ПОКАЗАТЕЛЬ 99 и 9...

Не согласна. Строго по теме.

Автор темы рассказал нам именно о претезниях женщин, с которыми он пытался познакомиться. Дал исторический обзор темы. Высказал свое отношение к проблеме.

Спросил наше мнение.

Так что я строго по теме.

Мне вот интересно, почему ежели что - так сразу из крайности в крайность? Как будто между белым и черным других цветов нет? Либо рассматривается мужчина-банкомат, либо вот такие как в цитате. Между свободными нищими художниками и квази-олигархами у нас что, никого нет, что ли? Разумный балланс между духовным и материальным - недостижим?
А еще у меня вопрос к Immortal: при подобных критериях выбора спутника жизни, если, не дай Бог, в силу исключительно объективных факторов он вдруг не сможет им соответствовать (ну всякие обстоятельства в жизни бывают, все под Богом ходим, вот раз- и оказался неожиданно у тебя на иждивении на неопределенный период , заболел или еще чего). Что тогда?

Ты обрати внимание, мы не обсуждаем твою ситуацию.

Мы обсуждаем вопрос, поставленный автором темы. Из него следует другой вопрос.


Чем лучше женщина, которая хочет богатого мужа? Чем она отличается от женщины, которая не посмотрит на материальное положение того же самого мужчины?



Или по-другому. Есть богатый (условно богатый) мужчина. Если он устроит кастинг на роль жены - которая из женщин победит, - та, у которой большие материальные претензии к мужчине или та, у которой не будет материальных претензий к нему, для которой это не имеет никакого значения.



Вопрос, понятно, больше к мужчинам.

Вот именно эту ситуацию я и описывала в теме Грехи. Там эта молодая женщина исключительно удачно выходит замуж, все казалось бы у них отлично, но муж через год совместной жизни заболевает диабетом. Становится инвалидом. И молодая жена, пока муж в больнице, подает на развод и делает аборт. Делает аборт, зная, что у мужчины может больше никогда в жизни не будет детей.

Дальнейшую ее судьбу я рассказала в посте выше.


Рыжая-Бесстыжая

Рыж, вот так, как ты описала, (а описала очень точно), и бывает при отношения купли-продажи женщиной самой себя. Любить его? Ой, какая ценность....

Вот оно самое главное - у персонажа нет любви. Есть даже не расчет, это глупость.

Расчетливые женщины прозорливо видят в замухрышистых студентах перспективу и через двадцать лет уезжают женами послов в разные страны. Но перед этим они целую жизнь проживают.

А тут девушки, начитавшись женских журналов, хотят все здесь и сейчас. Одной из ста тысяч везет. Остальные, как та Таня из первоначальной истории так и будет до старости ждать своего принца на белом мерседесе.

При подобных - это каких?
По-моему, уже не раз обсуждали, что материальный - далеко не единственный. Какие критерии имеешь в виду ты?

Не знаю.
Если через месяц астероид врежется в Землю, что мы будем делать тогда?
Вопрос некорректен, смысл его непонятен.

Не знаю, лично у меня — достигнут.

Я это описала не со взгляда "покупающей женщины". А как раз как это все воспринимается мужчиной.
Мол я тебе деньги, которых ты так хочешь, а ты мне что? Вот это (и по пунктам)? Да подумаешь, это я и сам могу.
А что тогда остается?

Вопрос предельно корректен и совершенно по сути.

Это вопрос мужчины с кошельком при мысли - что будет, если мой кошелек истощится.

Жизнь сложная и длинная штука - как обойдется со мной моя обожаемая женщина, если я останусь без денег, здоровья и имущества.


С грустью или с уверенностью этот мужчина с кошельком смотрит в свое будущее с этой женщиной?

А если к красивым глазам "в комплекте" прилагаются услуги няни, прачки и поварихи, это уже не продажа?
Какого перечисления достоинств ты ждешь от Иммортал?
Мой муж говорит, что я самая красивая и страстная девушка из всех, что он встречал. Что никто не умеет так смешить или доводить до белого каления. Что я самая понимающая и самая нежная...
В свою очередь, я уверена, что муж самый добрый, нежный и сильный. Иногда я просыпаюсь ночью и у меня перехватывает горло от нежности к нему - такому теплому, доверчиво льнущему ко мне даже во сне. И это не имеет цены, глупо считать количество постиранных носков и сготовленных обедов, или соотносить длину ног с толщиной кошелька.
Когда мы с Павлом только встречались, я была уверена, что зарабатываю на порядок больше него. И поскольку он пресекал малейшие попытки "поучаствовать" в оплате ресторанных счетов, ужасно переживала, что после наших встреч он сидит на макаронах от безденежья. Тем не менее, не оценить его позицию не могла.
Мы давно вместе, и бывало всякое - и он оставался без заработка, и я, бывало, сидела без работы... Но всегда с ним - "как за каменной стеной", как бы банально это не звучало. Он ГЛАВА семьи - последнее слово во всех важных вопросах - за ним, он - главный защитник и добытчик. И нам обоим хорошо в этих отношениях.
Неон_муд А СИЛЬНОЙ женщине мужчина вообще ни к чему - говорю на примере своей мамы. После развода, оставшись с 3 детьми, ей пришлось научиться быть сильной. И теперь она вообще не понимает, зачем нужен мужчина в доме. Она все привыкла решать сама, и ее раздражает, что по дому шляется мужчина и пытается учить ее жизни. Есть приходящий любовник - и этого довольно. Вы о такой женщине спрашивали?

Вот именно. Если мужчина видит что женщине глаза материальные претензии застилают, он думает - вот именно то, что ты написала. Он думает - а на хре.. для чего мне все это нужно?

Рыж, это зеркально. Это взгляд покупающего мужчины.

Разные это категории, несравнимые. Это все равно, что килограммы с сантиметрами сравнивать. И попробовать, что выйдет - лучше и не пытаться, ничего хорошего наверняка. Ты мне душу - я тебе деньги, это уже чертовщинкой отдает.
И вообще, мужчина прокричался и удалился, а девушки все спорили и спорили о своем, о женском.... :)

Нет.
Некорректен, потому что адресован лично мне.
Ещё раз повторяю:
Свои личные обстоятельства я не хочу обсуждать, ни в этой теме, ни вообще. Ибо не нуждаюсь ни в чьём мнении ни о себе, ни о своей семье.
Так - понятнее?
Тема не обо мне. Я высказала мнение. Обсуждать моё мнение, мои обстоятельства, моё мнение о вашем мнении и ваше мнение о моём мнении о вашем мнении - не имеет ни малейшего смысла. Потому что уводит беспредельно далеко от темы и её обстоятельств.
Обсудить мою ситуацию можно лишь двумя способами:
1) я создам тему, предложив это сама (этого не будет);
2) вы создадите тему, вроде: "моральный облик Immortal".
Насколько я понимаю правила форума, последнее возможно лишь в "Мясорубках".
Да вот беда: я туда не хожу...

Не волнуйся так. О тебе уже все давно забыли...

Immortal, искренне sorry, если не так сформулировала, или если ты не так поняла. Ни в коей мере не имела ввиду обсуждение ТВОЕЙ жизни, вопрос задавался чисто гипотетически, ради того, чтобы попытаться понять точку зрения, которая показалась в чем-то отличной от собственной. Зря ты так...

Рыж, я с грустью тебе скажу. Да, может вмешаться любовь. И тогда все еще печальнее станет.

Не исчезнет у него тот вопрос - что будет со мной, если мой кошелек истощится?

Но мужчине от него только еще больнее будет. От того, что он не знает ответа на этот вопрос.

Вот-вот. Неправильный вопрос. "Я, я, мне, со мной"...
На хрена ему семья?

Еще печальнее то, что раз задавшись таким вопросом, ни о чем другом думать он уже не сможет. И всю свою жизнь будет ложить исключительно на поддержание этого самого кошелька. И если в результате она в конце концов по тем или иным причинам его бросит, он еще больше укрепится в мысли, что просто надо больше денег, и все будет хорошо. И никаких других причин даже в расчет принимать уже не сможет. И в дальнейшем сам будет уже предлагать женщине исключительно деньги, независимо от того нужны они ей или нет. Те, которым нужна душа, будут шарахаться и удирать подальше. Останутся все те же, повязанные на деньгах. (Срисовано с натуры, брат уже 10 лет по этому кругу ходит).

Почему ж неправильный? Разве УВЕРЕННОСТЬ в партнере не является основой доверия, спокойствия и семьи как таковой? А тут - какая уж уверенность...

Потому что нет буквы "Я" в слове "команда".

А в этом вопросе нет ни уверенности, ни неуверенности в партнере. Тут есть только Я, Я и еще раз Я. "Что будет со мной, если мой кошелек..." и бла-бла по тексту...
Если человек думает только о себе - зачем ему семья?

Какая на фиг команда, если изначально женщина установила отношения купли-продажи себя?

Он же не кретин - видит, что она довольна только когда он открывает кошелек. Он же понимает, что нужен ей, как источник доходов, а не человек со всеми достоинствами и недостатками.

А если он ее еще и любит... То это вообще боль, боль и боль... Тоже кстати, видела таких мужиков в жизни...

Рыж, ну я не поверю, что ты не понимаешь, о чем речь идет.

Человек думает в той плоскости, которая была ему изначальна задана "правилами игры". Если вторая половина "команды" тоже озабочена только своим Я, причем именно в ракурсе материального благополучия, ни о какой команде здесь и речь уже не идет. Или уж взаимно друг о друге, либо каждый в итоге сам за себя. А семья при таком раскладе действительно не нужна. Это скорее сделка. Хотя мы-то начали с того, что он в это все ввязался из-за сцуки-любови, то есть с гольными тараканами в голове.

А если она изначально установила такие условия, которые мужика не устраивают - на хрена биться головой об эту стену? Требовать с нее что-то. Упрекать. Кричать - все бабы меркантильные мерзавки.

Зачем он открывает ей этот кошелек?! Кто его за руки тянет?!
Не нравится - развернись и вали.

Не понимаю. Тут позиция "ах она такая плохая" пока что звучит как "зелен виноград". Не смог я его достать, ах он такой сякой. Если он такой зеленый - ну дак и иди своей дорогой. И не чего сидеть под этой виноградной лозой и тявкать на нее.
Виноград действительно может быть зеленым и кислым. Вот и не надо на него время тратить.

Вернулись к тому, с чего начали.

В тот момент, когда женщина послала мужчине знак, что она ждет от него в первую очередь материального благополучия, надежды на команду рухнули навсегда. Ну не будет у них никогда никакой команды. Будет мужчина, который знает, что он платит за то, что живет в некоем подобии семьи. Но у него в голове всегда - мне нельзя заболеть или остаться неплатежеспособным. Тогда я потеряю все - и жену, и детей, и любовь.

Ты понимаешь, долго в таком напряжении жить невозможно. Обязательно так или иначе у него случится какой-то срыв - или в здоровье, или в работе, или в области, если так можно сказать, этики.


Еще раз говорю. При таких отношениях - мужчина все равно остается морально одиноким, с неуверенностью в своем будущем. В полной мере семьей эти отношения назвать нельзя.

Многие, нахлебавшись, так и делают. Становятся циниками и принимают женские правила игры. Правда, потом женщины называют их сволочами. Но это несправедливо. Они всего лишь начали играть по женским правилам.

Ты, кажется, действительно, не поняла. Мы же говорим о мужчинах, которые "достали виноград".

Они любят этот виноград. Но это доставляет им такую боль, они же видят, что женщине нужны только деньги, а не они сами.

Кстати, многие из них и бросают таких женщин. И жены не понимают, в чем тут дело, думают, что недостаток секса или еще что. А тут все гораздо сложнее - мужчина устал жить в постоянном напряжении экзамена по финансированию.

Не материально истощился, а морально устал быть кошельком.

Сначала - ради дурацкого понятия - ЛЮБОВЬ, которая мало подчиняется нормальной логике, которой, скажем, ты руководствуешься в рассуждениях. Ради НАДЕЖДЫ - а вдруг она все-таки его действительно полюбит. А потом - от зашоренности, невозможности разглядеть, что ходит по кругу и соскочить с него. Еще, бывает, от комплексов - когда неуверенность в себе пытаються присыпать деньгами. Сплошная патология, короче... Которая в процессе только усиливается.

Сначала "постарайтесь" худо-бедно обустроить будущее семейное гнездышко, а потом уже ищите жену, а то непонятно в какую трубу ваши "старания" вылетают.

1. Жизнь берет свое. Хочется семьи-то. Детей хочется. Инстинкт продолжения рода, наконец, черт возьми...

Вот и берут, что попадается. Не от хорошей жизни, поверь, берут в жены таких женщин. Автор темы прав, трудно найти нормальную жену.

2. И разводятся. И ампутируют. Но снова повторю, трудно найти нормальную жену.

Ты знаешь, Рыж, мужчины, они более беззащитны перед жизнью, чем женщины. Они лучше, чем женщины, умеют любить. Может, именно потому, что там реже эта меркантильность замешана. Он же сам добытчик, так что если уж любит, значит любит. Но он и искренность или неискренность своей женщины видит. И поверь, что если видит, что к чему, то боль это ему доставляет нешуточную...

Нет девушки, не знаю, о чем вы говорите, но я отвечаю по теме neon mud'a. Он пока еще ничего не достал. Пока только сидит внизу и сокрушается.

Достанет, полюбит и будет мучиться - будет другая военная песня.