| QUOTE (Сглаздолой @ 18.08.2010 - время: 16:55) | ||
Какие? |
А вы сами как думаете какие нужны условия для развития науки ?
Вы же вроде бы не глупый человек, что бы мне вам такие вещи объяснять.
Или же я ошибаюсь и вы склонны считать что наука у нас как в средних веках на пустом месте силами доморощенных самоучек развиваться может ?
Вообще в основе успешного развития науки и научного потенциала лежат три основных условия: качественное образование, возможность реализации научных проектов и изысканий на практике, т.е. наличие испытательных полигонов (НИИ с их различными экспериментальными стендами и прочих Лабораторий) и последнее должная оплата и поддержка научных кадров.
Как пример, в свое время при СССР ради нужд науки был построен один из первых в мире кольцевых ускорителей элементарных частиц, так же был отгрохан самый большой в мире (на тот момент) радиотелескоп Ратан 600... и это только то что пришло мне на ум...
А ведь подобных объектов была масса. Да что говорить то... ранее даже обычные сельские школы были снабжены всем необходимым для наглядного проведения опытов, по физике, химии, астрономии...
Это сообщение отредактировал Abmms - 18-08-2010 - 17:39
| QUOTE (Caroline @ 18.08.2010 - время: 17:03) | ||
Как по мне, то смотря в пользу каких стран шпионить. |
А в чью пользу не зазорно?
| QUOTE |
| Почему Вы ее обязаны любить? Что будет если не будете любовь свою проявлять к ней в поступках? |
Вы о маме или о родине?
| QUOTE (GOTOFF @ 18.08.2010 - время: 17:17) |
| А в чью пользу не зазорно? |
Не скажу
| QUOTE (GOTOFF @ 18.08.2010 - время: 17:17) |
| Вы о маме или о родине? |
Я хочу и о маме и о родине услышать от Вас. В контексте того вопроса.
| QUOTE (Abmms @ 18.08.2010 - время: 17:11) |
| А вы сами как думаете какие нужны условия для развития науки ? Вы же вроде бы не глупый человек, что бы мне вам такие вещи объяснять. Или же я ошибаюсь и вы склонны считать что наука у нас как в средних веках на пустом месте силами доморощенных самоучек развиваться может ? Вообще в основе успешного развития науки и научного потенциала лежат три основных условия: качественное образование, возможность реализации научных проектов и изысканий на практике, т.е. наличие испытательных полигонов (НИИ с их различными экспериментальными стендами и прочих Лабораторий) и последнее должная оплата и поддержка научных кадров. Как пример, в свое время при СССР ради нужд науки был построен один из первых в мире кольцевых ускорителей элементарных частиц, так же был отгрохан самый большой в мире (на тот момент) радиотелескоп Ратан 600... и это только то что пришло мне на ум... А ведь подобных объектов была масса. Да что говорить то... ранее даже обычные сельские школы были снабжены всем необходимым для наглядного проведения опытов, по физике, химии, астрономии... |
То есть обобщим: деньги?
| QUOTE (Caroline @ 18.08.2010 - время: 17:03) |
| Как по мне, то смотря в пользу каких стран шпионить. |
В пользу более сильных и жестких по политике стран? Или же из жалости Зимбабве выбирете?
| QUOTE (Сглаздолой @ 18.08.2010 - время: 17:53) |
| В пользу более сильных и жестких по политике стран? Или же из жалости Зимбабве выбирете? |
Выберу, по отношению этого государства к своим гражданам.
| QUOTE (Caroline @ 18.08.2010 - время: 18:02) |
| Выберу, по отношению этого государства к своим гражданам. |
К СВОИМ.
А не к перебесчикам..
| QUOTE (Сглаздолой @ 18.08.2010 - время: 19:51) | ||
То есть обобщим: деньги? |
Ну основа нашей системы деньги, т.к. за них все покупается, даже при том же СССР деньги были основой.
Но в данном случае можно сказать не столько деньги. Сколько желание их вкладывать в науку. Наука же так же как и сельское хозяйство требует вложений, но не факт что даст отдачу. Потому считается априори убыточным. В условиях бизнеса, для осуществления вложений в науку требуется конкуренция, иначе нет смысла в нее вкладывать деньги. У нас конкуренции нет, так как при власти лишь одна группа "большого" бизнеса. Второй в нашей стране просто не существует, и все взростки которые возникают, активно подавляются властьимущей группой.
Это и создает ситуацию, когда создание условий становится бесперспективным. И любые изменения которые происходят, происходят лишь потому что где-то что-то "старое" совсем уж изживает себя и это становится очевидным.
Таким образом в таких условиях у нас все развитие идет экстенсивным путем, тоесть все хорошо пока не возникает острая нужда. Это и создает такую простую истину, что с каждым годом наша страна все больше отстает в развитии от зарубежных. Тем становясь с каждым годом все больше сырьевым придатком развитых стран.
А сырьевому придатку как известно научный потенциал не нужен... так как для добычи ресурсов нужны минимальные знания, а вот для их переработки... уже нужны технологии, которые есть зарубежом...
| QUOTE (Тыдыня @ 18.08.2010 - время: 18:28) |
| Если ты никому не нужен здесь, кому ты нужен ТАМ? Готов ли ты всю оставшуюся жизнь прожить "таджЫком"? Как ты со своим русским менталитетом вольешься в жизнь там? И вольешься ли вообще? Что мешает нормально жить и зарабатывать здесь? |
Почему таджыком?
Со своим русским менталитетом с германией я не сраслась, зато с америкой сраслась моментально.
| QUOTE (Lena * @ 18.08.2010 - время: 18:34) | ||
Почему таджыком? Со своим русским менталитетом с германией я не сраслась, зато с америкой сраслась моментально. |
Потому что до конца своим в другой стране стать, увы, невозможно. Если ты пол-жизни стоя слушал гимн одной страны, другой гимн у тебя тех эмоций не вызовет. Если считал святым праздником 9е мая, то искренне размахивать американским флагом на 4е июля не получится никак. Окружающие в массе не дураки, такие вещи чувствуют. Добавьте к этому особо теплое отношение к русским за границей - получите ответ на свой вопрос.
| QUOTE (Сглаздолой @ 18.08.2010 - время: 18:03) | ||
К СВОИМ. А не к перебесчикам.. |
И что?
| QUOTE (Тыдыня @ 18.08.2010 - время: 18:43) |
| Потому что до конца своим в другой стране стать, увы, невозможно. Если ты пол-жизни стоя слушал гимн одной страны, другой гимн у тебя тех эмоций не вызовет. Если считал святым праздником 9е мая, то искренне размахивать американским флагом на 4е июля не получится никак. Окружающие в массе не дураки, такие вещи чувствуют. Добавьте к этому особо теплое отношение к русским за границей - получите ответ на свой вопрос. |
В америке - возможно, так как все иммигранты. Почти все или сами приехали или их родители приехали или их бабушки и дедушки. У каждого своя история иммиграции :) И 9тое мая они празднуют. А за мою жизнь гимн России сменился два раза, а мне советская музыка вообще не нравится, мне нравился гмин 90х (Глинка, без слов). И 4го июля мы ходили на салют с американскими флагами :) А поскольку все иммигранты, то отношение сдесь ко всем замечательное. Вот в германии чувствовался холодок, а сдесь я чувствую себя дома.
| QUOTE (Lena * @ 18.08.2010 - время: 18:54) | ||
В америке - возможно, так как все иммигранты. Почти все или сами приехали или их родители приехали или их бабушки и дедушки. У каждого своя история иммиграции :) И 9тое мая они празднуют. А за мою жизнь гимн России сменился два раза, а мне советская музыка вообще не нравится, мне нравился гмин 90х (Глинка, без слов). И 4го июля мы ходили на салют с американскими флагами :) А поскольку все иммигранты, то отношение сдесь ко всем замечательное. Вот в германии чувствовался холодок, а сдесь я чувствую себя дома. |
Блаженны верующие.
| QUOTE (Тыдыня @ 18.08.2010 - время: 18:58) |
| Блаженны верующие. |
блаженны нищие духом, ибо их есть Царствие Божие
_______________________________________________
где родился там и пригодился 8)
| QUOTE (assault888 @ 18.08.2010 - время: 19:22) | ||
блаженны нищие духом, ибо их есть Царствие Божие _______________________________________________ где родился там и пригодился 8) |
предельно конструктивно.
*думает*
Нет. Точно не 33.
| QUOTE (Тыдыня @ 18.08.2010 - время: 19:25) | ||||
предельно конструктивно. *думает* Нет. Точно не 33. |
атвечаю!!!
| QUOTE (Тыдыня @ 18.08.2010 - время: 18:58) |
| Блаженны верующие. |
У меня это как раз не в теории, а на практике проверенно :)
| QUOTE (Abmms @ 18.08.2010 - время: 18:04) |
| Таким образом в таких условиях у нас все развитие идет экстенсивным путем, тоесть все хорошо пока не возникает острая нужда. |
Ну может надо не просто башлять на развитие науки, а как бы это тупо не звучало (читалось) сначало ставить план, а потом башлять по результатм (промежуточным). ?
Ты не преподаватель?
Промежуточных вариантов не может быть. Т.к. попросту нет возможности начать сколь-нибудь серьезный проект на пустом месте, для этого нужны тысячи опытов и тысячи расчетов, тысячи исследований...
Все что можно так финансировать (по промежуточному варианту) носит характер мелких усовершенствований. Это равнозначно тому, что у нас до сих пор есть доменные цеха на металлургических комбинатах, и можно сколько угодно их улучшать, но это не изменит того факта, что кислородно-конверторные цеха будут в разы продуктивнее и чище в экологическом плане... причем без всяких улучшений...
| QUOTE (Abmms @ 18.08.2010 - время: 22:25) |
| Промежуточных вариантов не может быть. |
Неееее. Промежуточность нужна в плане контроля. На промежуточной стадии контролируешь и если усе хорошо, то башляешь дальше..
Заодно можно, кстати, и попутно что то продать из результатов промежуточного...
| QUOTE (Сглаздолой @ 19.08.2010 - время: 00:34) | ||
Неееее. Промежуточность нужна в плане контроля. На промежуточной стадии контролируешь и если усе хорошо, то башляешь дальше.. Заодно можно, кстати, и попутно что то продать из результатов промежуточного... |
Видите ли...
Тут же дело в том, что у нас привыкли получать быстрые результаты.
И привыкли заплатив видеть результат. Потому такого рационального подхода как вы предлагаете, быть не может... в нашей стране.
Да к тому же и саму передачу и расход финансов нужно контролировать жестко. А если это даже государство сделать не может, то что о более мелких структурах говорить.
Это сообщение отредактировал Abmms - 18-08-2010 - 23:35
| QUOTE (Сглаздолой @ 18.08.2010 - время: 22:18) |
| Ну может надо не просто башлять на развитие науки, а как бы это тупо не звучало (читалось) сначало ставить план, а потом башлять по результатм |
А может, как у нормальных людей, понять что надо сделать, потом объявить тендер и заплатить по результату? И вообще, не гнобить частный бизнес, тогда и для ученых работа всегда будет.
| QUOTE (Caroline @ 18.08.2010 - время: 23:31) |
| потом объявить тендер и заплатить по результату? |
Это как сделка по постоплате. Только там прибыль ИЗНАЧАЛЬНО ясна. А здесь кто вкладывать будет? Когда работаешь по постоплате подразумевается наличие свободных для финансирования подобного рода сделок денег.
И откуда они у ученых?
| QUOTE (Abmms @ 18.08.2010 - время: 22:40) |
| Да к тому же и саму передачу и расход финансов нужно контролировать жестко. |
+ человеку, который "в теме". Иначе лапши не избежать.
| QUOTE (Сглаздолой @ 18.08.2010 - время: 23:38) | ||
Это как сделка по постоплате. Только там прибыль ИЗНАЧАЛЬНО ясна. А здесь кто вкладывать будет? Когда работаешь по постоплате подразумевается наличие свободных для финансирования подобного рода сделок денег. И откуда они у ученых? |
А кто навязал вам мнение, что деньги для финансирования должны обязательно быть у ученых? Когда молдаване или украинцы дом в Москве строят, не они же проект финансируют. Так и с наукоемкими разработками. Дадут людям работать и сразу все наладится.
| QUOTE (Caroline @ 19.08.2010 - время: 02:44) | ||
А кто навязал вам мнение, что деньги для финансирования должны обязательно быть у ученых? Когда молдаване или украинцы дом в Москве строят, не они же проект финансируют. Так и с наукоемкими разработками. Дадут людям работать и сразу все наладится. |
Хм... вот это ваше "дадут людям работать"...
Как вы думаете что для этого нужно ?
Ну даже тем же гастарбайтерам... типа приехал, ему говорят иди работай, строй... и не говорят куда именно идти даже...
Он приходит он куда вздумается, а там чисто поле... и ни инструментов, ни материала строительного ничего...
Как быть тогда ?
Или все же может нужно сначала финансы вложить в создание условий для работы ?
Тоесть на создание плана постройки, покупку\аренду инструментов, покупку площадки для строительства, покупку стройматериалов... и т.л. вообщем.
Так вот если тут уже так сложно, то в случае с учеными все еще сложнее, т.к. там результаты и вовсе сразу не появляются, в отличие от той же стройки...
| QUOTE (Abmms @ 19.08.2010 - время: 00:54) |
| Ну даже тем же гастарбайтерам... типа приехал, ему говорят иди работай, строй... и не говорят куда именно идти даже... |
Вы имеете превратное представление как о науке, так и о гастарбайтерах.
Это сообщение отредактировал Caroline - 19-08-2010 - 01:05
| QUOTE (Caroline @ 19.08.2010 - время: 03:05) | ||
Вы имеете превратное представление как о науке, так и о гастарбайтерах. |
Я имею как раз таки очень точное представление как о том так и о другом.
Привел пример вам, к тому, чтобы вы подумали все ли так просто как кажется...
Ато судя из сказанного вами выше, все появляется лишь по желанию...
Это как дадут людям возможность лечится, а больниц не будет, и медикаментов не будет и врачей тоже...
А люди лечится будут... просто так потому что можно лечится...
Или как в соседней теме, о пожарах...
Дадут возможность людям самим тушить пожары...
А ничего больше и не будет... и будут люди тушить пожары... ведра таская с колодцев, да водоемов...
Много, они наверное потушат...
Это сообщение отредактировал Abmms - 19-08-2010 - 01:10
| QUOTE (Abmms @ 19.08.2010 - время: 01:08) |
| А ничего больше и не будет... и будут люди тушить пожары... ведра таская с колодцев, да водоемов... |
Если дать им на этой земле работать, то потушат очень быстро.
| QUOTE (Caroline @ 19.08.2010 - время: 03:17) | ||
Если дать им на этой земле работать, то потушат очень быстро. |
Если дать им на той земле работать, то скоро там ничего не будет, и получим еще больше экологических проблем.
Карпаты в Украине тому примером. Разрешили лесные массивы продавать... и как итог получили эрозию почвы и сели... в купе с полным уничтожением локальной экосистемы...
| QUOTE (Abmms @ 19.08.2010 - время: 01:28) |
| Если дать им на той земле работать, то скоро там ничего не будет, и получим еще больше экологических проблем. |
Смотря под какие виды деятельности и кому отдавать.
| QUOTE (Abmms @ 19.08.2010 - время: 01:08) | ||||
Я имею как раз таки очень точное представление как о том так и о другом. |
Совершенно с вами согласен
Подготовка ОДНОГО инженера до того уровня,
на котором он сможет работать в команде,
которая делает НИР или проект и успешно "играет" с ним тендер,
стоит от полумиллиона долларов и занимает шесть лет minimum minimore.
Вдобавок, разработка проекта,
чтоб выступить с ним на тендере,
сама по себе стоит денег :
инженера надо кормить,
пока он уже думает,
но ещё ничего не произведено.
Сравнивать учёного и /или инженера,
как продукт длительной системной подготовки,
с привозным строительным рабочим,
который не является продуктом системной подготовки,
совершенно некомпетентно.
в принципе.