| QUOTE (Йодо @ 01.09.2010 - время: 04:42) |
| ЗЫ, Протопить дом в 140 квадратов? Вы, сударыня, вообще не понимаете о чем речь. Сходите, в тему про Америку |
Съездите в РБ. И фото советских "дворцов" еще не забудьте предоставить. Мы сравним. Про "восстановление из руин" читайте, что вам умные люди пишут 
Да, конкурс сказок на СН давно закончился и проходил не в этом разделе
| QUOTE (Che Lentano @ 01.09.2010 - время: 13:14) |
| В истории Вы также как в экономике разбираетесь? |
Что там с программой?
Нету?
Или все ваши обоснования заключаются в
| QUOTE |
| то в качестве эксперимента можно было бы законсервировать добычу нефти, газа, бокситов |
| QUOTE (Caroline @ 01.09.2010 - время: 13:25) |
| Съездите в РБ. И фото советских "дворцов" еще не забудьте предоставить. Мы сравним. |
Вы сравниваете климатические условия в РБ и к примеру на Урале?
Вы бы еще предложили сравнить климат в Турции и в Заполярье.
| QUOTE (Йодо @ 01.09.2010 - время: 13:29) |
| Вы сравниваете климатические условия в РБ и к примеру на Урале? |
Тогда 2 вопроса:
1. Территория СССР ограничивалась Уралом и Белорусская ССР в его состав не входила?
2. Давно хотела узнать, в СССР все люди рождались, жили и умирали в 70-ых годах?
| QUOTE (Caroline @ 01.09.2010 - время: 13:37) | ||
Тогда 2 вопроса: 1. Территория СССР ограничивалась Уралом и Белорусская ССР в его состав не входила? 2. Давно хотела узнать, в СССР все люди рождались, жили и умирали в 70-ых годах? |
Повторяю вопрос и не стоит овечать на него вопросом. Вы сравниваете климатические условия в РБ и к примеру на Урале?
| QUOTE (Йодо @ 01.09.2010 - время: 13:39) |
| Повторяю вопрос и не стоит овечать на него вопросом. Вы сравниваете климатические условия в РБ и к примеру на Урале? |
Хм. Вы считаете что в Челябинске и Кургане намного холодней?
Про Курган не скажу, но РБ и Челябинск (ИМХО весь юг Урала) вполне можно сравнить, ибо наши сотрудники работали не улице зимой и летом и там и там.
Не пойму, вы меня засмешить до смерти хотите?
Это сообщение отредактировал Caroline - 01-09-2010 - 13:45
| QUOTE (Йодо @ 01.09.2010 - время: 13:26) | ||
[
|
Вы боитесь, что существенной части населения придется действительно работать, а не кушать колбасу (по 2.20 в СССР, по 200-300р. в РФ) на честно заработанные на западе нефтедоллары?
Да, конверсия и отказ от экспорта природных ресурсов - Вы же просили гипотетическую программу. Или хотите мне предложить за очередную диссертацию засесть? Любое экономическое чудо - ФРГ, Япония, Корея было основано как минимум на этих факторах.
А какая у Вас программа? Отобрать все у олигархов и поровну разделить?
| QUOTE (Che Lentano @ 01.09.2010 - время: 13:47) |
| Да, конверсия и отказ от экспорта природных ресурсов - Вы же просили гипотетическую программу. Или хотите мне предложить за очередную диссертацию засесть? Любое экономическое чудо - ФРГ, Япония, Корея было основано как минимум на этих факторах. А какая у Вас программа? Отобрать все у олигархов и поровну разделить? |
Еще раз обозначу свою позицию, дабы обозначал это в другой теме и под другим ником.
Я не считаю что при СССР народ жил припеваючи и ел вдоволь силиконовый герметик. Я не считаю что и после 90-х народ стал жить лучше чем жил при СССР. Но, при СССР строились предприятия, при СССР развивалась экономика(совершенно не важно на чем она стояла). В СССР люди верили в будущее, они знали что у них будет все что они захотят.
Теперь скажу по поводу олигархов. Откуда взялись эти олигархи? Что такого великого они дали стране? Ничего. Ни одного предприятия не построено, вся экономика зиждется на мифическом росте ВВП который складывается из реализации углеводородов и биржевой торговли. Все.
| QUOTE |
| Да, конверсия и отказ от экспорта природных ресурсов |
Это сообщение отредактировал Йодо - 01-09-2010 - 14:01
| QUOTE (Caroline @ 01.09.2010 - время: 13:45) | ||
Хм. Вы считаете что в Челябинске и Кургане намного холодней? |
Я же просил не отвечать вопросом на вопрос.
Я считаю что в Челябинске и Кургане гораздо холодней чем, к примеру, в Минске.
| QUOTE (Йодо @ 01.09.2010 - время: 13:57) |
| Еще раз обозначу свою позицию, дабы обозначал это в другой теме и под другим ником. Я не считаю что при СССР народ жил припеваючи и ел вдоволь силиконовый герметик. Я не считаю что и после 90-х народ стал жить лучше чем жил при СССР. Но, при СССР строились предприятия, при СССР развивалась экономика(совершенно не важно на чем она стояла). В СССР люди верили в будущее, они знали что у них будет все что они захотят. Теперь скажу по поводу олигархов. Откуда взялись эти олигархи? Что такого великого они дали стране? Ничего. Ни одного предприятия не построено, вся экономика зиждется на мифическом росте ВВП который складывается из реализации углеводородов и биржевой торговли. Все. |
1. Вот и руководству СССР было не важно, на чем стояла экономика. Собственно оттуда и произошел развал в совке по крайней мере самой экономики, политические причины были разнообразней. А дураки в СССР верили в будущее и в то, что у них все будет. Ибо не понимали реального положения дел. В частности - того факта, что будущее совка и их собственное зависело в тех же 70-х 80-х от мировых цен на нефть и бокситы. До - от мировых цен на то же самое + уголь, сталь и т.п.
2. Я не критиковать олигархов Вас попросил, а рассказать о своей программе. Кстати, Вам же самому не нравится основа экономики в виде углеводородов. Чего ж Вам не нравится идея отказа от их экспорта? Боитесь, что работать заставят?
3. Кафе и рестораны - не самая глупая вещь. У нас до сих пор не развита сфера услуг. Я в Москве в большом и уже не "спальном" районе (м.Коньково) не могу нормально поужинать а) в пределах шаговой доступности от моей квартиры и б) за цену меньше, чем в пабе в Лондоне, например. По поводу нефтехимии - в СССР качество пластика того же, если помните, было отвратительно, равно как и качество асфальта (ну или его укладки - я не разбираюсь). Мне наплевать на грандиозные производства, но вот кучи грандиозных заводов по производству ТНП я не видел ни тогда, ни сейчас. Равно как и не было экспорта ТНП (что существенно выгоднее экспорта сырья, если Вы не знаете). Ну почитайте еще раз Вы хотя бы что пишет о добавленной стоимости г-н Маркс хотя бы. Ведь читали же в свое время, я правильно догадываюсь?
Это сообщение отредактировал Che Lentano - 01-09-2010 - 14:15
| QUOTE (Йодо @ 01.09.2010 - время: 13:57) |
| В СССР люди верили в будущее, они знали что у них будет все что они захотят. |
И где это будущее? Кто вам мешает верить "Едру"?
| QUOTE (Che Lentano @ 01.09.2010 - время: 14:06) |
| 1. Вот и руководству СССР было не важно, на чем стояла экономика. Собственно оттуда и произошел развал в совке по крайней мере самой экономики, политические причины были разнообразней. А дураки в СССР верили в будущее и в то, что у них все будет. Ибо не понимали реального положения дел. В частности - того факта, что будущее совка и их собственное зависело в тех же 70-х 80-х от мировых цен на нефть и бокситы. До - от мировых цен на то же самое + уголь, сталь и т.п. 2. Я не критиковать олигархов Вас попросил, а рассказать о своей программе. Кстати, Вам же самому не нравится основа экономики в виде углеводородов. Чего ж Вам не нравится идея отказа от их экспорта? Боитесь, что работать заставят? |
1 С чего это вдруг?
Для чего тогда строились новые предприятия выпускающие конкретную единицу продукции?
Для чего строились птицефабрики, комбикормовые заводы, металургические комбинаты?
Как раз для того что бы ВВП рос. А с ростом ВВП растут доходы населения. Вы будете с этим спорить?
Еще раз спрашиваю - какое предприятие построилось за последние 20 лет?
2. По поводу программы. Мне импонирует китайский путь развития экономики.
| QUOTE |
| По поводу нефтехимии - в СССР качество пластика того же, если помните, было отвратительно |
Грандиозные предприятия по выпуску ТНП? Вы такие видели? Вы о чем? О Сименсе?(кстате русское предприятие.)
Это сообщение отредактировал Йодо - 01-09-2010 - 14:21
| QUOTE (Йодо @ 01.09.2010 - время: 14:17) |
| Еще раз спрашиваю - какое предприятие построилось за последние 20 лет? |
1. Модернезируется тот бред, который при совке налепили.
2. Строят, не переживайте:
http://is.park.ru/doc.jsp?urn=12462187 могу еще поискать, это так.
Но вам от этого легче не станет, как не было легче от совковых заводов.
| QUOTE |
| Для чего тогда строились новые предприятия выпускающие конкретную единицу продукции? Для чего строились птицефабрики, комбикормовые заводы, металургические комбинаты? Как раз для того что бы ВВП рос. А с ростом ВВП растут доходы населения. Вы будете с этим спорить |
Знаете именно этот показатель при СССР не обязательно говорил о росте доходов населения и росте благососотояния населения, поскольку ВВП
(Валово́й вну́тренний проду́кт, общепринятое сокращение — ВВП — рыночная стоимость всех конечных товаров и услуг (то есть предназначенных для непосредственного употребления), произведённых за год во всех отраслях экономики на территории государства для потребления, экспорта и накопления, вне зависимости от национальной принадлежности использованных факторов производства)
включал в себя и ту продукцию, которая шла на оборону страны прямо или колсвенно, то есть никем не потреблялась, и производство средств производства. Причем производство средств производства должно было при социализме в обязательном порядке расти опережающими темпами.
Так, что рост ВВП при ССР и рост благосостояния населения не связаны напрямую.
| QUOTE (Caroline @ 01.09.2010 - время: 14:27) |
| 2. Строят, не переживайте: http://is.park.ru/doc.jsp?urn=12462187 |
Вы точно не проверяете те ссылки которые шлете
| QUOTE |
| В июле 2008 года было объявлено о продаже 100 % «Евросервиса» компании «Нефтегазмонтажсервис». Управлять активами «Евросервиса» будет компания «Продимекс», основным владельцем которой является Игорь Худокормов; у «Продимекса» имеется опцион на выкуп 51 % «Евросервиса» в случае эффективного управления ею.[1] Однако данная сделка сорвалась. |
Ну чо, построили?
По данным налоговой службы, компании Регион-элемент вообще не существует.
Это сообщение отредактировал Йодо - 01-09-2010 - 14:59
| QUOTE (Йодо @ 01.09.2010 - время: 14:48) |
| Вы точно не не проверяете те ссылки которые шлете |
Хм. Скажите, если у вас на руке вырастит еще три пальца, или второй нос появится, вам лучше станет? Это я к нижеприведенному.
| QUOTE |
| Такому предприятию требуется до 1,3 млн т свеклы притом, что в 2007 г. ее урожай в Краснодарском крае вряд ли превысит 6 млн т, причем другие заводы региона загружены не более чем на 90%, объясняет Миронов. С ним согласен Тихомиров из "Сюкдена": по его данным, перерабатывающие мощности края уже сейчас примерно на 1,3 млн т превышают объем выращиваемой там сахарной свеклы. Увеличить ее производство на Кубани невозможно, уверен он, так как там почти нет свободных земель |
Представьте, что пол бюджета пустят на строительство танковых заводов. Ну вы, допустим, будете счастливы. Ну еще пара миллионов человек. А остальные? А?
| QUOTE (Che Lentano @ 01.09.2010 - время: 11:20) |
| По п. 1 - не обратил внимание, однако и 1000 евро в год - копейки для бельгийцев. По п. 2 - какая разница, куда идет финансирование от конкретной 1000 евро, если учебники все равно бесплатны? По п. 3 - это принудительные контракты с обязаловкой из Гента работать куда-нить в Аалст? Или реальная помощь студенту в трудоустройстве без кабального контракта? |
1.Ну я бы не сказала, что для студента - это копейки....
2. Учебники из библиотеки - то есть их придется сдать в конце семестра. Так что не все равно.
3. Устоиться после универа настолько трудно, что обязательный договор был бы в радость. Но таких нет. Если повезет, то будет договор на два года. И не факт, что в родном городе. Это может быть на другом конце страны или вообще в другой стране.
| QUOTE (Kirsten @ 01.09.2010 - время: 15:20) |
| 3. Устоиться после универа настолько трудно, что обязательный договор был бы в радость. Но таких нет. Если повезет, то будет договор на два года. И не факт, что в родном городе. Это может быть на другом конце страны или вообще в другой стране. |
Никто не доволен распределением, но и отсутствием первого рабочего места все не довольны!
Все работодатели требуют опыт работы, а где его взять, если ты только окончил ВУЗ?
Вот где противоречие времени! И где решение проблемы?
| QUOTE (Lena _3 @ 01.09.2010 - время: 15:29) |
| Все работодатели требуют опыт работы, а где его взять, если ты только окончил ВУЗ? Вот где противоречие времени! И где решение проблемы? |
Не все. Вы преувеличиваете. Если есть мозги, то и без ОР не трудно устроится.
| QUOTE (Caroline @ 01.09.2010 - время: 15:37) |
| Вы преувеличиваете. Если есть мозги, то и без ОР не трудно устроится. |
Никакого преувеличения, откройте газету с объявлениями "ТРЕБУЮТСЯ" и почитайте.
Даже вам, с таким умищем, пришлось порыскать по России гастарбайторшей, прежде красиво устроится на родине! Что уж говорить о нас, о посредственностях!
| QUOTE (Lena _3 @ 01.09.2010 - время: 15:44) | ||
Никакого преувеличения, откройте газету с объявлениями "ТРЕБУЮТСЯ" и почитайте. Даже вам, с таким умищем, пришлось порыскать по России гастарбайторшей, прежде красиво устроится на родине! Что уж говорить о нас, о посредственностях! |
1. И в РФ и в РБ я была работодателем и ОР не требовала.
2. Я и до этого в Украине работала. По секрету вам скажу, что адекватным работодателям важна прибыль, а не ОР.
| QUOTE (Caroline @ 01.09.2010 - время: 15:48) |
| По секрету вам скажу, что адекватным работодателям важна прибыль, а не ОР. |
Никаких секретов вы мне не открыли.
Прибыль дают опытные работники, которых не надо заново учить профессии.
Если говорить о продавцах, то конечно, здесь много ума не надо и то надо смотреть считать-то она умеет или нет!
А если взять двух хирургов, одного после ВУЗа, а другого с десятилетним стажем, кого бы вы взяли, будучи главврачом частного госпиталя? Адекватно ответьте!
| QUOTE (чипа @ 01.09.2010 - время: 15:53) |
| С прибылью без опытного персонала в том деле, которое требует все-таки специальных знаний и соблюдения технологии как-то не очень. |
Да, но речь не об этом.
К тому же, просто адекватные, обучаемые люди - сами по себе дефицит.
| QUOTE (Lena _3 @ 01.09.2010 - время: 13:29) | ||
Никто не доволен распределением, но и отсутствием первого рабочего места все не довольны! Все работодатели требуют опыт работы, а где его взять, если ты только окончил ВУЗ? Вот где противоречие времени! И где решение проблемы? |
Если и то, и другое считать злом, то из двух зол выбирают меньшее. Распределение - то есть гарантированное место работы для выпускника, не имеющего опыта работы - есть меньшее "зло"... а если спросить любого выпускника западных вузов, то он распределение за большое благо сочтет.
| QUOTE (Lena _3 @ 01.09.2010 - время: 15:57) |
| А если взять двух хирургов, одного после ВУЗа, а другого с десятилетним стажем, кого бы вы взяли, будучи главврачом частного госпиталя? Адекватно ответьте! |
Адекватно не могу, так как я не имею полного представления о обязанностях главврача.
| QUOTE (Caroline @ 01.09.2010 - время: 15:59) |
| Адекватно не могу, так как я не имею полного представления о обязанностях главврача. |
Вот и ответ на ваши слова!
| QUOTE |
| Если есть мозги, то и без ОР не трудно устроится |
Если не знаешь, то никакие мозги не помогут!
| QUOTE (Kirsten @ 01.09.2010 - время: 15:59) |
| а если спросить любого выпускника западных вузов, то он распределение за большое благо сочтет. |
У нас в стране, умные люди, даже обучающиеся платно, пишут заявление на распределение и отработав два года в Задрищенске, уже с опытом устраиваются более удачно. Или получив жилье в этом самом Задрищенске, обзаведясь семьей и хозяйством, уважением и солидностью уже никуда не стремятся.
| QUOTE (Lena _3 @ 01.09.2010 - время: 16:03) | ||||
Вот и ответ на ваши слова!
Если не знаешь, то никакие мозги не помогут! |
Не думаю, что вы бы выбрали лучше. Не обольщайтесь.
| QUOTE (Caroline @ 01.09.2010 - время: 16:09) |
| Не думаю, что вы бы выбрали лучше. Не обольщайтесь. |
Я бы однозначно взяла врача со стажем, и не скрываю этого! Поскольку обязанности главврача знаю.
| QUOTE (Lena _3 @ 01.09.2010 - время: 16:19) | ||
Я бы однозначно взяла врача со стажем, и не скрываю этого! Поскольку обязанности главврача знаю. |
1. Будто со стажем полных идиотов нет
2. А что, после ВУЗа все на главврачей претендуют?
3. И все же мы без ОР устраивались, а не ныли.
| QUOTE (Kirsten @ 01.09.2010 - время: 15:20) |
| 3. Устоиться после универа настолько трудно, что обязательный договор был бы в радость. Но таких нет. Если повезет, то будет договор на два года. И не факт, что в родном городе. Это может быть на другом конце страны или вообще в другой стране. |
Возможно, в кризисное время и трудно, хотя там большой дефицит квалифицированных кадров, ибо миграционная политика в свое время дала серьезный сбой - нужных мигрантов нет, ненужных - навалом. Тем не менее ни в одной знакомой семье коренных бельгийцев у молодежи особых проблем с трудоустройством не было. А то, что нужно поднять задницу и поискать ту работу, которая тебе нужна - так это везде... Почему Вы считаете, что ограничение свобод в виде распределения будет в радость бельгийскому студенту? Более того, там без проблем люди ездят в другой конец страны и в другую страну. Наверное, знаете, что бельгийцы гордятся тем, что они самая путешествующая и космополитичная нация? (хотя, возможно, это и не так, но в первых рядах - действительно).
| QUOTE (Йодо @ 01.09.2010 - время: 14:17) |
| Для чего тогда строились новые предприятия выпускающие конкретную единицу продукции? Для чего строились птицефабрики, комбикормовые заводы, металургические комбинаты? Как раз для того что бы ВВП рос. А с ростом ВВП растут доходы населения. Вы будете с этим спорить? Еще раз спрашиваю - какое предприятие построилось за последние 20 лет? 2. По поводу программы. Мне импонирует китайский путь развития экономики. Чож у нас здесь вся Европа стоит в очереди за метанолом и ПВД? Грандиозные предприятия по выпуску ТНП? Вы такие видели? Вы о чем? О Сименсе?(кстате русское предприятие.) |
1. Строили с благими намерениями, впрочем, как и концепцию коммунизма придумывали. На практике - большое кол-во предприятий оказалось экономически неэффективно изначально, в том числе из-за государственной формы и денежно/натуральных дотаций. Дотации откуда были? В том числе от продажи ресурсов.
2. Про Китай. Выше вы писали, что вам нравилась в СССР вера народа в светлое будущее. Вам нравилась именно вера? А вы в курсе, откуза у Китая были и есть сободные деньги на развитие экономики? Расскажу: один из источников - практическое отсутствие пенсионной системы. Пенсионная система на сегодняшний день там выстроена по капиталистическому аналогу и охвачены ею лишь четверть пенсионеров, живущих в основном в городах. Раньше (годах в 80-х - начале 90-х) и этого не было. Вам такое светлое будущее нравится или Вы просто в очередной раз демонтстрируете понимание экономики на этот раз Китая? Я не говорю сейчас о зарплатах, о жизни деревни и т.п. в этой прекрасной стране. Съездите в Пекин (очень и очень современный город), а потом отъедьте километров на 20 от него и все поймете. Или опять по пропаганде нынешних коммунистов судите?
3. Метанол и ПВД - это такое же химическое сырье, получаемое из фракций нефти, насколько я знаю. Покупают у нас не конечную продукцию, а сырье. Более того, лично знаю несколько предприятий в Москве, которые даже гранулы полиэтилена покупают через офшоры в Великобритании, например, ибо у нас получается дороже. А грандиозных предприятий ТНП я и в совке не видел. Мертворожденные заводы Жигули и Москвич - не в счет.
P.S. Про ВВП вам здесь правильно сказали, более того, в СССР считался не ВВП, а ВНП (что было выгоднее для статистики СССР). Разницу понимаете как человек, разбирающийся в экономике, или опять объяснить?
Это сообщение отредактировал Che Lentano - 01-09-2010 - 19:08
| QUOTE (Che Lentano @ 01.09.2010 - время: 17:45) |
| P.S. Про ВВП вам здесь правильно сказали, более того, в СССР считался не ВВП, а ВНП (что было выгоднее для статистики СССР). Разницу понимаете как человек, разбирающийся в экономике, или опять объяснить? |
1. Дотации есть и сейчас - что изменилось?
2. Я сказал о китайской модели выхода из кризиса. Помнится вы где то страдали по поводу низких пенсий.
3. Не стоит заливать, ок? Попробуцйте купить ПВД на Томском нефтехимическом заводе? Ну и метанольчику, заодно. Очередь, на полгода вперед, по предоплате.
ЗЫ, хоть один пример чего то чего я не знал, а вы объяснили.
| QUOTE (Caroline @ 01.09.2010 - время: 15:00) |
| Хм. |
Вы учитесь, похвально.
Вопрос поставки сырья для производства сахара, я планировал задать после вашего ответа. Но вы последовали моему совету и стали изучать вопрос.
Прогресс.
ЗЫ, ну и конечно же кой какие вопросы остались, но это так, мелочи...
Это сообщение отредактировал Йодо - 01-09-2010 - 19:51