(LadaKama @ 02.02.2013 - время: 10:11)
...а, коль ещё помним, что мы дети Великих Победителей...встанем с колен. в 41 - встали, а сейчас поди не 41 год...и, не 45, когда кругом руины.
По России- широко шагать- ноги порвать можно.
Пока дети и внуки Победителей успешно пр....ли достигнутое отцами и дедами. Разве что некоторые из них бравурные лозунги на форумах мечут.
Какие нахрен победители? На каждого погибшего солдата дивизии Эдельвейс, приходилось ДЕСЯТЬ красноармейцев! Так красноармейцы оборонялись, а немцы наступали.
Сейчас вовсю пиарят победу в ВОВ, Бородино, потому, что больше нет никаких достижений, да и те победы дались огромной кровью, что тяжело назвать это победой, уничтожен цвет нации, а выжили защитники Ташкента.
Какие нахрен победители? На каждого погибшего солдата дивизии Эдельвейс, приходилось ДЕСЯТЬ красноармейцев! Так красноармейцы оборонялись, а немцы наступали.
Про сбитые самолеты забыли?
И что же по Вашему надо было делать? В 1941 году стелить красные дорожки для немцев от Бреста до Москвы и бросать цветы?
... стадион в Питере...
Из недавних новостей:
"...Санкт-Петербург, 23 января. Председатель Счетной палаты Сергей Степашин рассказал о причинах серьезного увеличения сметы на строительство в Петербурге нового стадиона футбольного клуба «Зенит».
«Приведу только один пример, из чего получилось такое серьезное увеличение сметы, помимо очевидной безалаберности, смены подрядчиков, проектов, заказа эксклюзива и так далее — об этом отдельный разговор, — сказал он. — После того, как первая организация-подрядчик, руководитель которой, кстати, был убит, вышла из игры, тендер выиграл «Трансстрой», предложивший построить стадион за 9 млрд. Но уже через три месяца было подписано допсоглашение, увеличивающее сумму контракта еще на 14. Это плохая схема, с этим надо разбираться».
Наверное, и эти 23 Миллиарда(!) рублей - еще не окончательная цена вопроса. Потом добавятся неслабые расходы на эксплуатацию, содержание персонала.
Раз 20 за год, на матчах "Зенита", на трибунах будет довольно много народа (хотя и действующий сейчас стадион "Петровский" на 22 тысячи зрителей, не всегда переполнен) - а в остальное время - что?
...И что же по Вашему надо было делать? В 1941 году стелить красные дорожки для немцев от Бреста до Москвы и бросать цветы?
Наверное, прежде всего надо после делать правильные выводы, не сыпать лозунгами, не впадать в эйфорию а, следуя, кстати, совету Ленина - "Учиться военному делу настоящим образом". Какое то время так и было, а потом, понемногу армия снова стала наполняться бравой показухой.
(Мавзон @ 02.02.2013 - время: 11:41)
(LadaKama @ 02.02.2013 - время: 10:11)
...а, коль ещё помним, что мы дети Великих Победителей...встанем с колен. в 41 - встали, а сейчас поди не 41 год...и, не 45, когда кругом руины.
По России- широко шагать- ноги порвать можно.
Пока дети и внуки Победителей успешно пр....ли достигнутое отцами и дедами. Разве что некоторые из них бравурные лозунги на форумах мечут.
Какие нахрен победители? На каждого погибшего солдата дивизии Эдельвейс, приходилось ДЕСЯТЬ красноармейцев! Так красноармейцы оборонялись, а немцы наступали.
Сейчас вовсю пиарят победу в ВОВ, Бородино, потому, что больше нет никаких достижений, да и те победы дались огромной кровью, что тяжело назвать это победой, уничтожен цвет нации, а выжили защитники Ташкента.
Значит так, число погибщих советских солдат, и солдат третьего рейха примерно одинаково. Не плюсуйте сюда погибшее мирное советское население.
Значит так, число погибщих советских солдат, и солдат третьего рейха примерно одинаково. Не плюсуйте сюда погибшее мирное советское население.
Не фига не одинаковое, просто советская пропаганда переложила военные потери на мирное население,
(BI-ZET @ 02.02.2013 - время: 17:32)
Значит так, число погибщих советских солдат, и солдат третьего рейха примерно одинаково. Не плюсуйте сюда погибшее мирное советское население.
Не фига не одинаковое, просто советская пропаганда переложила военные потери на мирное население,
Ну конечно, конечно!!!
Стадионы тоже важны, особенно, если к ним пристраивается что-либо в регионе. А-это очень не мало потом для ДАЛЬНЕЙШЕГО развития, в частности, как курортной зоны...причём очень уникальной по своей природе и НЕзагазованности.
А насчёт Победы...она УЖЕ свершилась в истории...а что, сейчас некоторые перевоёвывают её - бумага всё стерпит.
А насчёт Победы...она УЖЕ свершилась в истории...а что, сейчас некоторые перевоёвывают её - бумага всё стерпит.
Вот это верно!
(BI-ZET @ 02.02.2013 - время: 17:32)
Значит так, число погибщих советских солдат, и солдат третьего рейха примерно одинаково. Не плюсуйте сюда погибшее мирное советское население.
Не фига не одинаковое, просто советская пропаганда переложила военные потери на мирное население,
Только в Ленинграде погибли, по меньшей мере, более 600 тыс. человек мирного населения.
(Falcok @ 02.02.2013 - время: 17:34)
(BI-ZET @ 02.02.2013 - время: 17:32)
Значит так, число погибщих советских солдат, и солдат третьего рейха примерно одинаково. Не плюсуйте сюда погибшее мирное советское население.
Не фига не одинаковое, просто советская пропаганда переложила военные потери на мирное население,
Только в Ленинграде погибли, по меньшей мере, более 600 тыс. человек мирного населения.
Только население Ленинграда можно было эвакуировать, а город сдать немцу.
Но нельзя было для пропагандистской машины отдавать город Ленина немцу.
А немец не смог бы контролировать такую территорию.
Еще в войне с Наполеоном были сказаны слова; лучше потерять Москву, чем потерять армию.
Только тогда армия была в основном из дворян, а в ВОВ из простого народа. А че его жалеть!
Только в Ленинграде погибли, по меньшей мере, более 600 тыс. человек мирного населения.
А где еще погибли, у нас вот в городе в войну ни одного гражданского не погибло, умирали от голода, от болезней,
Только население Ленинграда можно было эвакуировать, а город сдать немцу.
Но нельзя было для пропагандистской машины отдавать город Ленина немцу.
А немец не смог бы контролировать такую территорию.
Еще в войне с Наполеоном были сказаны слова; лучше потерять Москву, чем потерять армию.
Только тогда армия была в основном из дворян, а в ВОВ из простого народа. А че его жалеть!
Может лучше начнем с татаро-монгол? А то мы на Наполеона замахнулись. Так ведь все войско Наполеона шло по одной дороге. А немцы от севера до юга.
А то что немцы спокойно бы контролировали все захваченную территорию, видно из книги - "Три года без Сталина". Предателей хватало. Это у Солженицына они стали невинно посаженные
А то что немцы спокойно бы контролировали все захваченную территорию, видно из книги - "Три года без Сталина". Предателей хватало. Это у Солженицына они стали невинно посаженные
Ничего они не контролировали, даже в Югославии у них были проблемы
(avp @ 02.02.2013 - время: 18:17)
Только в Ленинграде погибли, по меньшей мере, более 600 тыс. человек мирного населения.
А где еще погибли, у нас вот в городе в войну ни одного гражданского не погибло, умирали от голода, от болезней,
Итогом нацистской политики геноцида и «выжженой земли» в Белоруссии стали 2 230 000 человек, уничтоженных за три года оккупации. Погиб каждый 4-й житель Беларуси.
http://khatyn.by/ru/genocide/expeditions/
Итогом нацистской политики геноцида и «выжженой земли» в Белоруссии стали 2 230 000 человек, уничтоженных за три года оккупации. Погиб каждый 4-й житель Беларуси.
Почему не 20 млн, не 200 млн? У меня дальние родственники жили при немецкой оккупации, про немцев ничего плохого не говорили...
http://www.rabochy-put.ru/history/101-obyk...yj-fashizm.html
Надо ли продолжать?
«Только на Смоленщине за годы оккупации фашисты уничтожили 351 тысячу 630 мирных граждан»
http://www.rabochy-put.ru/history/101-obyk...yj-fashizm.html
Надо ли продолжать?
Кто это сказал, советские агитки? Считаю что военные потери СССР были больше гражданских,
Кто это сказал, советские агитки? Считаю что военные потери СССР были больше гражданских,
Вам корона на голову не давит?
Вам корона на голову не давит?
Что пишите невпопад, после "побед" РККА поля были усыпаны трупами советских солдат, как-то неприлично публиковать эти данные, поэтому решили увеличить долю потерь среди гражданских
У меня дальние родственники жили при немецкой оккупации, про немцев ничего плохого не говорили... у меня- близкие.
Ваши наверное - на хуторе Глушково, мимо которого проехали, не скинув ни одной бомбы (уж СКОЛЬКО их упало на наши города!!!!!)... коль не помнят того ужаса, что помнят мои в аккупированом городе. Я даже не могу повторить в пример тот ужас, что они пережили.
Это сообщение отредактировал LadaKama - 02-02-2013 - 21:29
. коль не помнят того ужаса, что помнят мои в аккупированом городе. Я даже не могу повторить в пример тот ужас, что они пережили. Так расскажите, мои вот говорили, что ничего страшного не видели,
Это сообщение отредактировал Falcok - 02-02-2013 - 21:34
Так расскажите, мои вот говорили, что ничего страшного не видели
В деревне под Лугой, где в оккупации осталась сестра одного из моих дедов (офицера - артиллериста), в войну стояли немцы. Они были сплошь пожилые, всё показывали фотографии своих семей и иногда... делились пайком, и даже помогали по хозяйству. Невдалеке от деревни был какой-то склад, эти немцы его охраняли. Однажды, они сказали, что партизаны напали на обозы неподалеку, и скоро прибудут каратели, надо уходить. Каратели - румыны - приехали, сожгли два крайних дома и ушли. Тогда жители вернулись из леса назад, немцы объяснили, что можно...
Такая вот история.
Полицаям фашисты платили за службу. Их семьи имеют право утверждать, что фашисты русских не обижали, и даже давали им денег и еду.
Стоит ли судить о ситуации в стране на основе опыта отдельных людей?
Может лучше почитать документы и исследования? Или посмотреть фотографии, типа офицер сс на фоне горы трупов мирных жителей. Немцы умели и любили фотографировать и таких фотографий море.
Вообще интересно, как тема - "стадионы или заводы" съехала на тему - "добрые фашисты"
Относительно гор трупов за победу. Где-то прочла историю какой-то дивизии. Там были цифры потерь. Большие в 1941 году и очень маленькие в 1945
Тоже. Мой дед рассказывал какие у них потери, и в 43, и в 44 выкашивали целые дивизии вплоть до расформирования...
Относительно гор трупов за победу. Где-то прочла историю какой-то дивизии. Там были цифры потерь. Большие в 1941 году и очень маленькие в 1945
Вообще то, когда брали Берлин, положили почём зря уйму народа, надо было продвинутся дальше в Европу, чтоб союзникам меньше досталось.
Потери были огромные, а их можно было избежать, но кто потери считал, бабы ещё нарожают...
Т.е.получается, надо не просто построить стадион, но и организовать спортивную работу, оплачивать тренеров, техников, охрану. Возникают вопросы кадров, финансирования, коммерческой деятельности и целый ворох проблемм. А как у нас решаются социальные вопросы на местах - рассказывать не надо.
Вот-вот. Нужна постоянная целенаправленная работа, если мы хотим, чтобы люди занимались спортом. А у нас получается разовая показушная. Мол люди такое зрелище увидят и сами побегут заниматься спортом.
При этом, вместо того чтобы выращивать тех же футболистов, мы закупаем легионеров. И по составу наших футбольных команд можно изучать географию
(Marinw @ 03.02.2013 - время: 03:27)
Относительно гор трупов за победу. Где-то прочла историю какой-то дивизии. Там были цифры потерь. Большие в 1941 году и очень маленькие в 1945
Вообще то, когда брали Берлин
и чего правда брали-то? надо было в сразу в 41 под немца лечь... так, что ли?
подумаешь...исчезла бы одна шестая численности населения планеты...ведь на это надеялись союзники?
и чего правда брали-то? надо было в сразу в 41 под немца лечь... так, что ли?
да он не про это, вы за темой разговора следите?
подумаешь...исчезла бы одна шестая численности населения планеты...ведь на это надеялись союзники?
Численность населения планеты на 1940 год - порядка 2млрд.300млн. человек. Одна шестая - это 400.000.000 человек. О ком же Вы пишете?
(LadaKama @ 02.02.2013 - время: 21:27)
. коль не помнят того ужаса, что помнят мои в аккупированом городе. Я даже не могу повторить в пример тот ужас, что они пережили.
Так расскажите, мои вот говорили, что ничего страшного не видели,
мои войну не пересидели в загажниках, как Ваши...а как и весь народ- ПЕРЕМОГЛИ!
вообще-то одна моя родственница рассказывала...они перед очередной бомбёжкой решили пойти не в убежище, а в деревню... так она рассказывала, что деревенские выходили наблюдать бомбежку города на улицу, а они - дети, в ужасе прятались от далёких от них звуков. деревенские не представляли...что ЭТО! Кстати, та бомбежка оказалась для многих роковой -мои жили на улице, где падала основная масса бомб, а в ту ночь были 500 самолётов бомбить город...вот эту цифру я слышала часто:"в ту бомбёжку, когда 500..."
так вот, в ту бомбежку- упала бомба в бомбоубежище - завалило вход...оно было в огороде моей бабушки (причём в огороде была не одна), и те, которые остались по домам, слышали стоны своих соседей и родственников- ничем не могли помочь. соседский мальчик - слышал эти стоны - он остался дома, а в этом бомбоубежище были его родители. А, другой мой родственник, ребёнок в те годы, в ту "когда 500"- бомбёжка застала по дороге домой из города в деревню... ... те, кто погибал под бомбами- он видел кишки погибших людей по полю...плакал и в шоке их собирал...видел, как сгорает человек - "за минуту, как свечка!"
я ЭТИ рассказы слушала с детства про Войну.
Вы знаете КАК ЭТО ЗАБЫТЬ?!!!
(LadaKama @ 03.02.2013 - время: 18:12)
подумаешь...исчезла бы одна шестая численности населения планеты...ведь на это надеялись союзники?
Численность населения планеты на 1940 год - порядка 2млрд.300млн. человек. Одна шестая - это 400.000.000 человек. О ком же Вы пишете?
численность населения одной шестой части планеты.
так построенная фраза что-то меняет.
что-то меняет?