| QUOTE (кекс88 @ 17.07.2010 - время: 14:54) | ||
это до какого? или Вы так, чтоб поговорить? |
Я думаю, что ориентация человека начинает проявляться где-то в подростковом возрасте, начиная с 10 лет примерно. Ну может и раньше (в детском саду), точно не могу сказать. Лично у меня влечение (интерес) к мальчикам появилось где-то после 10 лет.
Говорить же о какой-то ориентации маленького ребёнка, или о том что кто-то якобы родился геем это просто смешно. Разумеется для этого нужны задатки (врождённые).. но только лишь на уровне задатков, которые можно не раскрыть а можно раскрыть в процессе жизни.
| QUOTE (Xрюндель @ 17.07.2010 - время: 12:45) |
| Это и есть характерный признак фобии - отсутствие рационального объясниения неприятия объекта фобии. )) |
| QUOTE |
| Переживания без рациональных оснований и означают наличие фобии. |
Почему? Какие у вас рациональные причины так считать?
| QUOTE | ||
Матери, чьи дочери счастливо живут в незарегистрированных браках, тоже медленно умирают? Да, нет? Отсутствие штампа в паспорте - это причина для медленного умирания? |
Отсутствие штампа в паспорте - это причина его туда поставить. Что для гетеро-пар - только вопрос желания. А для лесби - невозможно, даже при всем желании. если только не эмигрировать, но не у всех есть такие возможности
| QUOTE | ||
Переживания без рациональных оснований и означают наличие фобии. |
Вот и я говорю. Если переживаешь, что твой ребенок инвалид - значит, ты инвалидофоб. )))
Это 2 рациональные причины.
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 17.07.2010 - время: 15:10) | ||
Почему? Какие у вас рациональные причины так считать? |
А это научный факт. Следует из определения фобии:
Фо́бия (от греч. φόβος — страх); Фоби́ческое трево́жное расстро́йство — иррациональный неконтролируемый страх, устойчивые проявления различных страхов. Фобиями называют также иррациональные отношения неприязни, неприятия и ненависти к чему-либо — страх как эмоция в этом случае присутствует в завуалированной форме.
Жирным я выделила то место в определении, которое напрямую характеризует гомофобию.
| QUOTE |
| Вот и я говорю. Если переживаешь, что твой ребенок инвалид - значит, ты инвалидофоб. ))) |
Неправильно. Нежелание иметь ребенка инвалида имеет совершенно рациональное обоснование. Попробуйте сами сформулировать, какое.
| QUOTE (Sister of Night @ 17.07.2010 - время: 15:20) |
| Да не так само по себе отсутствие штампа, как отсутствие нормальной семьи (нормальной для нашего общества, в котором мы живём), т.е. стыдно.. мы же (мамы) любим похвастаться успехами наших детей, а в данном случае наоборот стыдно. И большие проблемы с продолжением рода, с рождением воспитанием детей. Это 2 рациональные причины. |
Воот, стыдно. Я же писала, что мать может стыдиться не только гомо-ребенка, но и того, что он не ходил в музыкалку, что дочь не вышла замуж за олигарха или сын женился не на красавице или дочери того же олигарха... И чо, дети прям-таки обязны теперь повеситься на красной площади из чувства вины перед жирнейшими тараканами своих родителей? А родителям жать нигде не будет от этого? Банальнейший эгоизм, што сказать еще.
Я тебя не для того рожала, чтобы ты щас тут жил и наслаждался!... Ишь ты, жить захотел своей жизнью, размечтался, ога. Какая страшнейшая неблагодарность, вы только посмотрите...
| QUOTE (кекс88 @ 17.07.2010 - время: 14:29) |
| я в самом деле неуважительно отношусь к тем, кто может о себе сказать, что СТАЛ геем или ЛЕСБИЯНКОЙ. И к тем, кто допускает такие грубые ошибки в своих экзеркизах. |
В этом смысле не ошибётся лесбиянка и гей. Впрочем, и ошибки здесь нет: наберите в Гугле "стала лесбиянкой".
| QUOTE (Снова_Я @ 17.07.2010 - время: 16:10) |
| наберите в Гугле "стала лесбиянкой". |
для тебя гугл библия? для меня - нет.
| QUOTE (кекс88 @ 17.07.2010 - время: 16:14) |
| для тебя гугл библия? для меня - нет. |
Причём тут это? Обычная поисковая система, как Яндекс и др.
Да-а... аргументация, конечно...
| QUOTE (Tenko @ 17.07.2010 - время: 12:43) |
То есть вы для себя допускаете, что таки можете стать сабжем, "в процессе" таксскаать?  |
Вот те женщина, про которую я рассказывала - стала в процессе. Она была замужем.. И поняла, что это не ее... и стала лесби...
| QUOTE (Снова_Я @ 17.07.2010 - время: 16:40) | ||
Причём тут это? Обычная поисковая система, как Яндекс и др. Да-а... аргументация, конечно... |
что такое гугл я знаю.
ты бы мне еще в библиотеку посоветовал сходить.
излагай своими словами, если в состоянии, а не по этапу отправляешь.
| QUOTE (Xрюндель @ 17.07.2010 - время: 15:24) | ||||
А это научный факт. |
Я не про научный факт спрашивала. А про то, какие именно у вас рациональные причины считать, что переживания без рациональных оснований означают наличие фобии.
Очень легко сослаться на определение из книжки. Вы лучше скажите, зачем вам лично придерживаться той же точки зрения, что написана в книжке, какие у вас рациональные причины делать это
| QUOTE |
| Нежелание иметь ребенка инвалида имеет совершенно рациональное обоснование. Попробуйте сами сформулировать, какое. |
То же самое, что и для нежелания иметь ребенка-гомосексуалиста.
Это сообщение отредактировал Uno Bono Rogazzo - 17-07-2010 - 17:38
| QUOTE (Tenko @ 17.07.2010 - время: 14:02) |
| многие родители пропускают в роддомах момент перерезания пуповины и продолжают считать, что их сын или дочь - вечный ребенок и недочеловек, зависящий от них практически до состояния неполноценности. |
Тен, а до скольких лет своего ребенка родители могут думать, что он еще нуждается в них?
| QUOTE (Tenko @ 17.07.2010 - время: 15:56) |
| мать может стыдиться не только гомо-ребенка, но и того, что он не ходил в музыкалку, что дочь не вышла замуж за олигарха или сын женился не на красавице или дочери того же олигарха... И чо, дети прям-таки обязны теперь повеситься на красной площади из чувства вины перед жирнейшими тараканами своих родителей? А родителям жать нигде не будет от этого? Банальнейший эгоизм, што сказать еще. Я тебя не для того рожала, чтобы ты щас тут жил и наслаждался!... Ишь ты, жить захотел своей жизнью, размечтался, ога. Какая страшнейшая неблагодарность, вы только посмотрите... |
Ты знаешь, что доводить до абсурда это женская логика, вот этого я не люблю. Ходил или не ходил в музыкалку это не так важно, а то что он не добился успеха в чём-либо (работа, семья) это уже стыдно.
Не то сына, не то дочь
(Как она всегда мечтала -
Родила бисексуала).
Русь-тройка! Дай ответ...
Не дает ответа.
И это понятно. Не подумав, сказала глупую мерзость и теперь стыдно. Это хорошо, что стыдно. Это значит, совесть всетаки есть.
Это сообщение отредактировал Xрюндель - 17-07-2010 - 19:59
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 17.07.2010 - время: 17:26) |
| Я не про научный факт спрашивала. |
Для меня науный факт суть абсолют. От него и отталкиваемся в рассуждениях.
А демагогией заниматься мне неохота. Вы уж не обижайтесь, но на подобную ерунду отвечать сегодня нет настроения. )))
| QUOTE (Xрюндель @ 17.07.2010 - время: 20:03) | ||
Для меня науный факт суть абсолют. |
Нет проблем. Бум считать вашу убежденность в правоте науки иррациональной.
Это сообщение отредактировал Uno Bono Rogazzo - 17-07-2010 - 20:09
| QUOTE (Снова_Я @ 17.07.2010 - время: 16:10) | ||
В этом смысле не ошибётся лесбиянка и гей. Впрочем, и ошибки здесь нет: наберите в Гугле "стала лесбиянкой". |
Наберите-наберите
они сами рассказывают, как они стали и почему
| QUOTE (Xрюндель @ 17.07.2010 - время: 15:24) |
| Фо́бия (от греч. φόβος — страх); Фоби́ческое трево́жное расстро́йство — иррациональный неконтролируемый страх, устойчивые проявления различных страхов. Фобиями называют также иррациональные отношения неприязни, неприятия и ненависти к чему-либо — страх как эмоция в этом случае присутствует в завуалированной форме. Жирным я выделила то место в определении, которое напрямую характеризует гомофобию. |
Как быть с "иррациональным" страхом появляющимся при просмотре фильма-ужастика, при виде ужика или мышки? А вот так называемая гомофобия имеет рациональные корни, а именно заложнное генетически отторжение человеком чуждого ему, "инаковости". Ведь именно на защите своего развивался человек, не так ли? Территории, женщин, жизни, наконец.
| QUOTE (Sister of Night @ 17.07.2010 - время: 20:35) |
| Наберите-наберите они сами рассказывают, как они стали и почему |
Не зарекайся, может ещё повезёт.
| QUOTE (Снова_Я @ 17.07.2010 - время: 20:35) |
| А вот так называемая гомофобия имеет рациональные корни, а именно заложнное генетически отторжение человеком чуждого ему, "инаковости". |
У человека отсутствует ген, отвечающий за отторжение гомосксуализма.
Это доказывается хотя бы тем, что большую писанную часть своей истории гетеросексуальное человечество мирно сосуществовало с гомосексуалами. Например, в античные времена.
И только в сравнительно небольшой исторический период, с распространением христианства, гомофобия стала заметна, как явление общественной жизни.
При этом дамы лесби в один голос утверждают, что их гетеро родители вполне счастливы имеющейся ситуацией и высказывают предположение, что те родители, которые не будут в этой ситуации счастливы виноваты сами, по причине своей дремучей непрошаренности. При этом они указывают гетеро-участникам дискуссии, что те слабо разбираются в вопросах гомосексуальности ( Дык откуда ж им?).
Вопрос темы был к гипотетическим родителям ( скорее всего гетеро -родителям) и возможные гетеро родители сказали одно, а дети лесби другое. Интересно, кто же в этой ситуации ошибается осознанно или неосознанно?
| QUOTE (чипа @ 17.07.2010 - время: 20:43) |
| Интересно, кто же в этой ситуации ошибается осознанно или неосознанно? |
Ответ очевиден. У нас есть РЕАЛЬНЫЙ опыт. Наши реальные родители. У наших оппонентов есть только опыт кликушества и застарелая гомофобия.
Мы говорим о том, что видим в реальной жизни каждый день. Наши оппоненты озвучивают свои больные фантазии.
Нетрудно понять, на чьей стороне правда.
Лично мне, вообщето плевать. Ну, немолодые люди, ну гомофобы, им уже не помочь, унесут в могилу свою гомофобию и ладно. Досадно, что своим кликушеством они создают у некоторых лесбиянок комплекс вины. Абсолютно безосновательный. Девушкам и так несладко приходится, а тут еще это воронье карканье. Это скверно, это мерзко.
И плохо, что это происходит безнаказанно.
Это сообщение отредактировал Xрюндель - 17-07-2010 - 20:56
| QUOTE (Xрюндель @ 17.07.2010 - время: 20:54) | ||
Ответ очевиден. У нас есть РЕАЛЬНЫЙ опыт. У наших оппонентов есть только опыт кликушества и застарелая гомофобия. Мы говорим о том, что видим в реальной жизни каждый день. Наши оппоненты озвучивают свои больные фантазии. |
У нас есть реальные дети, а у вас что?
| QUOTE (Sister of Night @ 17.07.2010 - время: 20:56) |
| У нас есть реальные дети, а у вас что? |
У вас есть реальные дети-гомосексуалы? Нет, ни у кого их нет. Тут только любители пофантазировать и покликушествоавать, высасывая из пальца всякие больные фантазии.
А у нас реальные родители, мы их дети, мы их видим каждый день и понимаем, что происходит у них в душе.
| QUOTE (Xрюндель @ 17.07.2010 - время: 21:00) |
| У вас есть реальные дети-гомосексуалы? Нет, ни у кого их нет. Тут только любители пофантазировать и покликушествоавать, высасывая из пальца всякие больные фантазии. А у нас реальные родители, мы их дети, мы их видим каждый день и понимаем, что происходит у них в душе. |
Нет, тьфу-тьфу-тьфу, гомосексуалов у меня нет, и очень не хотелось бы, если бы так случилось я бы расстроилась. Лично за ваших родителей я ничего не говорю, я за себя говорю.
| QUOTE (Sister of Night @ 17.07.2010 - время: 21:06) |
| Нет, тьфу-тьфу-тьфу, гомосексуалов у меня нет, и очень не хотелось бы, если бы так случилось я бы расстроилась. |
"Пастернака не читал, но осуждаю".... Характерная ситуация. Рассуждать о том, о чем имеете отдаленное представление или вообще никакого.(((
| QUOTE (Xрюндель @ 17.07.2010 - время: 21:08) | ||
"Пастернака не читал, но осуждаю".... Характерная ситуация. Рассуждать о том, о чем имеете отдаленное представление или вообще никакого.((( |
Имею очень точное представление, чего бы я желала своим детям.
Я желаю чтобы они вышли замуж за хороших обеспеченных парней, и я бы хотела поняньчить внуков (вот такое ужасное желание), а чтобы они были лесбиянками я совершенно точно не хотела бы.
| QUOTE (Sister of Night @ 17.07.2010 - время: 21:12) |
| а чтобы они были лесбиянками я совершенно точно не хотела бы. |
Все, что вам остается, это лелеять вашу фобию и дальше. Научиться как-то с этим жить. Ведь еще внуки впереди... И правнуки.... А вдруг??? Сочувствую(((
| QUOTE (Xрюндель @ 17.07.2010 - время: 21:15) | ||
Все, что вам остается, это лелеять вашу фобию и дальше. |
.. и воспитывать правильно своих детей
чтобы не было "вдруг"
| QUOTE (Xрюндель @ 17.07.2010 - время: 20:41) |
| У человека отсутствует ген, отвечающий за отторжение гомосксуализма. Это доказывается хотя бы тем, что большую писанную часть своей истории гетеросексуальное человечество мирно сосуществовало с гомосексуалами. Например, в античные времена. И только в сравнительно небольшой исторический период, с распространением христианства, гомофобия стала заметна, как явление общественной жизни. |
В человеке заложены система "свой-чужой". Как и в любом живом существе. Она срабатывает и по отношению к геям и лесби - на психологическом уровне. Понятно, что у нормального человека нет гомофобии, радикализма, но я не верю, что даже самые толеранто настроенные люди не отличают для себя геев/лесби от натуралов. Какая первая мысль промелькнёт у такого человека при виде, скажем, Б. Моисеева? Вы знаете это слово... (с) И не потому что кто-то плохой, а потому что так устроен мир. И если геи/лесби ожидают понимания их чувств, то могут проявить подобное к другим.
Да, христианская церковь "гоняла" гомосексуалов, но в разных странах по разному. И, забавно, часто вбирала это в себя (монастыри).
| QUOTE (Sister of Night @ 17.07.2010 - время: 21:17) |
| .. и воспитывать правильно своих детей чтобы не было "вдруг" |
ага, чтобы тщательней скрывали свою ориентацию.
| QUOTE |
| А у нас реальные родители, мы их дети, мы их видим каждый день и понимаем, что происходит у них в душе. |
Все прекрасно, но смотрите на ситуацию со стороны детей, а остальные со стороны родителей... точки зрения разные...
А чужая, хоть и родная душа, потемки...