ПОКАЗАТЕЛЬ 99 и 9...

М-С, конечно же, постулат. Это все теоретическая база хромает...
Я буду горд, если Вы ввернете одну из моих острот в женском обществе..))

Я не Неон Муд, но согласен с Вами, что справедливости нет.
Справедливость, как справедливо замечено выше - это паяльник...))
И разговор действительно был бы беспредметен, если бы не одно малю-юсенькое "но", из-за которого наш поклонник сантехники и заварил кашу.
Вы пишете "мужчины подсознательно реагируют"...на бюсты, ноги и проч.
Но женщины-то реагируют сознательно на кошелек нашего героя!
Полагаю, именно это задевает.
Подсознательно они оценивают чистоту обуви, опрятность ногтей, прическу, запах, манеру говорить, вкус в одежде, такт, жест, уровень воспитанности...можно продолжать долго..)) Женщины - они сообразительные и восприимчивые.
А вот кошелек - ну никак не относится к подсознательным раздражителям...((

Иммортал, я верно Вас понял?
Доходы - "следствие способностей и усилий"? Я был бы счастлив жить в таком обществе.
Мне так и хочется спеть - "..под небом голубым, есть город золотой..."..))
У моей дочки-школьницы, бойфренд бьется в конвульсиях уже неделю. Он студент-первокурсник, и отвергнут ею, после 2 летнего трепетного романа. Ребенок предпочел другого, которому предки 1500 рублей в неделю отмусоливают на мелкие расходы. Он не работает и в ближайшие 5 лет не планирует.
Хуже пример. Дедушка-чиновник недавно пристроил внучка(дневного студента) 18-ти лет в одну из госструктур...гм...скажем так...городских энергосетей. Работа заключается в том, чтобы дважды в неделю отвезти документы. 400 баксов в месяц.(из наших налогов. это так, к слову)
Еще пример? Умерла старинная приятельница моей матушки. Осталась "сталинка" под сотню метров в хорошем районе. Дальний родственник 50-лет получил права на площадь, немедленно прекратил работать( то есть, вообще..)) и сдает...что-то за 1500 баксов в месяц...я не уточнял...
Я часами могу перечислять подобные варианты, ни разу не упомянув о воровстве.
Вероятно, не всегда доходы есть следствие труда...и ума.

Это понятно.
Но от чего-то же надо отталкиваться, исследуя вопрос.
По мне, так: если у молодого человека нет нормального дохода, он
- или живёт за счёт папы с мамой (а мне такой зачем? перенять эту почётную эстафету у его родителей? );
- или оторван от реальности, живёт в мечтах, и быт устраивать не намерен (я опять буду мамочкой ему);
- или фанатик (вот хочет он заниматься своей физикой / химией / командованием ротой и т.д.) - я опять остаюсь, предоставленная сама себе;
- или лентяй, бездарь и бестолочь.

Поэтому, считаю бесперспективным строить отношения с бедным МЧ. Семья - это не так уж дёшево.

Спасибо, что хоть кровь

Ты где это увидел, пальцем покажь

Совершенно верно Рыж говорит.

Действительно, только сейчас увидела, про что тема, а то название читаю и думаю, там что-то про бухгалтерию....


На мой взгляд все гораздо проще. С Таней вообще элементарно. Нет там никаких претензий на банкира в белом Мерседесе. А просто есть неуверенная в себе женщина с комплексом старой девы. Получив неправильную установку на выбор партнера, она так и останется одинокой на всю жизнь.

Теперь что касается остального - слишком много всевозможных вопросов в одну тему напихали.

Иммортель

Распространенный сейчас женский взгляд на замужество. То, что к моменту знакомства МЧ должен быть обеспечен и должен содержать (именно содержать) жену.

Это калька со старинной мечты девушек о капитане на корабле с алыми парусами. Только теперь вместо алых парусов фигурирует в мечтах - банкир на белом мерседесе.

Что ж, мечтать не вредно. Но. Если мечтает до 29 лет, это уже клиника. Ее более умные подружки уже давно вышли замуж и построили свою жизнь. Они давно оставили свои мечты и уже живут безбедной жизнью. Создали они ее вместе со своими мужьями. Которые на момент женитьбы вовсе не были олигархами.

Может, они просто студентами были и жили (что совершенно нормально) со своими родителями. И денег не получали совсем, по той простой причине, что для получения хорошего образования надо только учиться, а не зарабатывать бабки на рестораны для капризных девочек.

Да и не нужны капризные гламурные девочки этим серьезным мальчикам. Им женщина-друг нужна, которая будет их понимать и помогать. Строить вместе безбедную жизнь.

Жаль мужчин, которым не достались такие нормальные женщины. Но это тенденция нашего времени. Начитавшись гламурных журналов для блондинок, глупенькие девушки думают, что так и надо жить. На полном серьезе говорят, что, бесперспективно строить отношения с бедным МЧ, и что семья - это не так уж дёшево. Она, вместо того, чтобы самой, в семье, построить благополучную и безбедную жизнь, так и будет до старости ждать своего принца на белом мерседесе.

Явление имело место быть и в прежние времена. Я в свое время открывала тему Грехи. Там изначальная история была про молодую женщину, которая ушла от своего молодого, вдруг заболевшего мужа. С тем, что найду я для себя еще подходящего, и богатого и успешного.

Нашла. Прожила довольно много лет. Опять недовольна. Развелась. А жизни все нет. Все ждет, кто ей на тарелочке с голубой каемочкой преподнесет благополучие. Подруги уже внуков воспитывают, а она все ждет своего капитана в белом кителе на кораблике с алыми парусами. Ей уже 57 лет. Она все перебирает мужчин с целью выбрать наиболее удачного. И в упор не видит, что это уже не просто комично, это тянет на психушку. Пожилая женщина с мышлением подростка.

У ее подруг, которые выходили замуж за замухрышистых студентов, жизни на удивление сложились. У одной муж – посол в крупной европейской стране, у другой – продюсер в Голливуде, у третьей сын преподает в Гарварде…

Недавно ей сделал предложение мужчина. (Кто там про МЧ говорил? )
Ему 68 лет. Профессор. Вдовец. Дед четырех внуков. И что вы думаете? Правильно, она пускается в рассуждения, что он ей не пара. Староват. Будет много забот. У него слишком много внуков. А все вокруг просто кричат - что ты ждешь, это вообще твой последний шанс. Ты остаешься одна, совсем одна. Ни детей, ни родственников, родители умерли, сестер и братьев нет. Да и одной на старости лет жить ох как тяжело. Будете хоть старость вместе коротать. Но - впустую.

Что сказать мужчинам? Женщины бросают уничижительное - слабый мужик, он и не нужен мне поэтому. Это глупость. Мужики нормальные. Не слабые. Просто к сожалению, на всех мужчин - нормальных женщин, со взрослым мышлением, не хватает. Что можно на это сказать? Ищите. Может повезет.

А что касается вопроса про сильных женщин и сильных мужчин – надо мной уже смеяться стали, что я эту тему продвигаю постоянно. Ну, это позже, но тоже обязательно выскажусь….

Если это про меня, то мимо.
Олигарха не искала. Но мужем мне виделся молодой человек... перспективный. То есть, не считающий, что рай и в шалаше. Что можно годами жить в бедности, зато радоваться своей работе. Я не смеюсь над такими людьми и не порицаю их. Но для семейной жизни, это не лучшее качество.
По мне, мужчина, зарабатывающий меньше меня, не готов быть мужем. И что в этом удивительного? Почему человек, которого содержат родители, притязает на честь быть Главой Семьи?
Я считаю, что прежние представления не устарели. Мужчина достигает некоего уровня благосостояния, и потом может жениться.
Насмотрелась на "семьи", где инфантильный мальчик-студент становится мужем, а родители стонут от того, насколько дорого оказалось этих "взрослых людей" содержать... Чаще всего, следуют обиды, скандалы, развод. Потому что, не готовы. Ни морально, ни материально.
"Олигархи" - это крайность. Немало мужчин с хорошим достатком.

В конце концов, это, я считаю, показатель отношения ко мне. Помимо домашних обязанностей, я должна ещё и содержать "мужчину"? No way... Даже элеменарное равенство подразумевает, что он будет зарабатывать больше, чем я.
Я не знаю, у кого как там получается. У меня сложилось.

Ты замужем?

Уж поверь мне, "морально" и "материально" абсолютно разные, и далеко не всегда взаимосвязанные вещи! Мужчина может зарабатывать более чем неплохие деньги, и при этом оставаться инфантильным мальчиком. Уровень благосостояния и уровень взрослости вовсе не подразумевают друг друга.

Хм... Честно говоря, утверждение, на счет материального состояния "инфантильных мальчиков" - спорно....

Я не встречал мужчин, заработавших собственный капитал, и являющихся "инфантильными мальчиками".... И даже, если внешне они выглядят... "мягкими и пушистыми"... это лишь видимость....обычно, это волк.. правда с накинутой на плечи овечьей шкурой (чаще всего)

Вот наследственное состояние - да, видел... Вот только деньги в нескольких поколениях.... это уже чуть другое....

В том-то и дело, что да.
Муж не только любимый, но и удовлетворяет всем требованиям...
Бедные студенты были, но я бы ни за что не связала с ними жизнь. Там не было ясно, получится ли из такого Мужчина...

Я вот и хотела спросить.
У тебя высокие требования к материальному положению мужа.

Что равноценного ты можешь предложить ему?

Расскажи, чем ты хороша настолько, что можешь столь многого требовать от мужа?

Иммортал, а не могла бы ты прояснить свою позицию по интересующему меня вопросу. А то женское лобби на этом форуме не хочет со мной откровениями делиться...
http://www.sexnarod.ru/index.php?showtopic...60&#entry649064

Говорим именно о материальном, так?
Я зарабатываю $800-900 в месяц. Согласись, было бы странно, если муж зарабатывал меньше. Учитывая то, что работа по дому почти вся на мне, это уже был бы мезальянс.

Kirsten, извини, но я категорически против такой постановки вопроса. Кто ты Иммортал чтобы судить - достаточно ли она делает для мужа? Это забота исключительно ее избранника - оценивать что и сколько она делает и предлагает.
И давайте тут не будем тыкать пальцами в отвечающих - "а сама-то?". Будет у нее проблема - она откроет тему. Пока тут речь не о ней.
Вопросы - а достоин ли человек давать советы - это риторические вопросы. Автор знал на что шел, когда открывал тему и знал, где ее открывает.

А у нас почему-то все темы скатываются к переходам на личности тех, кто ответил автору что-либо, не дай бог, не лижущее его самолюбие.

Чтобы хорошо сыграть, неважно во что, иногда достаточно просто умелого блефа. Мы не в детском саду с вами и прекрасно это понимаем.
Равноценное чему? Деньгам?
Равноценны деньгам только сами деньги. И не вижу тут вопроса для обсуждения.
Сравнивать ценность любви, заботы, уважения и иже с ними - с ценностью денег? Ну давайте, попробуйте. Глянем, что выйдет.

Нет, Рыж, я категорически не согласна с тобой.

Да, можно убрать из вопроса имя Иммортель. Хотя и с этим можно поспорить.

Тут нет перехода на личности. Человек, публично рассказывая о себе, автоматически допускает, что его личность будет обсуждена публично же. Это закон жанра. Мы не делаем никаких предположений о других событиях жизни этого персонажа. Но те, которые он решил озвучить сам - каждый имеет полное право обсуждать их.

Кроме того, сам вопрос закономерен. Девушки предъявляют явно непомерные требования к мужчинам. И ни разу не прозвучало - а что вы предлагаете взамен? Только свои красивые глаза? Действительно, это тоже немало. Но тогда это называется несколько иначе - я продаю себя. Не очень понимаю, при чем тут любовь.

Если я правильно поняла, то в предыдущем примере (договорились не называть имен) изначально проводился кастинг на роль мужа из мужчин с зарплатой не менее 900$. Хорошо. Что за эту сумму получает муж? Только соответствующую зарплату жены. А для чего она ему нужна - зарплата жены, он и сам столько же получает. Ведение домашнего хозяйства? Худо или бедно, но это будет делать любая женщина.

Вопрос. Без персоналий.

Чем лучше женщина, которая хочет богатого мужа? Чем она отличается от женщины, которая не посмотрит на материальное положение того же самого мужчины?

Или по-другому. Есть богатый (условно богатый) мужчина. Если он устроит кастинг на роль жены - которая из женщин победит, - та, у которой большие материальные претензии к мужчине или та, у которой не будет материальных претензий к нему, для которой это не имеет никакого значения.

Вопрос, понятно, больше к мужчинам.


Без этого вопроса весь это разговор по отношению к мужчинам как-то смахивает на шантаж со стороны женщин.