| QUOTE (Che Lentano @ 30.08.2010 - время: 15:39) | ||
В параллельной теме приводил пример - выйдите на улицу Москвы, спросите у рядового прохожего от 40-ка и выше, как пройти к Пушкинскому музею на английском. Повторите вопрос на немецком, французском, испанском. Сколько человек Вам сможет объяснить? То же самое (тока, конечно, не Пушкинский музей) проделайте в Бельгиии, Нидерландах, Скандинавии и т.д. (исключение - южный ЕС - Испания, Греция и т.п., хотя в Италии - объяснят на английском без проблем). А ведь язык преподавали в каждой школе... И в вузе он был тоже обязателен. |
Не совсем корректный пример.
Европа состоит из малых стран и для взаимодействия они вынуждены изучать языки соседней страны.Так же происходило бы если к примеру моя область граничила с Молдавией и мои интересы пересекались бы с жителями этой страны, я просто вынужден был бы знать их язык.Если через некоторое время мне перестало бы это быть нужным, то через 5 лет я бы уже не смог бы разговаривать с молдаванином как раньше.
Кстати в Испании( на севере) многие неплохо владеют английским
| QUOTE (дамисс @ 30.08.2010 - время: 15:44) |
| Раньше... |
Частично соглашусь, особенно с влиянием демографического провала на конкурс и проходные баллы.
| QUOTE (Kirsten @ 30.08.2010 - время: 15:52) |
А что за институт, что с тремя тройками проходной балл был?  |
Авиаприборостроительный, общетехнический факультет.
три пишем + два в уме, это пять получается что ли?
Это сообщение отредактировал Grin78 - 30-08-2010 - 16:08
| QUOTE (Kirsten @ 30.08.2010 - время: 15:56) | ||
Но не в Баку.... |
Эт да, там наша квартирка стоит полмиллиона долларов сейчас))) Хотя тогда когда продавали стоила как в Орле трешка.
| QUOTE (Grin78 @ 30.08.2010 - время: 15:04) |
| Детские внешкольные кружки есть как платные, так и бесплатные (во всяком случае и в Москве и в Питере они есть, у меня дочка и там и там занималась танцами бесплатно); спорт-секции то же самое, есть платные, а есть бесплатные; |
И то же самое было при СССР.
Например, лично я занималась музыкой платно (около 10 руб. в месяц), художественная школа платно (50 руб. в полгода), аэробика (платно, не помню сколько)
секция дзюдо бесплатно, лёгкая атлетика бесплатно.
| QUOTE (дамисс @ 30.08.2010 - время: 15:57) |
| Не совсем корректный пример. Европа состоит из малых стран и для взаимодействия они вынуждены изучать языки соседней страны.Так же происходило бы если к примеру моя область граничила с Молдавией и мои интересы пересекались бы с жителями этой страны, я просто вынужден был бы знать их язык.Если через некоторое время мне перестало бы это быть нужным, то через 5 лет я бы уже не смог бы разговаривать с молдаванином как раньше. Кстати в Испании( на севере) многие неплохо владеют английским |
Я, собственно, и говорил про английский. Какие у бельгийцев есть англоязычные соседи? И что значит вынуждены? Молодежь, которая учится в колледже, вынуждена общаться с соседними странами?
А почему у нас вынуждены хорошо знать физику и математику? У 90% населения дальше арифметики в жизни ничего вынужденно не используется. Или дальше знаний о переменном/постоянном токе в розетке. Кстати, каталонцы себя испанцами не считают, если любите Испанию, наверное, знаете. Но и в Каталонии - даже в Барсе англоговорящих было очень мало, если не жить в отеле а, например, снимать хату. У меня из соседей в городе Пинеда Де Мар в 6-этажном доме по 8 квартир на этаж ни одна сволочь по-английски не говорила
. Город называю специально - ибо, если знаете, это практически целиком новострой 80-90-х годов, где квартиры купили в основном продвинутые барселонцы как правило с рекреационными и/или инвестиционными целями. Это сообщение отредактировал Che Lentano - 30-08-2010 - 17:48
| QUOTE (Мириэль @ 30.08.2010 - время: 16:14) |
| Эт да, там наша квартирка стоит полмиллиона долларов сейчас))) Хотя тогда когда продавали стоила как в Орле трешка. |
Когда мы уезжали цены были вообще смешные. Продав квартиру с недавно сделанным ремонтом, зеркальным потолком в ванной и прочими примочками, мы в России даже однушку не могли купить. Как отдавали деньги под проценты и как на исторической родине нас пытались кинуть и пришлось выбивать свои же кровные - отдельный разговор.
| QUOTE (Sister of Night @ 30.08.2010 - время: 19:06) |
| Иностранные языки это слабое место в советском образовании. |
да. люди были глупее..
сейчас генотип в утробе настроен
на способности к языкам
| QUOTE (Airen @ 30.08.2010 - время: 18:15) |
| Продав квартиру с недавно сделанным ремонтом, зеркальным потолком в ванной и прочими примочками, мы в России даже однушку не могли купить. Как отдавали деньги под проценты и как на исторической родине нас пытались кинуть и пришлось выбивать свои же кровные - отдельный разговор. |
А мои родители не смогли продать квартиру в Риге в 1993 году, пришлось оставить ее просто так, закрыв на ключ. Не потому, что цены были низкими, а потому что местные власти не разрешали русским сделки с недвижимостью. (Но скажу честно, она им и досталась бесплатно, от государства. Особых убытков не понесли.)
Это сообщение отредактировал Lena _3 - 30-08-2010 - 18:36
| QUOTE |
| В параллельной теме приводил пример - выйдите на улицу Москвы, спросите у рядового прохожего от 40-ка и выше, как пройти к Пушкинскому музею на английском. Повторите вопрос на немецком, французском, испанском. Сколько человек Вам сможет объяснить? |
Уже надо спрашивать на Таджикском, Узбекском или Азербаджанском.
На
м надо учить эти языки, как языки своих соседей....по дому.
| QUOTE (Lena _3 @ 30.08.2010 - время: 18:33) |
| А мои родители не смогли продать квартиру в Риге в 1993 году, пришлось оставить ее просто так, закрыв на ключ. Не потому, что цены были низкими, а потому что местные власти не разрешали русским сделки с недвижимостью. (Но скажу честно, она им и досталась бесплатно, от государства. Особых убытков не понесли.) |
Ну у нас тоже как-то было полулегально, уже деталей не помню. Причем, хотели уехать в 94-м, уже присмотрели тут жилье, продали почти всю мебель и тут из-за Чечни перекрывают дороги. Контейнеры не ходят, поезда обстреливают. Два года жили на коробках, только в 96-м удалось продать хоть за что-то квартиру и поехать автобусом через дагестан. Тем же путем переправлялся контейнер с вещами. нам еще повезло, что он доехал, у многих "потерялся" по дороге. В каком виде были вещи - отдельная история.
| QUOTE (Смеагол @ 30.08.2010 - время: 18:33) | ||
Уже надо спрашивать на Таджикском, Узбекском или Азербаджанском. На м надо учить эти языки, как языки своих соседей....по дому. |
Теперь понятно, почему у тебя все соседи не пьющие, не толстые и не за Путина
| QUOTE (Che Lentano @ 30.08.2010 - время: 14:02) |
| Простите, какая-то рабская постановка вопроса. . |
Ну это кто что видит. Вопроса, вообще не было.
| QUOTE |
| За наше с Вами бесплатное образования заплатили наши родители/бабушки/дедушки налогами в бюджет |
| QUOTE |
| Или у них сейчас (и в совке) космических масштабов пенсия? |
| QUOTE |
| А детям за бесплатную медицину тож надо в кабалу? |
| QUOTE (Тетя Бегемотя @ 30.08.2010 - время: 22:38) |
| кстати навеяло тут - почему в СССР учили английский язык учили в школах многие? |
Ну, это просто. Язык вероятного противника.
| QUOTE (M-S @ 30.08.2010 - время: 20:40) | ||
Ну, это просто. Язык вероятного противника. |
Это чтобы за джинсы с кроссовками было легче противнику инфу слить?
| QUOTE (Caroline @ 30.08.2010 - время: 22:43) |
| Это чтобы за джинсы с кроссовками было легче противнику инфу слить? |
Сложно ответить. На практике применить знание иностранного языка подавляющее большинство жителей СССР возможности не имели в силу наличия пресловутого железного занавеса. Но языки почему-то изучались.
| QUOTE (Йодо) | ||
А за них кто заплатил? |
Что раньше - курица или яйцо?
Можем, конечно, втянуться в примитивную полемику о том, что дедушки наших дедушек имели 3 класса образования, а то и вовсе его не имели, тем не менее работали на благо государства и т.п. Скажу проще: Вы по-видимому приверженец концепции "человек для государства", я - "государство для человека". К тому же - если возникает вопрос "кто заплатил?" - за детей пока они недееспособны (не в юридическом плане, а в социальном) платят родители, это абсолютно естественно. В том числе за памперсы, одежду, учебники, обучение и т.п. Платят налогами или живыми деньгами - не важно. И если уж становиться на позицию того, что государство кредитует образованием - то тогда пусть уж наши дети расплачиватся деньгами, а не ограничением свободы в выборе места и способа заработка. Такие кредиты - нормальная зарубежная практика.| QUOTE |
| Я сейчас не понял, те бабушки/дедушки, про которых вы говорите сидят здесь, в России, страдают и никуда не едут это что, мазохизм такой? Или, тогда когда они были в трудоспособнорм возрасте, почему то не уехали и не увезли свои семьи вместе с волной эммиграции 70-х, почему? Они не знали что их ждет нищенская пенсия? |
Представьте себе, не знали, ибо были малограмотны. Помните советскую пропаганду - государство постоянно повышает пенсии, социальная забота и т.п. - она в них крепко сидела. И что это за волна эммиграции 70-х? Сколько народу уехало? Четверть населения как из социалистической Кубы? Волна миграции началась только в 90-х и продолжается по сей день.
| QUOTE | ||
|
А это я утрирую, но если Вашего ребенка бесплатно лечили от гриппа, например, может, стоит его лет с 14 тогда привлечь на общественные работы какие-нибудь в обязательном порядке?
Это сообщение отредактировал Che Lentano - 31-08-2010 - 12:13
| QUOTE (Sister of Night @ 30.08.2010 - время: 18:06) |
| Иностранные языки это слабое место в советском образовании. |
Слабых мест было много за исключением фундаментальных разделов науки и дисциплин, связанных с ВПК и ресурсодобычей. И то советские специалисты, получившие около-ВПК-шное образование не смогли создать нормальную автомобильную, электронную и т.п. промышленность.
| QUOTE (Che Lentano @ 31.08.2010 - время: 12:09) |
| К тому же - если возникает вопрос "кто заплатил?" - за детей пока они недееспособны (не в юридическом плане, а в социальном) платят родители, это абсолютно естественно. |
Дабы не вникать в дальнейшую полемику, отвечу на самое главное.
При существовавшей системе распределения, человек, отучившийся на государственные деньги в вузе, отрабатывал за свое обучение и я считаю это верным и логичным.
Налоги отчислаемые родителями идут на обеспечение других нужд, МВД, армия, пенсия и прочее.
| QUOTE (Caroline @ 30.08.2010 - время: 20:43) |
| Это чтобы за джинсы с кроссовками было легче противнику инфу слить? |
Сразу видно опытного человека, чья бабушка сливала и на эти деньги в ГДР ездила!
| QUOTE (Che Lentano @ 31.08.2010 - время: 12:21) | ||
Слабых мест было много за исключением фундаментальных разделов науки и дисциплин, связанных с ВПК и ресурсодобычей. И то советские специалисты, получившие около-ВПК-шное образование не смогли создать нормальную автомобильную, электронную и т.п. промышленность. |
Я бы не так сказал. Система так была построена, что не давала простора для внедрения и освоения всего нового. Люди были...Были те, кто разрабатывал и пытался донести до масс своё изобретение. Но во всех НИИ сидело много "балласта", которые никак не хотели мириться с положением "никчемности", и они делали всё, чтобы все мало мальски умные идеи похерить, и не дать им хода.
| QUOTE (Rimo @ 31.08.2010 - время: 15:21) |
| Система так была построена, что не давала простора для внедрения и освоения всего нового. |
Мне кажется и сейчас ничего не изменилось.
Люди поменялись, "балласт" рассосался, а нового как не было, так и нет.
Все нацелены на получение мгновенной прибыли.
Кто у нас вкладывает деньги в разработки, которые дадут прибыль в перспективе?
А на Западе по-другому. Вот и утекают перспективные мозги за границу
| QUOTE (Lena _3 @ 31.08.2010 - время: 17:27) |
| Все нацелены на получение мгновенной прибыли. |
Начните с себя. Не берите деньги.
| QUOTE (Caroline @ 31.08.2010 - время: 17:33) | ||
Начните с себя. Не берите деньги. |
Вам, как инвалиду умственного труда на чужбине, поясню. (Другому бы не стала!)
Прибыль и заработная плата это две большие разницы.
| QUOTE (Lena _3 @ 31.08.2010 - время: 17:42) |
| Вам, как инвалиду умственного труда на чужбине, поясню. (Другому бы не стала!) Прибыль и заработная плата это две большие разницы. |
Зачем оправдываетесь? Не берите и все.
| QUOTE (Caroline @ 31.08.2010 - время: 17:49) |
| Зачем оправдываетесь? Не берите и все. |
Сегодня у вас все сложнее чем обычно. Я даже начинаю всерьез волноваться!
Вы какие-то странные советы раздаете напараво и налево.
Там рядом с вами взрослые есть? Скорую вызовут если что?
| QUOTE (Rimo @ 31.08.2010 - время: 15:21) |
| Я бы не так сказал. Система так была построена, что не давала простора для внедрения и освоения всего нового. Люди были...Были те, кто разрабатывал и пытался донести до масс своё изобретение. Но во всех НИИ сидело много "балласта", которые никак не хотели мириться с положением "никчемности", и они делали всё, чтобы все мало мальски умные идеи похерить, и не дать им хода. |
Согласен только отчасти. Не думаю, что было массовое сопротивление новшествам "НИИшного планктона". Изобретения были, были Кулибины, причем явление было довольно массовое. А вот "среднего" класса инженеров, производственников и внедренцев не было, в том числе из-за плохого развития прикладных наук. Примеров тому масса - в том же автомобилестроении - делают хорошую (в свое время передовую) машину такую как Нива, при этом хреновое качество практически всех комплектующих, пластика и т.п. Вспомните те же коробки-автоматы-полуавтоматы на автобусах. А электроника? А сельское хозяйство - при всех достижениях биотехнологий в колхозах ничего толком не внедряли. Я уже не говорю об экономическом просчете рентабельности производства и т.п.
| QUOTE (Che Lentano @ 31.08.2010 - время: 18:05) |
| А вот "среднего" класса инженеров, производственников и внедренцев не было, в том числе из-за плохого развития прикладных наук. |
Дело не в этом. Любого, кто выделялся, быстро ставили на место.
| QUOTE (Йодо @ 31.08.2010 - время: 12:39) |
| Дабы не вникать в дальнейшую полемику, отвечу на самое главное. При существовавшей системе распределения, человек, отучившийся на государственные деньги в вузе, отрабатывал за свое обучение и я считаю это верным и логичным. Налоги отчислаемые родителями идут на обеспечение других нужд, МВД, армия, пенсия и прочее. |
Тогда получается существовавшая система распределения была абсолютно порочна. Знаете, это секс-форум - получается, что 1 раз переспав в подростковом возрасте с девушкой я должен это делать всю жизнь
Вот бы были семьи А если не прикалываться - получается, что система распределения не дает возможности реализовать себя. Какое второе высшее, если послали в Мухосранск? Какая смена профиля, если послали в Мухосранск? Мало знаете случаев, когда окончив ВУЗ человек понимал, что инженер, преподаватель, что хуже - врач - не его призвание? Ан нет - езжай в Мухосранск работать по специальности. Вот и имели инженеров, преподавателей и врачей...
Налоги, отчисляемые родителями в совке шли в основном на нужны ВПК для поддержания существующего политического строя. Стоит Вам рассказывать, куда идут налоги современных родителей?
P.S. Лично был в Гентском университете, видел ценник для бельгийцев - 500 евро в год. Это фактически на учебники, которые там выдаются бесплатно. Остальное платит государство. Иными словами высшее образование - бесплатно. Догадайтесь, есть ли в Бельгии система распределения кадров?
Это сообщение отредактировал Che Lentano - 31-08-2010 - 18:24
| QUOTE (Che Lentano @ 31.08.2010 - время: 18:23) |
| А если не прикалываться - получается, что система распределения не дает возможности реализовать себя. |
Вся система не давала себя реализовать. Можно сравнить доходы какого-нибудь Газманова при совке и сейчас. А ведь все равно распинается, хотя больше на публику наверное.
Это сообщение отредактировал Caroline - 31-08-2010 - 18:29
| QUOTE (Caroline @ 31.08.2010 - время: 18:28) |
| Вся система не давала себя реализовать. Можно сравнить доходы какого-нибудь Газманова при совке и сейчас. А ведь все равно распинается, хотя больше на публику наверное. |
Не давала, но и отстающих тянула за собой, все были примерно равны.
Правильно это или нет - до сих пор спорят.
Если человек был Газмановым ему было обидно, а если "совсем не Газманов" то даже хорошо.
Кого было больше Газмановых или "совсем не Газмановых", поди знай! Хотя если судить по нынешнему окружению, то Газмановых раз, два и обчелся.
| QUOTE (Lena _3 @ 31.08.2010 - время: 18:48) |
| Не давала, но и отстающих тянула за собой, все были примерно равны. |
Поэтому роизводство и не было эффективным, т.у. не было стимула. Если человек способен миллионы зарабатывать, а ему 150рэ тычут, то какой смысл ему на миллион работы выполнять.
| QUOTE (Caroline @ 31.08.2010 - время: 18:57) | ||
Поэтому роизводство и не было эффективным, т.у. не было стимула. Если человек способен миллионы зарабатывать, а ему 150рэ тычут, то какой смысл ему на миллион работы выполнять. |
МалЕнько не так. Для роста производства существовала целая система стимулирования:
социалистическое соревнование, поощрение за доблестный труд в виде наград, благодарностей, путевок, бесплатных квартир, и в последнюю очередь - денежные премии.
Но таковв была идеология государства - советский человек не должен был стремиться к накоплению материальных ценностей.
Следует заметить, что в целом задумка была интересная, но утопическая! Хотя местами она работала не плохо.
И еще одна ремарка - при Союзе такие как Газманов, в принципе не плохо зарабатывали , если сравнивать с другими.
| QUOTE (Che Lentano @ 31.08.2010 - время: 18:23) |
| Тогда получается существовавшая система распределения была абсолютно порочна. Знаете, это секс-форум - получается, что 1 раз переспав в подростковом возрасте с девушкой я должен это делать всю жизнь Вот бы были семьи |
чо?
| QUOTE |
| система распределения не дает возможности реализовать себя. Какая смена профиля, если послали в Мухосранск? Мало знаете случаев, когда окончив ВУЗ человек понимал, что инженер, преподаватель, что хуже - врач - не его призвание? |
| QUOTE |
| Ан нет - езжай в Мухосранск работать по специальности. Вот и имели инженеров, преподавателей и врачей... |
Если мы ведем речь о 70-х годах, не стоит забывать, о том что, прошло всего 35 лет после окончания второй мировой войны, после войны, если вы забыли - экономика страны находилась в руинах. За 35 лет, страна, вышла в мировые лидеры.
| QUOTE |
| Налоги, отчисляемые родителями в совке шли в основном на нужны ВПК для поддержания существующего политического строя |
| QUOTE |
| Стоит Вам рассказывать, куда идут налоги современных родителей? |
Я немного разбираюсь в экономике - не стоит. Лучше потратьте время на предоставление программы о которой я вас попросил. И помните - 35 лет...
| QUOTE |
| P.S. Лично был в Гентском университете, видел ценник для бельгийцев - 500 евро в год |
Это сообщение отредактировал Йодо - 31-08-2010 - 19:43