотизму, а сам обыкновенный жулик, использующий свое служебное положение для обогащения. Скорее всего за 20 лет, к 1937 году, группа людей находящихся у власти переродилась и стала похожа на наших чиновников коррупционеров. У нас как раз с 1991 года прошло 20 лет. И кем стали чиновники за это время хорошо видно.
А теперь назовите способ как с ними бороться?
| QUOTE (Marinw @ 07.02.2011 - время: 21:29) | ||
Как то эту тему обсуждали специалисты по уголовному праву. Пришли к выводу, что если руководитель ворует, то он фактически был врагом Советской власти. Иначе как было объяснить людям, что человек, который с пеной у рта призывал их к патриотизму, а сам обыкновенный жулик, использующий свое служебное положение для обогащения. Скорее всего за 20 лет, к 1937 году, группа людей находящихся у власти переродилась и стала похожа на наших чиновников коррупционеров. У нас как раз с 1991 года прошло 20 лет. И кем стали чиновники за это время хорошо видно. А теперь назовите способ как с ними бороться? |
кароче, много всего, кроме отчётов за убийства реальных людей...
| QUOTE (ниkтo @ 07.02.2011 - время: 21:34) |
| кароче, много всего, кроме отчётов за убийства реальных людей... |
А что же Вы Ельцина не обвиняете в том, что в 90-е годы погибло много парней в бандитских разборках?
| QUOTE (Marinw @ 08.02.2011 - время: 04:36) | ||
А что же Вы Ельцина не обвиняете в том, что в 90-е годы погибло много парней в бандитских разборках? |
Какая чушь сказана. При чём тут Ельцин?
Эти разборки были частным делом этих самых парней. Их никто не принуждал. Могли бы пойти БАМ строить или целину осваивать. Но им было просто интересней поиграть в войну. Ну вот и полегли - бывает.
| QUOTE (Marinw @ 07.02.2011 - время: 21:29) |
| Пришли к выводу, что если руководитель ворует, то он фактически был врагом Советской власти. |
да "врагом советской власти" можно было стать просто подрисовав рога к портрету ленина..
так-что не очень сильный аргумент для узаконенного убийства..
| QUOTE |
| Иначе как было объяснить людям, что человек, который с пеной у рта призывал их к патриотизму, а сам обыкновенный жулик, использующий свое служебное положение для обогащения. |
боже, какая прелесть..
ну канешна же никак иначе, кроме как убить его, уничтожить семью, а имущество разграбить..
и всем сразу ясно - он жулик..
а не те, кто всё это с ним проделал..
| QUOTE |
| У нас как раз с 1991 года прошло 20 лет. И кем стали чиновники за это время хорошо видно. А теперь назовите способ как с ними бороться? |
ога..
а с 1981 прошло 30 лет..
а с 1971 - 40
а с 2001 - 10..
бороться с корупционерами надо менее кровожадно, чем вы мечтаете..
иба они отчасти из-за этой жажды крови так надёжно и окапываются..
и втянутый в ту систему человек никогда не пойдёт против, иба в конечном итоге ему это дороже встанет..
достаточно вам - недовольным надавить на верха, чтобы те проявили политическую волю..
и такие меры, как подробное расследование "деятельности" и в последствии
срок (по действующему законодательству) в обмен на компенсацию нанесённого ущерба
вполне себе действенная мера..
кароч, или всё отдашь, в бюджет, или будешь долго сидеть..
| QUOTE |
| А что же Вы Ельцина не обвиняете в том, что в 90-е годы погибло много парней в бандитских разборках? |
а что, их по указке Ельцина штоле всех поубивали?
вроде ане сами всё это проделывали.. добровольно.. по обоюдному согласию..
из-за вполне конкретных материальных интересов, преимущественно..
Это сообщение отредактировал ниkтo - 08-02-2011 - 10:36
| QUOTE (Igorr_ @ 08.02.2011 - время: 09:16) | ||||
Какая чушь сказана. При чём тут Ельцин? Эти разборки были частным делом этих самых парней. Их никто не принуждал. Могли бы пойти БАМ строить или целину осваивать. Но им было просто интересней поиграть в войну. Ну вот и полегли - бывает. |
НЕ НАДО!!! ВЛАСТЬ ДЛЯ ТОГО И СУЩЕСТВУЕТ,ЧТОБЫ НАРОД ДЕРЖАТЬ В УЗДЕ!!! ЧЕЛОВЕК ТАКАЯ СКОТИНА, ЧТО ДАЙ ЕМУ ЧУТЬ СВОБОДЫ, У НЕГО ВСЕ ДЕРЬМО ВСПЛЫВЕТ НАРУЖУ!!! ТАК ЧТО ВИНОВАТ ВО ВСЕМ НА ТОТ МОМЕНТ ИМЕННО ЕЛЬЦИН, СО СВОЕЙ ДЕМОКРАТИЕЙ И СВОБОДОЙ!
| QUOTE (ниkтo @ 08.02.2011 - время: 09:33) | ||||||||
да "врагом советской власти" можно было стать просто подрисовав рога к портрету ленина.. так-что не очень сильный аргумент для узаконенного убийства..
боже, какая прелесть.. ну канешна же никак иначе, кроме как убить его, уничтожить семью, а имущество разграбить.. и всем сразу ясно - он жулик.. а не те, кто всё это с ним проделал..
ога.. а с 1981 прошло 30 лет.. а с 1971 - 40 а с 2001 - 10.. бороться с корупционерами надо менее кровожадно, чем вы мечтаете.. иба они отчасти из-за этой жажды крови так надёжно и окапываются.. и втянутый в ту систему человек никогда не пойдёт против, иба в конечном итоге ему это дороже встанет.. достаточно вам - недовольным надавить на верха, чтобы те проявили политическую волю.. и такие меры, как подробное расследование "деятельности" и в последствии срок (по действующему законодательству) в обмен на компенсацию нанесённого ущерба вполне себе действенная мера.. кароч, или всё отдашь, в бюджет, или будешь долго сидеть..
а что, их по указке Ельцина штоле всех поубивали? вроде ане сами всё это проделывали.. добровольно.. по обоюдному согласию.. из-за вполне конкретных материальных интересов, преимущественно.. |
ЧРЕСЧУР СТАЛО МНОГО ДОБРОВОЛЬНОСТИ!!!
| QUOTE (dogfred @ 08.02.2011 - время: 18:17) |
| Чего стоит правитель, уничтожающий свой народ? Сталин опирался на НКВД - боевой отряд партии. Власть НКВД была огромной. Осуждение по 58-ой означало практическое небытие. Десятки тысяч осужденных - и все шпионы. Да за такое количество агентов на территории потенциального противника Канарису нужно было присваивать фельдмаршала или, хотя бы, гросс-адмирала. Я думаю, что при правлении Сталина Кутузов был бы объявлен врагом народа за то, что отступал, покинул Москву, сердце нашей Родины, и вообще не депортировал таких потенциально опасных с иностранной фамилией, как Барклай-де-Толли, Витгенштейн, Остерман... Кроме того, беда в том. что у Сталина были последователи, стремившиеся к тому же - к узурпации власти. Поездка Хрущева в Америку - и страна засеяна кукурузой. Нужен миллион тонн хлопка - и пересыхают Аму- и Сыр-Дарья, а за ними и Арал. Стройка века - и все на БАМ. Красивый жест - и миллионная армия Советских войск выводится из налаженного быта за границей в русскую степь. Кто и что дальше? Сталин стал историей. Сталинизм жив! Вот в чем беда! |
Принцип жизни был совершенно другой, цель и задачи другие.
Жизнь человека фактически не являлась главной заботой государства.
Главной заботой была борьба за победу коммунистической идеи в стране и мире.
А Сталин... Сталин это орудие, которое выполняло декларативные идеи коммунистической идеологии. Выполняло невзирая ни на что, и ни на кого. Машина, твердо и уверенно двигающаяся к поставленной цели.
Но, товарищ или господин dogfred, ошибается в терминах. Сталинизм не имеет никакого отношения к последователям. Хрущевская оттепель, строительство отдельных квартир, обеспечение продовольствием (именно за счет кукурузы!) а это вразрез сталинским идеям, уже забота о человеке. А человек, по сталину, это винтик, мелочь, пустяк, "незаменимых у нас нет!", а тут противоположность... и БАЦ! Хрущева сняли!
Ну и так далее...
Есть объективная реальность: в сталинские годы стипендия студентов практически равнялась средней заработной плате в стране. Начинающий инженер получал вдвое больше рабочего, профессор мог содержать домработниц и «литературных секретарей», академик получал от государства квартиры в «сталинках» и дачи на Соколиной горе, в Мозжинке, писатели – в Переделкино или Ватутинках – квартиры и дачи, которые сегодня оцениваются в миллионы долларов. Учителя и библитотекари, актеры провинциальных театров имели при Сталине доходы либо соизмеримые, либо заметно превышающие доходы людей без образования.
Стать инженером, ученым – стало знаком жизненного успеха и было мечтой. К мечте тянулись. Еще в пятидесятые годы школьники в Узбекистане, Тбилиси, Москве, в Находке зачитывались «Детской энциклопедией» 1958 года в 10 томах – 6000 страниц! – вышедшей тиражом в 300000 экземпляров сразу и мновенно раскупленной.
А вот то, что было сделано с корпусом образованных людей – вот это никакими рациональными соображениями, кроме намеренного вредительства, объяснить невозможно: Хрущев, поднимая доходы в профессиях, не требующих высокого образования, первым и навсегда заморозил их доходы, его преемники только подтвердили это его начинание.
В результате, уже к середине 70-х, высшее образование (пять-шесть лет жизни) перестало быть материально выгодным, к концу 70-х защита кандидатской (требовавшая еще 3-5 лет) выводила человека на уровень доходов аж водителя троллейбуса или слесаря-сантехника, к началу восьмидесятых оно стало просто обузой: лишние десять лет жизни, не имея практически доходов вообще (ибо к тому времени стипенции уже превратились в какие-то проценты от средней заработной платы)... и получать после всего этого в разы меньше, чем за труд, которому можно выучиться максимум за пару-тройку месяцев??? - Когнитивный диссонас в этом случае стал неизбежен.
| QUOTE (Marinw @ 07.02.2011 - время: 14:34) |
| По его словам, а он бывший следователь, практически все враги народа, чьи документы он изучил были обыкновенные воры, занимающие какие-то посты, которым к статьям за хищение добавляли 57 или 58 статью (не помню какая из них). |
Угу..
Сказки братьев Гримм в новой интерпретации..)
Марин, те для справки..
Большинство репрессированных, проходили по 58-й, п. 1 (Действия направленные на свержение Советского строя) и п. 10 (Шпионаж)...
С какого боку, эти дела могли применяться к уголовникам??
К уркам, в годы войны, изредка применялась 58 п. 7 (Саботаж)
И то, совсем чуть-чуть... и только в то время...
Так шо..)
Ремесленник, этот твой следователь..))
А еще скорей - элементарно врет...
| QUOTE (Тропиканка @ 08.02.2011 - время: 19:46) |
| С какого боку, эти дела могли применяться к уголовникам?? |
Свет, а в чём проблемма?
судили-то "тройки"..
по методу "революционной целесообразности"..
через что-угодно под такую формулировку могли подвести..
| QUOTE (Тропиканка @ 08.02.2011 - время: 19:46) |
| Угу.. Сказки братьев Гримм в новой интерпретации..) Марин, те для справки.. Большинство репрессированных, проходили по 58-й, п. 1 (Действия направленные на свержение Советского строя) и п. 10 (Шпионаж)... С какого боку, эти дела могли применяться к уголовникам?? К уркам, в годы войны, изредка применялась 58 п. 7 (Саботаж) И то, совсем чуть-чуть... и только в то время... Так шо..) Ремесленник, этот твой следователь..)) А еще скорей - элементарно врет... |
Судя по его биографии, следователь он был хороший. Да и Советскую власть он не жалует. Так что ему придумывать совсем не с руки. Как штрих к его характеристики - очень жалеет, что не имеет доступ к документам, чтобы назвать имена тех, которые приняли решение взорвать в 30-е годы храм в центре нашего города и на его место построили здание крайкома.
Теперь о статьях. Я разговаривали с работниками, которые изучали уголовные дела тех лет в девяностые годы, с целью отмены незаконных решений. Так у них была установка, есть среди статей есть 58, то все остальное не проверять - отменять чохом.
58-7. Подрыв государственной промышленности, транспорта, торговли, денежного обращения или кредитной системы, а равно кооперации, совершенный в контрреволюционных целях путем соответствующего использования государственных учреждений и предприятий, или противодействие их нормальной деятельности, а равно использование государственных учреждений и предприятий или противодействие их деятельности, совершаемое в интересах бывших собственников или заинтересованных капиталистических организаций, влекут за собой -меры социальной защиты, указанные в ст.58-2 настоящего кодекса.
[6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].
58-8. Совершение террористических актов, направленных против представителей советской власти или деятелей революционных рабочих и крестьянских организаций, и участие в выполнении таких актов, хотя бы и лицами, не принадлежащими к контрреволюционной организации влекут за собой - меры социальной защиты, указанные в ст.58-2 настоящего кодекса.
[6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].
58-9. Разрушение или повреждение с контрреволюционной целью взрывом, поджогом или другими способами железнодорожных или иных путей и средств сообщения, средств народной связи, водопровода, общественных складов и иных сооружений или государственного и общественного имущества, влечет за собой - меры социальной защиты, указанные в ст.58-2 настоящего кодекса.
| QUOTE (Marinw @ 08.02.2011 - время: 20:45) |
| есть среди статей есть 58, то все остальное не проверять - отменять чохом. |
если уш на оффициальном уровне у мусарил такая установка была тогда...
значит адназначна было в чём каяться, разбивая лбы..
| QUOTE (ниkтo @ 08.02.2011 - время: 20:51) | ||
если уш на оффициальном уровне у мусарил такая установка была тогда... значит адназначна было в чём каяться, разбивая лбы.. |
А Вам не кажется, что это было сделано для того, чтобы хоть как то подкрепить вдалбливаемые народу цифры - десятки миллионов расстреляны и сотни миллионов брошены в лагеря
| QUOTE (Marinw @ 09.02.2011 - время: 15:26) | ||||
А Вам не кажется, что это было сделано для того, чтобы хоть как то подкрепить вдалбливаемые народу цифры - десятки миллионов расстреляны и сотни миллионов брошены в лагеря |
Не надо передёргивать.
Солж дал цифру тотальных потерь - в 60 миллионов с момента окончания гражданской войны до конца сталинского правления. Включая потери войны.
Хотя, наверно, конкретных расстрельных приговоров - их было не так и много.
Но разве это что-то меняет.
У меня две трети крестьянских родственников не вернулись из ссылки с Севера. А ведь никто их не расстреливал. Просто загнулись от непосильной работы на холоде. Немало баб было.
А голод на Украине? - Хохлы считают что миллион не меньше. Их тоже никто не расстреливал. Просто умерли. От голода. В стране, которая всегда была на еду-то уж точно не бедная.
Нашел интересное постановление СМ СССР от 25 августа 1946 г. «О повышении заработной платы и строительстве жилищ для рабочих и инженерно-технических работников предприятий и строек, расположенных на Урале, в Сибири и на Дальнем Востоке».
«Учитывая, что суровые климатические условия районов Урала, Сибири и Дальнего Востока создают дополнительные трудности для рабочих и инженерно-технических работников, занятых тяжелым трудом - на добыче угля, руды, нефти, в металлургии, на строительстве и погрузо-разгрузочных работах, - Совет Министров СССР считает необходимым: а) повысить в сравнении с существующей нормой заработную плату для вышеуказанных категорий рабочих и инженерно-технических работников, а также б) значительно увеличить программу жилищного строительства на Урале, в Сибири и на Дальнем Востоке, в первую очередь для рабочих и инженерно-технических работников, занятых на тяжелых работах. В этих целях Совет Министров Союза ССР постановляет:
1.Повысить с 1 сентября 1946 г. на Урале, в Сибири и на Дальнем Востоке заработную плату на 20%: рабочим и инженерно-техническим работникам предприятий угольной промышленности, занятым непосредственно на добыче угля и погрузо-разгрузочных работах; рабочим и инженерно-техническим работникам предприятий черной и цветной металлургии, занятым непосредственно на работе в горячих цехах, на горных предприятиях и погрузо-разгрузочных работах; рабочим и инженерно-техническим работникам предприятий нефтяной промышленности, занятым непосредственно на добыче нефти и буровых работах; рабочим и инженерно-техническим работникам, занятым на добыче торфа, графита, слюды, асбеста и на производстве цемента, а также на добыче соли; рабочим и инженерно-техническим работникам химической промышленности, занятым непосредственно на работе во вредных и горячих цехах, в рудниках и погрузо-разгрузочных работах; рабочим и инженерно-техническим работникам строек Министерств: предприятий тяжелой индустрии, топливных, военных и военно-морских предприятий, черной металлургии, нефтяной промышленности восточных районов СССР, цветной металлургии и химической промышленности, занятым непосредственно на строительно-монтажных работах.
2.Установить, что указанное в п. 1 настоящего Постановления повышение заработной платы распространяется на 824000 рабочих и инженерно-технических работников, занятых на 727 предприятиях и стройках Урала, Сибири и Дальнего Востока, согласно списку, утвержденному Советом Министров СССР. В связи с повышением заработной платы для указанных рабочих и инженерно-технических работников увеличить соответствующим министерствам годовой фонд заработной платы на 1 миллиард 400 миллионов рублей.
3.Утвердить следующий план жилищного строительства в районах Урала, Сибири и Дальнего Востока с выполнением его в течение второго полугодия 1946 г. и 1947 года: всего 60750 жилых домов общей площадью 4 миллиона 200 тысяч квадратных метров, в том числе: 50650 индивидуальных жилых домов двух-трехкомнатных с кухней (деревянных и каменных); 10100 коммунальных жилых домов (каменных и деревянных), с количеством 55000 квартир.
4.Установить, что строящиеся во втором полугодии 1946 г. и в 1947 году 50650 индивидуальных жилых домов продаются в собственность рабочим, инженерно-техническим работникам и служащим предприятий по следующей цене: жилой дом двухкомнатный с кухней, деревянный рубленый - 8 тыс. рублей и каменный - 10 тыс. рублей; жилой дом трехкомнатный с кухней, деревянный рубленый - 10 тыс. рублей и каменный - 12 тыс. рублей.
5.Для предоставления рабочим, инженерно-техническим работникам и служащим возможности приобретения в собственность жилого дома обязать Центральный Коммунальный Банк выдавать ссуду в размере 8 - 10 тыс. рублей покупающим двухкомнатный жилой дом со сроком погашения в 10 лет и 10 - 12 тыс. рублей покупающим трехкомнатный жилой дом со сроком погашения в 12 лет с взиманием за пользование ссудой одного процента в год.
Обязать Министерство финансов СССР ассигновать на выдачу кредита рабочим, инженерно-техническим работникам и служащим до 1 миллиарда рублей.
Председатель Совета Министров Союза ССР И.СТАЛИН
Управляющий Делами Совета Министров СССР Я.ЧАДАЕВ».
| QUOTE (Igorr_ @ 09.02.2011 - время: 16:02) |
| Не надо передёргивать. Солж дал цифру тотальных потерь - в 60 миллионов с момента окончания гражданской войны до конца сталинского правления. Включая потери войны. |
Относительно цифр Солженицына я писала выше. Посмотрите, если хотите.
| QUOTE (Marinw @ 09.02.2011 - время: 16:12) | ||
Относительно цифр Солженицына я писала выше. Посмотрите, если хотите. |
Относительно вашего комента относительно цифр Солженицына - я уже вам ответил. Посмотртие, если хотите.
Его точка зрения, вполне обоснованная кстати, - это серьёзная точка зрения. В отличие от каких-нибудь купленных архивариусов, которые всегда гнали цифры на потребу моменту.
Это сообщение отредактировал Igorr_ - 09-02-2011 - 19:06