А кто навязал вам мнение, что деньги для финансирования должны обязательно быть у ученых?
А с чего Вы взяли, что мне кто то навязывает свое мнение? Хотя я понимаю с чего..
QUOTE
Когда молдаване или украинцы дом в Москве строят, не они же проект финансируют.
Нет
QUOTE
Так и с наукоемкими разработками.
Не вижу связи
Сглаздолой
QUOTE (Abmms @ 19.08.2010 - время: 00:54)
Так вот если тут уже так сложно, то в случае с учеными все еще сложнее, т.к. там результаты и вовсе сразу не появляются, в отличие от той же стройки...
Подрядчик как правило имеет ВО в области строительства. Сравним его уровень образования с молдаванином - строителем?
Так же и с учеными. Вопрос: как понимать ЧТО ты финансируешь? Это надо быть как минимум такого же уровня развития в теме, как и сам ученый..
Abmms
QUOTE (Сглаздолой @ 19.08.2010 - время: 10:38)
QUOTE (Abmms @ 19.08.2010 - время: 00:54)
Так вот если тут уже так сложно, то в случае с учеными все еще сложнее, т.к. там результаты и вовсе сразу не появляются, в отличие от той же стройки...
Подрядчик как правило имеет ВО в области строительства. Сравним его уровень образования с молдаванином - строителем?
Так же и с учеными. Вопрос: как понимать ЧТО ты финансируешь? Это надо быть как минимум такого же уровня развития в теме, как и сам ученый..
Ну да... нужно либо быть осведомленным в вопросе, что несомненно есть огромный плюс как руководителю. Либо же смотреть промежуточные варианты и не суетится, не мешать ученым делать свое дело...
Caroline
QUOTE (Сглаздолой @ 19.08.2010 - время: 08:35)
А с чего Вы взяли, что мне кто то навязывает свое мнение? Хотя я понимаю с чего..
Ок. Убедили. Сейчас начну рассылать инженерам компаний "Локхид Мартин", "Боинг" и т.д. письма о том, что они нищенствуют, а их руководство делает все не правильно, потому что забыло получить от вас ЦУ.
Сглаздолой
QUOTE (Caroline @ 19.08.2010 - время: 13:22)
Ок. Убедили. Сейчас начну рассылать инженерам компаний "Локхид Мартин", "Боинг" и т.д. письма о том, что они нищенствуют, а их руководство делает все не правильно, потому что забыло получить от вас ЦУ.
А Вы спамер?
Caroline
QUOTE (Сглаздолой @ 19.08.2010 - время: 15:25)
А Вы спамер?
Нет.
Сглаздолой
QUOTE (Abmms @ 19.08.2010 - время: 12:40)
Ну да... нужно либо быть осведомленным в вопросе, что несомненно есть огромный плюс как руководителю. Либо же смотреть промежуточные варианты и не суетится, не мешать ученым делать свое дело...
Что значит НЕ СУЕТИТЬСЯ? В контексте темы?
Это сообщение отредактировал Сглаздолой - 19-08-2010 - 20:13
Abmms
Некоторые при контроле, каждый божий день навещают лаборатории да выспрашивают все "когда ж результаты", да торопят ученых... иногда ради 100%-ой уверенности нужно много опытов провести... Но заказчик уверен что не надо... и результаты бывают плачевны... а виноватыми остаются почему то ученые...
Сглаздолой
QUOTE (Abmms @ 19.08.2010 - время: 21:33)
Некоторые при контроле, каждый божий день навещают лаборатории да выспрашивают все "когда ж результаты", да торопят ученых... иногда ради 100%-ой уверенности нужно много опытов провести... Но заказчик уверен что не надо... и результаты бывают плачевны... а виноватыми остаются почему то ученые...
Хм. Интересно, а где грань между нормальным контролем и придирками? Где грань между доверием и попустительством?
Abmms
Грани как таковой нет... просто потому что недобросовестные или глупые люди могут попасться как там так и там... Потому никто не застрахован от того или иного. В условиях рыночной экономики по другому не возможно, потому как каждый думает в первую очередь о своей выгоде... Тот кто не думает, того используют.
Сглаздолой
QUOTE (Abmms @ 19.08.2010 - время: 21:42)
каждый думает в первую очередь о своей выгоде... Тот кто не думает, того используют.
А командная игра?
Abmms
QUOTE (Сглаздолой @ 19.08.2010 - время: 23:52)
QUOTE (Abmms @ 19.08.2010 - время: 21:42)
каждый думает в первую очередь о своей выгоде... Тот кто не думает, того используют.
А командная игра?
Не бывает такого в условиях рыночной экономики, любая команда существует лишь до того момента, когда есть более серьезный противник с которым по одиночке не справишься... это сродни феодальным государствам...
Сглаздолой
QUOTE (Abmms @ 19.08.2010 - время: 22:05)
Не бывает такого в условиях рыночной экономики, любая команда существует лишь до того момента, когда есть более серьезный противник с которым по одиночке не справишься... это сродни феодальным государствам...
Ты думаешь желание иметь БОЛЬШЕ - не имеет стопа?
Abmms
Поверь мне не имеет. Если находится такие люди которые могут остановится на достигнутом, когда большее в двух шагах лежит, то это уже уникальный случай... В рыночной системе, всегда должен быть победивший и всегда должен быть проигравший, иначе прибыли просто не будет.
Сглаздолой
QUOTE (Abmms @ 19.08.2010 - время: 22:25)
Поверь мне не имеет. Если находится такие люди которые могут остановится на достигнутом, когда большее в двух шагах лежит, то это уже уникальный случай... В рыночной системе, всегда должен быть победивший и всегда должен быть проигравший, иначе прибыли просто не будет.
Есть понятие адекват и беспредел.
Abmms
Да нет... тут не в том дело. Беспредел это иное... как и адекват тоже... Тут дело в самом корне денежной системы экономики. Прибыли не может быть без потерь у других. Тут как бы вечная игра... Кто-то выигрывает, кто-то проигрывает...
Сглаздолой
QUOTE (Abmms @ 19.08.2010 - время: 22:35)
Да нет... тут не в том дело. Беспредел это иное... как и адекват тоже... Тут дело в самом корне денежной системы экономики. Прибыли не может быть без потерь у других. Тут как бы вечная игра... Кто-то выигрывает, кто-то проигрывает...
Как то минорно звучит это. Почему ты так грустно все излагаешь. Даже революционно я бы сказала..?
Abmms
QUOTE (Сглаздолой @ 20.08.2010 - время: 00:51)
QUOTE (Abmms @ 19.08.2010 - время: 22:35)
Да нет... тут не в том дело. Беспредел это иное... как и адекват тоже... Тут дело в самом корне денежной системы экономики. Прибыли не может быть без потерь у других. Тут как бы вечная игра... Кто-то выигрывает, кто-то проигрывает...
Как то минорно звучит это. Почему ты так грустно все излагаешь. Даже революционно я бы сказала..?
Я излагаю так как есть... это ни грустно, ни весело. Это просто реалистично. Реальность она всегда серая... По поводу денежной экономики... я ее изучил более чем. Помимо предметных курсов в университете, перелистал множество литературы на данную тематику... пытался установить взаимосвязи. Вообще эта идея у меня была еще со школы... Только реализовать ее я смог лишь недавно...
Сглаздолой
QUOTE (Abmms @ 19.08.2010 - время: 23:04)
По поводу денежной экономики... я ее изучил более чем. Помимо предметных курсов в университете, перелистал множество литературы на данную тематику... пытался установить взаимосвязи.
А опыт? Опыт рознится с теорией?
Abmms
Опыт работы в сфере консалтинга и прогнозирования рисков (было дело до кризиса), показывает что теория верна, только нужно знать и понимать принцип работы всех взаимосвязующих аспектов, если упускаешь хотя бы один все уже не верно. Раньше от этого зависела моя ЗП... Потому к этому вопросу я подходил очень щепетильно.
Сглаздолой
QUOTE (Abmms @ 19.08.2010 - время: 21:42)
Грани как таковой нет... просто потому что недобросовестные или глупые люди могут попасться как там так и там... Потому никто не застрахован от того или иного.
Но кто то же застрахован в бОльшей или мЕньшей степени?
Abmms
QUOTE (Сглаздолой @ 20.08.2010 - время: 15:41)
QUOTE (Abmms @ 19.08.2010 - время: 21:42)
Грани как таковой нет... просто потому что недобросовестные или глупые люди могут попасться как там так и там... Потому никто не застрахован от того или иного.
Но кто то же застрахован в бОльшей или мЕньшей степени?
Только тот кто не стесняется в угоду получения прибыли использовать людей самыми различными способами.
Сглаздолой
QUOTE (Abmms @ 20.08.2010 - время: 15:33)
Только тот кто не стесняется в угоду получения прибыли использовать людей самыми различными способами.
Что значит ИСПОЛЬЗОВАТЬ по твоему?
Xрюндель
Никто не заметил забавную особенность этого треда?
Вот посты топикстиартера только с первой страницы, взятые подряд:
А что это ? Родина?
А как иначе по Вашему?
А кто это патриот? Кто по Вашему патриот? Я не понимаю..
А Вам? А что мешает и себя спасать и думать о корабле?
А почему мы ждем предложения от кого то?
А кто это? Кто это? Само государство - это кто?
А корабль - это не мы?
А власть - это кто? Кто то просит получается, а кто то приходит и берет свое? Так?
То есть мы за Родину, но против власти? Я правильно понимаю?
Какие?
Почему Вы ее обязаны любить? Что будет если не будете любовь свою проявлять к ней в поступках?
Забавная манера, не так ли? Ничего не напоминает? Это же типичная манера программного бота, обученного полддерживать квази-содержательный диалог!
ЗЫ. Модераторы, не сердитесь на мну.
Сглаздолой
Хрю, милая, мне так удобнее вести разговор. Не сердись на меня
Xрюндель
QUOTE (Сглаздолой @ 21.08.2010 - время: 18:53)
Хрю, милая, мне так удобнее вести разговор. Не сердись на меня
Нет, кажется, вы не бот))) Да не сержусь я... С меня плюс, когда постов настучу)))
Свой вариант
QUOTE (Сглаздолой @ 18.08.2010 - время: 14:49)
То есть мы за Родину, но против власти? Я правильно понимаю?
Не совсем так. Родина - это в первую очередь люди, которые тебя окружают, которых ты знаешь - сколько себя помнишь. Вот для них имеет смысл что-то делать. А власть - у нее другие функции. И среди этих функций нету заботы о каждом конкретном человеке в отдельности. Для нее тоже имеет смысл что-то делать, но уже с некоторыми оговорками.
Сглаздолой
QUOTE (VASKA @ 21.08.2010 - время: 19:11)
Не совсем так. Родина - это в первую очередь люди, которые тебя окружают, которых ты знаешь - сколько себя помнишь. Вот для них имеет смысл что-то делать. А власть - у нее другие функции. И среди этих функций нету заботы о каждом конкретном человеке в отдельности. Для нее тоже имеет смысл что-то делать, но уже с некоторыми оговорками.
С какими оговорками? Каждый человек сам для себя придумает эти оговорки? А если эта оговорка - работать на оборонку другой страны (потенциального врага) ?
Свой вариант
QUOTE (Сглаздолой @ 21.08.2010 - время: 19:27)
QUOTE (VASKA @ 21.08.2010 - время: 19:11)
Не совсем так. Родина - это в первую очередь люди, которые тебя окружают, которых ты знаешь - сколько себя помнишь. Вот для них имеет смысл что-то делать. А власть - у нее другие функции. И среди этих функций нету заботы о каждом конкретном человеке в отдельности. Для нее тоже имеет смысл что-то делать, но уже с некоторыми оговорками.
С какими оговорками? Каждый человек сам для себя придумает эти оговорки? А если эта оговорка - работать на оборонку другой страны (потенциального врага) ?
У нас есть потенциальные враги? Бен-Ладан, что-ле?
Оговорки простые. Когда власть хапает в свой карман больше, чем тратит на выполнение своих функций, на нее можно банально забить. Про Родину этого не скажешь.
Сглаздолой
QUOTE (VASKA @ 21.08.2010 - время: 19:30)
Оговорки простые. Когда власть хапает в свой карман больше, чем тратит на выполнение своих функций,
Нууу, Вась, в чужих руках... и далее по тексту.
Свой вариант
QUOTE (Сглаздолой @ 21.08.2010 - время: 19:45)
QUOTE (VASKA @ 21.08.2010 - время: 19:30)
Оговорки простые. Когда власть хапает в свой карман больше, чем тратит на выполнение своих функций,
Нууу, Вась, в чужих руках... и далее по тексту.
Ну а кто спорит? Любой власти свойственно зарываться. Нет ни одной страны в мире, где-бы небыло коррупции, взяточничества и использования положения в личных целях. Люди, оне, сцуки, везде одинаковые (я - исключение). Вот и получается, что член на член менять - только время терять.
Сглаздолой
QUOTE (VASKA @ 21.08.2010 - время: 20:54)
Вот и получается, что член на член менять - только время терять.
Я немного о другом. Власть всегда будет казаться зарывающейся нам.
Caroline
Ну чего вы нарешали? А то у меня родственник в Аргентине (хирург), новый Ровер купил и не знает о том что он нищий и все неправильно без ваших советов там делают.
Сглаздолой
QUOTE (Caroline @ 22.08.2010 - время: 15:04)
Ну чего вы нарешали? А то у меня родственник в Аргентине (хирург), новый Ровер купил и не знает о том что он нищий и все неправильно без ваших советов там делают.
Да.. Ровер знатная машина. А еще и новый.. Куда нам.. И все же продаваться или не продаваться за деньги?
Caroline
QUOTE (Сглаздолой @ 22.08.2010 - время: 15:36)
QUOTE (Caroline @ 22.08.2010 - время: 15:04)
Ну чего вы нарешали? А то у меня родственник в Аргентине (хирург), новый Ровер купил и не знает о том что он нищий и все неправильно без ваших советов там делают.
Да.. Ровер знатная машина. А еще и новый.. Куда нам.. И все же продаваться или не продаваться за деньги?