| QUOTE (ниkтo @ 28.12.2010 - время: 18:39) |
| даааа... судить об совке по его же фильмам - верх цинизма.. |
Не поняла в чем здесь верх цинизма? Если можно объясните.
А о нынешней демократии можно можно судить по сегодняшним фильмам. Или о жизни сегодня - там либо бандиты, либо банкиры, менты либо продажные, либо лубочные. Извините, забыла шедевр современно киноискусства "Утомленные солнцем-2". Вот где гольная правда.
| QUOTE (Шахматный Король @ 28.12.2010 - время: 21:16) | ||
| дамисс
Ничего он не понимает... Ругает наше правительство за то, что оно якобы все легло под мифических "сионских мудрецов", и в то же время сам повторяет выдвинутый тем самым правительством ложный (а в чем то даже и лицемерный) тезис о том, что "у нас рожают мало, потому что мало социальных гарантий и низкий уровень жизни, поэтому когда мы дадим больше гарантий и поднимем уровень жизни, то рожать станут больше"... Стереотип это... бо в этой сфере ничего так прямо не работает. |
Вот с непрямостью действия я пожалуй соглашусь. Установили пособие... по общероссийским меркам достаточна большая сумма. Рождение ВТОРОГО ребенка. У многих женщин с достаточно низким социальным статусом появилось желание поиметь эти деньги, для этого рождается первый, потом второй.... Дети РОЖДЕНЫ, они УЖЕ ЕСТЬ, в реале или в проекте..... А дальше правила игры начинают меняться. В этом всё наше гОСУДАРСТВО. Вот только в чем неправ Смеагол понять не могу. Ну не нужны новые жители сейчас правительству. Скважины пробурены, трубы изготовлены и проложены. Нужна энергия чтобы всё это крутилось и руки которые будут это обслуживать и держать автоматы, для защиты от конкурентов. Ну реально же Первая Мировая против России ничем закончилась. Запад ресурсы 1\6 суши прямо не поимел появились какие-то босяки которые помешали. Пошли с другой стороны... У босяков некоторых "назначили" главными....
| QUOTE (Смеагол @ 28.12.2010 - время: 21:05) |
| Страну в тупик завела партноменклатура, которая всем руководила, но не за что не отвечала. И была озабочена только тем.. |
я ш и не спорю..
тов.сталин начал, пехота продолжила..
но экономика-то не сама по себе существует, ей люди управляют..
вот они её такой кривой и сделали
| QUOTE |
| Там грядёт мировой кризис по гос облигациям, да такой, что Великая Депресия--детский утренник. |
помню в 85 году на партполит работе препод говорил:
- скоро доллар рухнет и перестанет существовать!
и это 100%, иба это нам ещё 20 лет назад замполит обещал..
задумайся кому это может быть надо?
мир слишком глобален, чтобы это допустить..
выкручиваться будут все как могут, включая алькаиду, ахмадинижада и товарища кима..
этош у них только имидж такой, что америка - казлы, а бабло в баксах(в т.ч.)
| QUOTE |
| А нам надо полную независимость от запада. И не на словах, а на деле.. |
чтобы иметь бабло, надо кому-то что-то продавать..
пока что, кроме нефти и газа, не хватает ума..
какая нахрен может быть независимость от источника денег?
| QUOTE (Marinw @ 28.12.2010 - время: 21:31) |
| Ющенскую пропаганду.. |
в своё время анализировал..
вывод сделал такой:
пропаганда ющенко в том, чтобы вгрузить россию "геноцидом украинского народа"..
российский ответ был - хрен вам, парни, у товарисча сталина не было умысла гнобить чисто украинцев..
он заморил голодом всех крестьян той местности без разбору..
ну это ладно..
главное по остальному возражений не последовало..
| QUOTE |
| Не поняла в чем здесь верх цинизма? Если можно объясните.. |
выдавать совковую пропаганду за реальность того времени..
или делаем вид,что не знаем про то, как тогда каждый фэйс в кадре через игольное ухо пропускали?
не слышали тех формулировок "не соответствует образу советского человека"?
это сейчас, к примеру, Дужников в "Ворониных" майора милиции играет..
а при совке, щёлоков абасрался бы увидев такую комплекцию мента..
так-что на кадрах хроник там всё супер
| QUOTE |
| о нынешней демократии.. |
прачетайте ещё раз про демократию в предыдущих двух моих ответах вам
| QUOTE (дамисс @ 28.12.2010 - время: 21:17) |
| Вынашивание,рождение, но основное(90%) это воспитание |
В вынашивании и рождении гос-во ни каким боком ... . Потому как моё тело а не гос-во тут имеет заслугу. Родить можно и частным образом
В воспитании ... с чего это гос-во на 90% ?? Тут его роль только в том что место действия - это гос-во. Но даже это может быть не обязательно так, т.к. местом для воспитания может стать и не одна страна. Это в теории, как минимум. На воспитание можно отдать ребёнка и не обязательно в гос.ясли/дет.сад/школу ... .Сестра отдала племянника в частный дет. сад потому что задолбалась пробивать место в государственном. Ибо их так просто дефицит. Друг сделал так же. И сделал это по совету своего коллеги по работе у которого ребёнок там же ...
| QUOTE | ||
 Но вот он первый звоночек, а без государства родить не судьба?  |
| QUOTE | ||
, но ведь воспользовались  |
Дамисс, при чём тут гос-во ? Не бесплатно сейчас всё. Родить можно и не прибегая к услугам гос. учреждения. Сейчас это не проблема. А воспользовалась лишь потому что конкретных навыков не имела, и потому что не было времени на раздумия. Нужно было действовать быстро.| QUOTE | ||
Опустим это, ввиду моей консервативности. |
| QUOTE | ||
Увы, но это применимо к любой стране, не только к РФ.Глобализация, мать её яти. |
| QUOTE (Bl@cky @ 28.12.2010 - время: 22:35) |
| |
| QUOTE |
| Тут его роль только в том что место действия - это гос-во. Но даже это может быть не обязательно так, т.к. местом для воспитания может стать и не одна страна. |
Тогда к чему стоны топикстартера?
коль так всё хорошо,ясно и понятно | QUOTE |
| Судьба. |
Вот и славненько.То есть согласитесь, что не стоит уповать на государство
| QUOTE |
| Опаньки, а вот и не уели ! Дамисс, при чём тут гос-во ? Не бесплатно сейчас всё. |
Опаньки.Опять пролёт.А не сами ли вы к этому подталкиваете
Именно об этом и говорю, подразумевая о перенакладывании функций на гос-во.| QUOTE |
| А жаль. Было бы интересно послушать консервативную точку зрения.) |
Вам не понравится
Впрочем это вопрос другой темы 
| QUOTE |
| Мне пока достаточно и того что это применимо к нашей стране. К сожалению. |
Другие страны недалеко ушли
| QUOTE (Шахматный Король @ 28.12.2010 - время: 21:16) |
| А разве ценность ее, как матери, для общества меньше? |
А разве у нее вообще есть какая-то ценность для общества?
| QUOTE (Tenko @ 28.12.2010 - время: 23:03) | ||
А разве у нее вообще есть какая-то ценность для общества? |
Эхмаааа, Тенко поражаете просто
Не было бы ценности, давно бы уничтожили понятие - "мать"
| QUOTE (дамисс @ 28.12.2010 - время: 23:18) | ||||
Эхмаааа, Тенко поражаете просто Не было бы ценности, давно бы уничтожили понятие - "мать" |
С какой стати? Вы считаете, что женщины рожают только потому, что воображают себя после этого нереально ценными для чужих теток и дядек?
Хотят рожать - вот и рожают, становятся матерями. Вот вам и понятие "мать", которое по сути иной смысловой нагрузки не несет. Мать - это женщина, у которой есть ребенок. А если говорить о реальности, по секрету - "обществу" абсолютно пофиг, кто, кого и сколько рожает, и почему живет на нищенские пособия. Дети те не факт что доживут до зрелости, а если доживут, не факт, что будут полезными - могут стать асоциальными элементами (что ОЧЕНЬ часто происходит в многодетных малоимущих семьях), могут пойти по стопам этой матери, могут вообще из страны и энтого общества свалить. А общество живет здесь и сейчас, ему в данный момент куда полезней было, если б та многодетная безработная мамаша достойно зарабатывала и платила неплохие налоги в бюджет государства - на нужды того самого общества
| QUOTE (дамисс @ 28.12.2010 - время: 23:02) | ||
Тогда к чему стоны топикстартера? |
Дамисс.. вы о чём?
Просто возьмите, наконец, и прочитайте мои посты..
вы даже, отвечая мне, для пущего туману, собрали обрезки фраз нескольких чужих постов. Что за игра? И будет ли конструктив?
Итак.. вот вам конкретный случай.. образуется молодая пара.. он шофёр в частном предприятии, она обычный парикмахер в обычной частной мелкой парикмахерской с небольшой зарплатой. Им по 27 лет. Она рожает. А он в это время остаётся без работы.. потому что предприятие закрылось. Почему закрылось? А было полувоенным, обеспечивало топливом гарнизоны, части, а стало гражданским и передано другим лицам и эти водители оказались лишними. Он ищет работу.. пока безуспешно. Живут на пособие по безработице. Есть надежда, что он куда-нибудь всё же приткнётся. Кстати, зарплата его была невелика в той организации. Выходило на руки 8 тысяч. Может, даже и лучше, что сменит работу. Ну это я так думаю. Получать будет не намного меньше, скорей, так же или чуточку больше, а риску при ненормированной работе не будет. И вот тут писал Шахматный Король о том, что все женщины жаждут независимости, а не сидят дома, рожая детей.. при такой жизни, разве возможно женщине сидеть дома и рожать бездумно детей одного за другим? Да, вот ещё.. продаётся парикмахерская.. не выдерживает конкуренции. Молодой женщине тоже потом придётся искать работу. И не может она сидеть дома, не имеет права при такой жизни, потому что без её зарплаты муж не вытянет троих. В деревню говоришь ехать? Никто их там не ждёт. Там цены на всё ещё дороже, хотя один край. Да они умирают деревни. Все в город едут. А молодые из города бегут. А именно эта пара хочет в родном городе жить. Имеют право. А их как бы вынуждают бежать, как и вынудили принимать подачки от государства, лишив нормальной жизни.
Это сообщение отредактировал Фема - 29-12-2010 - 05:52
Житель Индии Рамаджит Рагав стал отцом в 94 года, что позволяет ему считаться самым старым «молодым родителем» в мире, сообщает РИА «Новости» со ссылкой на издание Times of India. Ранее рекорд принадлежал 90-летнему батраку Нану Раму Джоги из штата Раджастан, жена которого в 2007 году родила ему 22-го ребенка.
| QUOTE (Фема @ 29.12.2010 - время: 04:21) | ||||
Дамисс.. вы о чём? Просто возьмите, наконец, и прочитайте мои посты.. вы даже, отвечая мне, для пущего туману, собрали обрезки фраз нескольких чужих постов. Что за игра? И будет ли конструктив? Итак.. вот вам конкретный случай.. образуется молодая пара.. он шофёр в частном предприятии, она обычный парикмахер в обычной частной мелкой парикмахерской с небольшой зарплатой. Им по 27 лет. Она рожает. А он в это время остаётся без работы.. |
Фема, абсолютно права. Ей описана жизненная ситуация. А оппоненты витают в облаках.
А ведь многим, оказавшимся в подобной ситуации отобьет желание иметь не только двух детей, а даже одного.
Одни пример. Мне рассказали такой случай. Преподаватель физкультуры в школе заявила, чтобы завтра все пришли с коньками. Иначе будут двойки. Часть родителей купила коньки (средства были), а некоторым купить коньки было не на что. Будут ли эти родителя советовать родным и знакомым рожать второго, третьего ребенка? Сомневаюсь. Скорее будут отговаривать.
| QUOTE |
| Ничего он не понимает... Ругает наше правительство за то, что оно якобы все легло под мифических "сионских мудрецов", и в то же время сам повторяет выдвинутый тем самым правительством ложный (а в чем то даже и лицемерный) тезис о том, что "у нас рожают мало, потому что мало социальных гарантий и низкий уровень жизни, поэтому когда мы дадим больше гарантий и поднимем уровень жизни, то рожать станут больше"... Стереотип это... бо в этой сфере ничего так прямо не работает. |
Ты не путай пустые разговоры и реальные дела.
Нам дуют в уши про НАНОТЕХНОЛОГИИ, а у нас нет даже своих тракторов.
Нам дуют в уши про повышение пенсий, а сами отнимают прибавку и оставшуюся часть ценами на продукты, жкх, проезд....
Рожать действительно станут больше, если поднять уровень жизни и соц гарантии, но ведь этого никогда не будет. Всё да совсем наоборот.
Дальше переименования Бибигона в Карусель ничего не делается.
| QUOTE |
| помню в 85 году на партполит работе препод говорил: - скоро доллар рухнет и перестанет существовать! и это 100%, иба это нам ещё 20 лет назад замполит обещал.. задумайся кому это может быть надо? |
В 85 году врядли это мог кто нибудь знать. А сегодня уже другие реалии, очень многие сели на жопу в конце 2008. В жирной Москве регулярно вижу застывшие стройки. Почитай экономистов.
| QUOTE |
| У многих женщин с достаточно низким социальным статусом появилось желание поиметь эти деньги, для этого рождается первый, потом второй.... |
Это на уровне демагогий. Кто хочет иметь много детей--итак имеет, а кто не хочет, им и 350 тыщ не помогут.
Одно убивает, эти деньги платятся и на Кавказе, где с рождаемостью полный порядок.
Это сообщение отредактировал Смеагол - 29-12-2010 - 10:46
| QUOTE (Смеагол @ 29.12.2010 - время: 09:42) |
| В 85 году врядли это мог кто нибудь знать. |
в 65-м тем-более.. но обещали уже тогда
причём так-же, что уже буквально вот-вот..
да, ситуация сложная.. но чё их четать, когда они сами не знают что будет..
одни прогнозы.. в ту и другую сторону..
основной вывод - дали бы сейчас инопланетяне какие-нить "резервную валюту",
кроме неё сразу п всё упало.. только враз, от сырости она не возникает...
общий знаменатель один - никому падение доллара не надо..
по полной получит весь мир..
значит все вместе будут работать, чтобы сохранялась стабильность..
| QUOTE (Фема @ 29.12.2010 - время: 04:21) |
| В деревню говоришь ехать? Никто их там не ждёт. Там цены на всё ещё дороже, хотя один край. Да они умирают деревни. Все в город едут. А молодые из города бегут. А именно эта пара хочет в родном городе жить. Имеют право. А их как бы вынуждают бежать, как и вынудили принимать подачки от государства, лишив нормальной жизни. |
Фема, я не знаю как у Вас, а у нас "очереди" стоят за настоящей деревенской продукцией( мясо, молоко, яйца и пр.) И кто занимается этим, живут припеваючи.
А кто лентяй, тот и в городе таким же лентяем будет.
Чего цепляться за квартирку то?Охота жить ничего не делая и стонать, что государство не помогает.Понятно, что таким и один ребёнок обузой будет.
| QUOTE (дамисс @ 29.12.2010 - время: 14:24) | ||
Фема, я не знаю как у Вас, а у нас "очереди" стоят за настоящей деревенской продукцией( мясо, молоко, яйца и пр.) И кто занимается этим, живут припеваючи. А кто лентяй, тот и в городе таким же лентяем будет. Чего цепляться за квартирку то?Охота жить ничего не делая и стонать, что государство не помогает.Понятно, что таким и один ребёнок обузой будет. |
Хочу сказать Дамисс прав, у нас ситуация аналогична. Те кто занимаются делом, живут в деревне по лучше чем многие городские. А те кто хочет просто жить, гулять, шиковать... так конечно...
Ну есть еще один вариант... у нас долгое время была страна рабочих... и многие до сих пор по старинке, ищут работу, а не предлагают себя на работу... тоесть по сути как при Царской России, были те кому легче служить, а были и те кому легче работать и жить.
| QUOTE (дамисс @ 28.12.2010 - время: 23:02) |
| Тогда к чему стоны топикстартера? коль так всё хорошо,ясно и понятно |
Так она Вам о том и речь ведёт, что только место действия - страна. И всё. И именно это и ясно и понятно. Ведь ситуация у многих не такая ясная и понятная. А что бы стартануть самим, нужно что-то иметь для этого старта, от чего-то толкаться. Хотя бы от тех же соц.гарантий. Которых наше разлюбезное гос-во даст ... догонит и ещё поддаст. Степень риска велика, а помощи и поддержки ждать неоткуда. Зато ответственность за риск будь добр ...
Я Вам сразу сказала что независимость и гос.гарантии не одно и то же. Вы тут всё пеняете на желание независимости женщин, а им по факту тупо больше ничего не остаётся. Они и так независимы от государства по факту, и гос-во от них тоже по сути отмежевалось. Только одно бла-бла-бла по поводу поддержки материнства и детства, а что мы имеем на практике ? : рожают сами и за свой счёт, воспитывают сами и за свой счёт, образование и медицина по факту платные ... . Где, в каком месте гос-во заботится о материнстве и детстве ? Может какие-то обалденно заманчивые льготы у матерей есть, или может гос-во предоставляет рабочие места с гарантией и не плохой зарплатой ? Как бы не так ...
| QUOTE |
| Вот и славненько.То есть согласитесь, что не стоит уповать на государство |
| QUOTE |
| А не сами ли вы к этому подталкиваете Именно об этом и говорю, подразумевая о перенакладывании функций на гос-во. |
Вот и пример ближайший - ежегодный новогодний подарок всем в виде повышения цен. Цена жизни упорно и планомерно растёт а качество жизни и деньги на него с неба от этого падать всё ни как не начинают ... .А спроси за это с гос-ва в лице власти, так оно только руками разводит ...
Мы типа и дел не знаем ... | QUOTE |
| Вам не понравится |
| QUOTE (дамисс @ 29.12.2010 - время: 12:24) | ||
Фема, я не знаю как у Вас, а у нас "очереди" стоят за настоящей деревенской продукцией( мясо, молоко, яйца и пр.) И кто занимается этим, живут припеваючи. А кто лентяй, тот и в городе таким же лентяем будет. Чего цепляться за квартирку то?Охота жить ничего не делая и стонать, что государство не помогает.Понятно, что таким и один ребёнок обузой будет. |
Ну по-твоему пусть все покинут город.. так?
Я ещё раз повторяю, в деревнях у нас делать нечего. Корма для скота такие дорогие, что проще купить свинину или говядину в магазине.. что и делают многие оставшиеся сельчане. Кому есть где украсть корма, тот и содержит скотину.
И незачем обзывать народ лентяями.. им просто некуда приткнуться. А ежели, приткнулись, то держатся обеими руками за место и не дёргаются, но не факт, что удержатся.
| QUOTE (Abmms @ 29.12.2010 - время: 13:14) |
| Хочу сказать Дамисс прав, у нас ситуация аналогична. |
У вас - это вся страна? А я живу вне страны. Усё понятно с вами.)
| QUOTE (Abmms @ 29.12.2010 - время: 13:14) |
| ... многие до сих пор по старинке, ищут работу, а не предлагают себя на работу... |
Abmms, очень часто всё так, что разницы в этих понятиях нет. Человек когда приходит к работодателю, тому без разницы, предлагаешь ты себя или по его объявлению пришёл. Сейчас хоть запредлагайся, но если работодателю ты нафиг не нужен, и работника он не ищет, предложение ему твоё мимо кассы. Объявления о найме на работу не зря придумали. То есть одно дело - знать себе цену и предлагать себя за эту цену, и совсем другое - реальная в тебе потребность, тем более за те деньги которые ты сам и определил. Не, под лежачий камень вода канеш не течёт, но от того что ты с этим камнем будешь носиться перед тем кому он не в надобность, толку от этого мало. Разве что подсидишь кого-то ... . Но это отдельная тема.
Это сообщение отредактировал Bl@cky - 29-12-2010 - 15:38
| QUOTE (Фема @ 29.12.2010 - время: 14:13) |
| Я ещё раз повторяю, в деревнях у нас делать нечего. Корма для скота такие дорогие, ........ Кому есть где украсть корма, тот и содержит скотину. |
Фем, так сельчане и живут. Это на селе норма. Там все свои да наши ... . Все в одной лодке. Ты мне - я тебе. Это у нас в городе всё на деньги завязано. У них часто тоже так, но в основном расчёты намного проще ...
А в деревнях, есть что делать. Просто нужно ещё попробовать там удержаться с непривычки. Местные, кто с головой и с руками, давно научились делать деньги на всём что им природа послала.
| QUOTE |
Хочу сказать Дамисс прав, у нас ситуация аналогична. Те кто занимаются делом, живут в деревне по лучше чем многие городские. А те кто хочет просто жить, гулять, шиковать... так конечно... |
Хорошо сидеть в тепле и советовать переехать в село. Особенно если сидиш сейчас в офисе и на форуме в рабочее время, с хорошей зарплатой.
А дети куда будут ходить в школу? Да ещё куча всяких но, многие и не знают с какой стороны подходить к корове.
А потом ты детей поднимаеш сам, без помощи государства, а их раз и в армию....
Чтоб отдавать воинский долг, надо что то получить взамен.
| QUOTE (Смеагол @ 29.12.2010 - время: 15:22) |
| А дети куда будут ходить в школу? |
Сначала нужно приобрести дом в деревне, а пока его приобретаешь, тоже было бы не плохо где-то жить ... . Местоположение дома определяется и наличием школы в приемлемом удалении от дома. Не плохо если школа детям уже не требуется. Но её наличие приветствуется всё равно. Следующим поколениям пригодиться ) Правда, есть один нюанс - качество образования в таких школах. Но выбирать-то всё равно скорее всего не придётся.
| QUOTE |
| А потом ты детей поднимаеш сам, без помощи государства, а их раз и в армию.... Чтоб отдавать воинский долг, надо что то получить взамен. |
А то получается какая-то односторонняя любовь у нас с гос-вом. Нас стригут как овец, а мы с этого ничего не имеем взамен. Только платим за любое желание и удовольствие. И без денех никуда не рыпнешься ... Родить хочешь - заплати. Получить регистрацию - заплати. Отдать в детсад - заплати. В школу отдать - тоже заплати. В армию заберут - не спросят. Там заплатишь здоровьем своего ребёнка. Мед справку на работу получить - заплати. Пришёл в поликлинику - заплати. Лёг в больницу - заплати, если хочешь приемлемого отношения и лечения. Имеешь "колёса" - тоже заплати за то что имеешь их. Имеешь недвижимость - плати за факт её имения. Хочешь работать сам и на себя - заплати. Заработал денег - поделись. не поделился - сядь "посиди". Ладно бы я это частникам всё платила ... , так ведь родному, любимому, абажаемому гос-ву ... №::%?*"!
Это сообщение отредактировал Bl@cky - 29-12-2010 - 18:25
| QUOTE (Фема @ 29.12.2010 - время: 14:13) |
| |
| QUOTE |
| Ну по-твоему пусть все покинут город.. так? |
Да он и в городках то особо не стремятся работать.
З/плата 20 т плюс процентовка - это нормально?(не говорю, что очень хорошая).Так не идут, предпочитают чермет с полей сдавать и пропивать.
| QUOTE |
| Корма для скота такие дорогие, что проще купить свинину или говядину в магазине.. что и делают многие оставшиеся сельчане. |
Не смеши.За последние 6 лет 17 "колхозов" образовалось из приезжих. Практически все уже с кредитами расплатились, на свои жить начали.
Лень и пьянство- основной бич русских.
| QUOTE (Bl@cky @ 29.12.2010 - время: 14:09) |
| Вы тут всё пеняете на желание независимости женщин, а им по факту тупо больше ничего не остаётся. |
Остаётся. не выказывать свою независимость от мужчин и всё наладится.
Женщина захотела стать независимой и стала, только потеряла при этом покровительство мужчин.И вот Вам результат
| QUOTE (дамисс @ 29.12.2010 - время: 21:58) | ||
Остаётся. не выказывать свою независимость от мужчин и всё наладится. Женщина захотела стать независимой и стала, только потеряла при этом покровительство мужчин.И вот Вам результат |
В якобы мужском патриархальном обществе она не могла просто ЗАХОТЕТЬ и СТАТЬ независимой на пустом месте, не так ли? Ее такой СДЕЛАЛИ сами мужчины. Им это было нужно - выгодней, проще, практичней. Гражданской войны аля Ж vs М не было. Мужчины сами решили, что в данный момент пора уже наделить женщину правами и скинуть с себя свои обязанности и якобы "покровительство". А ваши посты... Все равно что ребенка обвинять в том, что он захотел и родился.
| QUOTE (Tenko @ 29.12.2010 - время: 22:06) |
| Ее такой СДЕЛАЛИ сами мужчины. |
Утверждения, типа "все мужики козлы" уже неинтересны, придумайте что нибудь новенькое
| QUOTE (дамисс @ 29.12.2010 - время: 21:50) | ||||||
Да он и в городках то особо не стремятся работать. З/плата 20 т плюс процентовка - это нормально?(не говорю, что очень хорошая).Так не идут, предпочитают чермет с полей сдавать и пропивать.
Не смеши.За последние 6 лет 17 "колхозов" образовалось из приезжих. Практически все уже с кредитами расплатились, на свои жить начали. Лень и пьянство- основной бич русских. |
с чего ты решил, что твой город - это вся страна?
| QUOTE (дамисс @ 29.12.2010 - время: 12:24) |
| И кто занимается этим, живут припеваючи. |
рассуждая подобным образом, можно дать совет лучше:
надо взять кредит, купить много чего-нить по 5, продать это всё по 10, подкупить всех чиновников и стать олигархом..
| QUOTE (дамисс @ 29.12.2010 - время: 21:58) | ||
Остаётся. не выказывать свою независимость от мужчин и всё наладится. Женщина захотела стать независимой и стала, только потеряла при этом покровительство мужчин.И вот Вам результат |
Дамисс, нефиг выдёргивать цитаты из контекста и вкладывать в них свой смысл. Вам Фема уже об этом писала.
---------------------------------
Ну да, спасибо, и так не жалуюсь.
И , простите, что потеряла ? Покровительство мужчин ? Это у Вас так теперь называется ? По статистике женщина в ~ 3/4 случае является инициатором развода ... . Заметьте, не причиной, а инициатором. Основная из причин развода - пьянство мужей. Вторая из причин - безденежье. Продолжать ?
| QUOTE (дамисс @ 29.12.2010 - время: 22:12) | ||
Утверждения, типа "все мужики козлы" уже неинтересны, придумайте что нибудь новенькое |
дамисс, а где ж заночевала ваша-то логика? Откуда у вас в голове козлы пасуцца? Тут вапще ни сном, ни духом.
Все по делу. Многие утверждают, что сто лет назад в нашем обществе существовал какой-то мифический патриархат и вообще "мужской мир", где женщина и пикнуть не смела, шуршала молча на кухне босая и беременная. Внимание, вопрос - как случилось так, что женщина вдруг приобрела права и независимость? Она их отвоевала силой у мужчин, осадила зимний и оккупировала почту и телеграф? Нет. Тогда откуда у нее такие ништяки? А теперь внимание, правильный ответ - ништяки ей дали сами мужчины. Но не из жалости и по доброте душевной, а из соображений практики. Вдруг получилось, что если у Ж есть право собственности, возможность зарабатывать, одной содержать детей, - можно скинуть с себя обязательства по содержанию семьи и вообще можно не жить всю жизнь с одной теткой, а вполне официально менять женские письки у себя в постели. Вот оно чо, Михалыч.
Ну а если серьезно, то помимо всего прочего, полное разрушение патриархального образа жизни произошло при советах, в самом раннем периоде - женщину объявляли прежде всего боевым товарищем, строителем коммунизьма и так далее по списку. Беременная и босая на кухне она была как камень на шею истинному коммуняке, рабочему и колхознику. Гораздо больше пользы обществу женщина приносила в качестве трудового пролетариата. Советую маленько углубить познания в истории 20-30х годов, когда пропагандировались свободные отношения, аборты, жизнь в коммуннах, женские трудовые подвиги и активная партийная деятельность. Ни о какой бесправной покорной прислуге-инкубаторе тогда и думать не думали. Вот собсно и весь перелом в независимости, которую не женщины выклянчили, а сами же мужчины и организовали - и заметьте, ни слова о парнокопытных
ПС. Балин, чет все так разжевывать приходится, как трехлетке... Мне казалось, вы поживей соображаете
Это сообщение отредактировал Tenko - 30-12-2010 - 01:48
| QUOTE |
| Периодически читаю местные новости на городском сайте (не Москва). Вчера попалось интервью с областным министром по делам семьи и соц. политики. Дама, озабоченная проблемой демографии, вещает: "Среди причин, по которым женщины не хотят рожать, первой часто называется низкое материальное состояние семей. Но в странах с высоким уровнем жизни тоже существуют эти проблемы. И ответ очевиден: ребенок перестал ощущаться высшей ценностью в жизни. Поэтому надо начинать с ее воссоздания, чтобы человек, и прежде всего - женщина, осознавал: без ребенка жизнь несостоятельна." И далее про то, что 1-2 ребенка - это мало, и ситуацию спасут только многодетные семьи. Боюсь даже представить, как они собираются доносить до людей, что пока троих не родят - жизнь их гроша ломаного не стоит (( |
Каменты:
| QUOTE |
| Рожать много детей юедет при одном условии - когда это ВЫГОДНО. А выгодно то при одном положении вещей - их можно использовать как бесплатную рабочую силу в хозяйстве, при этом расходы на их содержание не превышают теоретической "выгоды". Значит, для того, чтобы кто-то рожал много детей, нужно воссоздать первобытно-общинный сельский уклад жизни, т.е., сделать взад. Поклонников "простой сельской жизни" полно, и они были во все времена. "Пасторали" и "буколики" - это оно. Флаг в руки. Еще раз - чтобы было много детей, нужно не мозги всем подряд *иметь* про высшую ценность, а заманивать людей в деревни поднимать сельское хозяйство. Замлю давать по количеству едоков и периодически переделивать, как было всю жизнь в России. |
| QUOTE |
| Я думаю наоборот. Именно потому, что как раз сейчас ребенок стал более ценен, чем 100 лет назад, рожают меньше. Раньше рожали себе и все. Главной заботой было прокормить. Сейчас же требования общества к новому человеку более высокие- образование, там.. воспитание, надлежащее мед. обслуживание должно наличествовать (а не бабка-повитуха и деревенская знахарка)... Имхо, это замечательно, что современная молодежь не торопится заводить детей и подходит к этому вопросу осмысленно (пожить для себя, на ноги встать и т.д.) Это не падение нравов, как выражаются господа-крикуны, которым демография спать не дает. Это абсолютно адекватное поведение в условиях современного общества. |
| QUOTE (Tenko @ 30.12.2010 - время: 00:46) |
| Ну а если серьезно, то помимо всего прочего, полное разрушение патриархального образа жизни произошло при советах, в самом раннем периоде - женщину объявляли прежде всего боевым товарищем, строителем коммунизьма и так далее по списку. Беременная и босая на кухне она была как камень на шею истинному коммуняке, рабочему и колхознику. Гораздо больше пользы обществу женщина приносила в качестве трудового пролетариата. Советую маленько углубить познания в истории 20-30х годов, когда пропагандировались свободные отношения, аборты, жизнь в коммуннах, женские трудовые подвиги и активная партийная деятельность. Ни о какой бесправной покорной прислуге-инкубаторе тогда и думать не думали. Вот собсно и весь перелом в независимости, которую не женщины выклянчили, а сами же мужчины и организовали - и заметьте, ни слова о парнокопытных |
Такое ощущение, что где-то рядом витает тень Сванидзе и ищет руку Сталина.
"Разрушение патриархального образа жизни произошло при советах". Небольшая справка.
Патриархальное устройство большинства сообществ предполагало, что женщины и мужчины выполняют разные социальные функции, и соответственно наделяло их различными наборами прав и обязанностей. Женщины обычно находились в положении зависимости от отца или мужа, и потому их имущественные и гражданские права, в том числе право избирать и быть избранными зачастую были ограничены
В 1906 год 1906 году женское избирательное право пришло в континентальную Европу. Первой страной, где были утверждены права женщин, стало Великое княжество Финляндское Великое княжество Финляндское , на тот момент входившее в состав Российская империя Российской империи . Административная реформа, последовавшая за восстанием 1905 год 1905 года , наделила финских женщин правом голоса и правом быть избранными. Первые в мире женщины, избранные в парламент, также появились в Финляндии: 19 женщин получили места в сейме в результате выборов 1907 год 1907 года .
В годы перед Первая мировая война Первой мировой войной женское избирательное право ввели Норвегия Норвегия ( 1913 1913 ) и Дания Дания , также оно было распространено на оставшиеся штаты Австралия Австралии . Незадолго до окончания войны женщины получили право голоса в Канада Канаде , Россия России , Германия Германии и Польша Польше . Великобритания Британские женщины старше 30 лет были допущены к выборам в 1918 год 1918 году , Нидерланды голландские — в 1919 1919 . Соединённые Штаты Америки Американские женщины, в тех штатах, где ранее не имели права голосовать, получили его в 1920 год 1920 году . Женщины Турция Турции получили право голоса в 1926 год 1926 году . В 1928 год 1928 году на территории Британской империи женщины были уравнены в избирательном праве с мужчинами, получив возможность голосовать с 21 года.
Я могла бы пройти по каждому слову, чтобы доказать, что Советы не при чем. Но не хочется утомлять форумчан. В середине 19 века (подчеркиваю девятнадцатого) один европейский медик писал - в Северо-американских штатах много абортов много абортов потому, что женщины вовлечены в производственную деятельность и хозяевам не выгодно, чтобы они рожали. Вы можете сказать, что аборты были тогда запрещены. Формально да, но фактически их реклама была в каждой газете. Материала на эту тему очень много.
Советы только перестали быть лицемерами. И уровняв в правах мужчину и женщину, они просто перегнали другие страны.
| QUOTE (Marinw @ 30.12.2010 - время: 04:52) | ||
Такое ощущение, что где-то рядом витает тень Сванидзе и ищет руку Сталина. "Разрушение патриархального образа жизни произошло при советах". Небольшая справка. Патриархальное устройство большинства сообществ предполагало, что женщины и мужчины выполняют разные социальные функции, и соответственно наделяло их различными наборами прав и обязанностей. Женщины обычно находились в положении зависимости от отца или мужа, и потому их имущественные и гражданские права, в том числе право избирать и быть избранными зачастую были ограничены В 1906 год 1906 году женское избирательное право пришло в континентальную Европу. Первой страной, где были утверждены права женщин, стало Великое княжество Финляндское Великое княжество Финляндское , на тот момент входившее в состав Российская империя Российской империи . Административная реформа, последовавшая за восстанием 1905 год 1905 года , наделила финских женщин правом голоса и правом быть избранными. Первые в мире женщины, избранные в парламент, также появились в Финляндии: 19 женщин получили места в сейме в результате выборов 1907 год 1907 года . В годы перед Первая мировая война Первой мировой войной женское избирательное право ввели Норвегия Норвегия ( 1913 1913 ) и Дания Дания , также оно было распространено на оставшиеся штаты Австралия Австралии . Незадолго до окончания войны женщины получили право голоса в Канада Канаде , Россия России , Германия Германии и Польша Польше . Великобритания Британские женщины старше 30 лет были допущены к выборам в 1918 год 1918 году , Нидерланды голландские — в 1919 1919 . Соединённые Штаты Америки Американские женщины, в тех штатах, где ранее не имели права голосовать, получили его в 1920 год 1920 году . Женщины Турция Турции получили право голоса в 1926 год 1926 году . В 1928 год 1928 году на территории Британской империи женщины были уравнены в избирательном праве с мужчинами, получив возможность голосовать с 21 года. Я могла бы пройти по каждому слову, чтобы доказать, что Советы не при чем. Но не хочется утомлять форумчан. В середине 19 века (подчеркиваю девятнадцатого) один европейский медик писал - в Северо-американских штатах много абортов много абортов потому, что женщины вовлечены в производственную деятельность и хозяевам не выгодно, чтобы они рожали. Вы можете сказать, что аборты были тогда запрещены. Формально да, но фактически их реклама была в каждой газете. Материала на эту тему очень много. Советы только перестали быть лицемерами. И уровняв в правах мужчину и женщину, они просто перегнали другие страны. |
Ну в теме-то речь, как всегда, о России. О демографическое проблеме в стране, сакраментальное "почему, стерляди такие, не рожаете?!"
Избирательное право - фигня и фигней всегда было, мертворожденное изначально. Куда важней право зарабатывать и официально владеть и распоряжаться всем своим состоянием. Плюс право на свободный выбор высшего образования. Собственно они и дают возможность женщинам жить самостоятельно и независимо от левой пятки мужа/отца/брата-господина.
| QUOTE (Tenko @ 30.12.2010 - время: 05:36) |
| Избирательное право - фигня и фигней всегда было, мертворожденное изначально. Куда важней право зарабатывать и официально владеть и распоряжаться всем своим состоянием. Плюс право на свободный выбор высшего образования. Собственно они и дают возможность женщинам жить самостоятельно и независимо от левой пятки мужа/отца/брата-господина. |
С избирательного права я просто начала. Если бы расписывать все по каждому пункту, в том числе и право женщины получать высшее образование, то уж слишком большой был пост.
И то что некоторые женщины говорят, что образование, карьеру они ставят на первый план, в целом на демографию они отрицательно не влияют. Во главе всегда стоят экономические проблемы. Нет тут времени и места привести в качестве наглядного примера жизнь на островах Тихого океана. Как и почему там решались демографические проблемы