| QUOTE (дамисс @ 18.07.2010 - время: 19:42) |
| Но Ваша категоричность восприятия окружающего лишний раз доказывает ... |
Да. Я категорически не люблю чванливых дилетантов. Мну от них тошнит(((
Тошнит, когда пишут откровенную чушь, а потом глупо выкручиваются. Становится обидно за род человеческий.
| QUOTE (кекс88 @ 18.07.2010 - время: 17:00) | ||
ок. согласен. мальчику - машинку и молоток, девочке - куклу и кастрюлю. но, если, все-таки талант выйдет наружу, задатки себя проявят, что делать будешь? упрекать себя в неправильном воспитании? или сейчас скажешь, что в твоей семье такого быть не может? |
Нет, упрекать не буду, буду содействовать её общению с противоположным полом. покупать красивые вещи, чтобы моя дочь не была обделена вниманием. Интерес к девочкам это ещё не значит "лесбиянка", может быть она "би", и не нужно будет отказываться от традиционной семьи.
меня здесь больше всего волнует отказ от традиционной семьи, нежели отношения с девочками.
| QUOTE (Xрюндель @ 18.07.2010 - время: 19:54) | ||
Да. Я категорически не люблю чванливых дилетантов. Мну от них тошнит((( Тошнит, когда пишут откровенную чушь, а потом глупо выкручиваются. Становится обидно за род человеческий. |
Ну да , я заметил что самолюбие у Вас преобладает.Немудрено что постоянно находитесь в положении изгоя . Странно только, что понять этого не можете.
| QUOTE (Снова_Я @ 18.07.2010 - время: 18:19) |
Фотография радуги - иллюзия.  |
Вот вы смеетесь, а я бы совершенно не удивилась, прочитав в этом треде подобный ответ. ((
| QUOTE (Эрт @ 18.07.2010 - время: 21:14) |
| дамисс и Xрюндель, обсуждайте сабж, а не друг друга... я не могу бесконечно делать вид, что п. 2.2. не существует... |
Конечно Вы правы, увлеклись.
По сабжу ответил ранее, что приложу все усилия и ребёнок будет нормальной ориентации.Уверенность в моей "дремучести" проверена веками.
| QUOTE (дамисс @ 18.07.2010 - время: 21:24) |
| По сабжу ответил ранее, что приложу все усилия и ребёнок будет нормальной ориентации.Уверенность в моей "дремучести" проверена веками. |
Ориентация не поодается никакому регулированию и воспитанию. Единственное, на что способны настырные родители, так это принудить ребенка скрыть свои сексуальные пристрастия и тем самым сделать его несчастным на всю жизнь. Но тем самым зато создадут себе иллюзию, что у них "все, как у людей"...
А воспитать ориентацию невозможно. И чем больше будет приложено "усилий", тем больше вероятность получить результат, прямо противоположный задуманному.
Они сразу это восприняли или лишь со временем, когда поняли, что ваши чувства взаимны и серьезны?
| QUOTE (Рыбка по имени Ванда @ 19.07.2010 - время: 05:53) |
| Они сразу это восприняли или лишь со временем, когда поняли, что ваши чувства взаимны и серьезны? |
Старый анекдот.
Почтальон звонит в дверь, ему открывает мальчик лет восьми с дымящейся сигарой в одной руке и журналом "Плейбой" в другой руке.
- Мальчик, а из взрослых дома есть кто-нибудь? - спрашивает почтальон.
- Ну а сам-то как думаешь?
Родители были не очень обрадованы... В нашем случае ситуацию осложняли достаточно непростые семейные обстоятельства... Это был нелегкий период для всех. Продолжался он примерно года полтора или около того.
Думаю, теперь они рады тому, что вы вместе.
Реакция любого родителя на известие о нетрадиционной ориентации своего ребенка может быть в диапазоне:
Не нравится, но со временем принимают. Мне кажется, что таких родителей большинство.
Сразу же принимают своего ребенка таким, какой он есть.
Воспринимают крайне тяжело, как стыд и позор, по версии Kirsten, так сказать, "умирают от горя."
Полностью разрывают онтошения с ребенком.
И т.д.
Каждый родитель отреагирует по-разному.
Поэтому утверждать однозначно, что любой родитель будет крайне огорчен или наоборот, будет рад, нельзя.
Зы. Анекдот очень хороший.
| QUOTE (Xрюндель @ 19.07.2010 - время: 04:14) |
| А воспитать ориентацию невозможно. И чем больше будет приложено "усилий", тем больше вероятность получить результат, прямо противоположный задуманному. |
Не воспитать ориентацию, а избежать причин ведущих к однополой любви. Понятно, что 100% этого достичь невозможно, но повлиять можно.
| QUOTE (Xрюндель @ 19.07.2010 - время: 04:14) |
| Ориентация не поодается никакому регулированию и воспитанию. |
Медики пока не пришли к однозначному выводу.
| QUOTE (Снова_Я @ 19.07.2010 - время: 09:34) |
| Медики пока не пришли к однозначному выводу. |
Ни один здравомыслящий медик не возмется дать вам методику стопроцентно гарантирующую воспитание гетеросексуала. Ни один!
А использование доморощеных методов, основанных на "вековой дремучести" ведет к риску получить обратный результат. По причинам, которые нетрудно понять.
| QUOTE (Рыбка по имени Ванда @ 19.07.2010 - время: 04:42) |
| Воспринимают крайне тяжело, как стыд и позор, по версии Kirsten, так сказать, "умирают от горя." |
Рыбка, а где у Кирстен написано, что родители умирают именно от стыда и позора? Цитата есть?
Родители понимают, что путь, который ребенок выбрал очень тяжел и много сложностей будет на его пути, но приниимают его выбор и продолжают любить своего ребенка.... и а переживания их от беспокойства за любимого ребенка... (ты же видишь несколькими постами выше, что мама подруги в три часа ночи приехала к дочке - почуяла, что ей плохо, и приехала) Правда, не думаю, что дочка так же почувствует, что маме очень плохо и поедет к ней среди ночи...
А что касается стыда и позора - то сиё явление нетрадиционных ориентаций в нашей жизни сейчас настолько раскручено, что удивления, стыда и позора бояться нечего... Все нормально... все банально.
Это сообщение отредактировал Kirsten - 19-07-2010 - 10:03
| QUOTE (дамисс @ 19.07.2010 - время: 09:31) |
| Не воспитать ориентацию, а избежать причин ведущих к однополой любви. |
Извините, конечно. Но если вы собираетесь "избежать причин ведущих к однополой любви", значит вам должны быть достоверно известны эти причины.
В таком случае поздравляю! Нобелевку не обещаю, но мировое признание, как светила сексологии вам гарантированно. )))
Дело в том, что кроме вас, эти причины неизвестны никому((
| QUOTE (Xрюндель @ 19.07.2010 - время: 09:44) |
| Ни один здравомыслящий медик не возмется дать вам методику стопроцентно гарантирующую воспитание гетеросексуала. Ни один! |
Такая методика есть - любящая семья. И то, что 9/10 людей гетеро, доказывает её эффективность. Да, она не даёт 100-процентной гарантии, но, во-первых, Господь дал людям великое чудо - возможность ошибаться, во-вторых, "по слухам", вероятность стать гомо возрастает - перечислю факторы, которые не зависят от генетики, - если мама испытывала стресс во время беременности, ребёнок родился при помощи кесарева, в пубертатном периоде ребёнку был навязан однополый сексуальный контакт.
| QUOTE (Xрюндель @ 19.07.2010 - время: 04:10) | ||
Родители были не очень обрадованы... В нашем случае ситуацию осложняли достаточно непростые семейные обстоятельства... Это был нелегкий период для всех. Продолжался он примерно года полтора или около того. |
А потом они стали радоваться и стали счастливыми.....
| QUOTE (Снова_Я @ 19.07.2010 - время: 10:04) |
| Такая методика есть - любящая семья. |
Я вам скажу ужасную вещь. Дело в том, что как раз в благополучной, любящей семье вероятность появления ребенка-гомосексуала выше... В такой семье ребенок растет раскрепощенным, счастливым и незакомплексованным. И в случае малейшей предрасположенности к нестандартной любви ему просто легче принять это. Закомплексованый человек на его месте попытается бороться с этим и будет всю жизнь несчастным....
| QUOTE |
| во-вторых, "по слухам", вероятность стать гомо возрастает - перечислю факторы, которые не зависят от генетики, - если мама испытывала стресс во время беременности, ребёнок родился при помощи кесарева, в пубертатном периоде ребёнку был навязан однополый сексуальный контакт. |
Допустим (только допустим) что это правда. И как вы собираетесь уберечься от этих факторов?
| QUOTE (Kirsten @ 19.07.2010 - время: 10:06) |
| А потом они стали радоваться и стали счастливыми..... |
Именно так))) Людям нужно некоторое время, чтобы привыкнуть к нестандартным обстоятельствам.
Еще раз, Кирстен. У наших родителей нет причин для огорчения. Мы действительно хорошие дети.
Чтобы уберечься, надо быть внимательнее к жене - во время беременности и родов, и к ребёнку - во время его взросления.
| QUOTE (Xрюндель @ 19.07.2010 - время: 08:16) | ||
Я вам скажу ужасную вещь. Дело в том, что как раз в благополучной, любящей семье вероятность появления ребенка-гомосексуала выше... В такой семье ребенок растет раскрепощенным, счастливым и незакомплексованным. И в случае малейшей предрасположенности к нестандартной любви ему просто легче принять это. |
А вот с этой ужасной вещью, сказанной Хрюнделем, я как раз соглашусь.
В неблагополучной семье, дочка будет скорее стремиться быстрее найти мужчину, чтобы спрятаться за него от неблагополучия семьи.
| QUOTE (Снова_Я @ 19.07.2010 - время: 10:24) |
| Мне же представляется, что в первом случае у него перед глазами всегжа будут идеальные семейные отношения, которые, во многом (тут я часть оставляю за генетикой), и сформируют в нём натурала. |
Нет. Сексуальность человека закладывается преимущественно ВНЕ семьи. Увы, даже хорошее взаимоотношения родителей если и будут чему способствовать, то только хорошему отношению ребенка к будущему супругу, причем пол супруга значения не имеет. А на выбор пола супруга это влияние практически не оказывает.
| QUOTE |
| Чтобы уберечься, надо быть внимательнее к жене - во время беременности и родов, и к ребёнку - во время его взросления |
Один мудрый доктор объяснил мне, что источник стресса беременной чаще не вне ее, а внутри ее((( Так что уберечь сложновато будет....
Что касается кесарева, тут вообще контролю не поддается... Будет показано, так сделают...
И как вы собираетесь уберечь ребенка во время взросления? Будете ездить с ним в детский лагерь? Ведь именно там ЭТО вероятнее всего и произойдет((((
Я не говорю об обычных стрессах - уже сама беременность большой стресс, - о патологических, которые и вредят плоду. От них как раз семье и возможно уберечь. И кесарево имеется в виду разное: я о непоказанных, каковых в современной медицине большинство. Что до лагерей, то и тут всё непросто. Опять таки слышал, что если околосексуальные контакты происходят между детьми одного возраста, то это проходит спокойно: разного пола - служит развитию, одного пола - не меняет картину. А вот с воспитателями и тренерами уже можно решать, выясняя заранее, не сколько стоит путёвка, а как там поставлена работа.
Я понимаю, что это идеальный взгляд, но в качестве цели имеет право на существование. Другое дело, что до этого никому нет дела. В силу незнания.
| QUOTE (Снова_Я @ 19.07.2010 - время: 10:42) |
| Насчёт причин гомосексуальности не буду спорить, ибо специалисты ещё не разобрались, что уж говорить обо мне - дилетанте. Мне остаётся верить или нет. И кому верить. |
Может сложиться впечатление, что сопливый хрюнделишка тут нахально поучает взрослых людей... Дело в том, что я добросовестно вела конспекты лекция по юр сексологии и сексопатологии и аккуратно посещала факультатив по этологии. Так что с последними достижениями науки по обсуждаемому вопросу достаточно хорошо знакома. :) Я была ооочень добросовестная студентка. Как и положено сверхмотивированной провинциалке нетрадиционной ориентации.
| QUOTE |
| Я понимаю, что это идеальный взгляд... |
Вот именно. Реально повлиять действительно невозможно.
Но есть одно средство, абсолютно верное... Только одно....
Это сообщение отредактировал Xрюндель - 19-07-2010 - 10:54
Знаю, знаю. Средство Макропулоса. Но, к сожалению, продлить жизнь и молодость не удастся, поэтому каждый будет совершать свои ошибки.
Это сообщение отредактировал Снова_Я - 19-07-2010 - 11:00
| QUOTE (Xрюндель @ 19.07.2010 - время: 10:03) | ||
Извините, конечно. Но если вы собираетесь "избежать причин ведущих к однополой любви", значит вам должны быть достоверно известны эти причины. В таком случае поздравляю! Нобелевку не обещаю, но мировое признание, как светила сексологии вам гарантированно. ))) Дело в том, что кроме вас, эти причины неизвестны никому(( |
Вообще то эти причины общепредполагаемы до меня и "Америку" тут я не открываю.
Снова_Я это расписал, поэтому не вижу смысла повторяться.
Kirsten
| QUOTE |
| QUOTE (Xрюндель @ 19.07.2010 - время: 08:16) QUOTE (Снова_Я @ 19.07.2010 - время: 10:04) Такая методика есть - любящая семья. Я вам скажу ужасную вещь. Дело в том, что как раз в благополучной, любящей семье вероятность появления ребенка-гомосексуала выше... В такой семье ребенок растет раскрепощенным, счастливым и незакомплексованным. И в случае малейшей предрасположенности к нестандартной любви ему просто легче принять это. А вот с этой ужасной вещью, сказанной Хрюнделем, я как раз соглашусь. |
Следуя этой логике, можно утверждать что основная часть семей в мире несчастна?
По моему это бред.
В любящих семьях как раз всё направлено на воспитание традиционной любви, и если отсутствует генетическая ошибка, то ориентация ребёнка стать традиционной стремится к максимуму.
| QUOTE (Снова_Я @ 19.07.2010 - время: 10:59) |
| НетЗнаю, знаю. Средство Макропулоса. |
Нет-нет, речь идет о совершенно реальном и общедоступном средстве:)
| QUOTE (дамисс @ 19.07.2010 - время: 11:00) |
| Снова_Я это расписал, поэтому не вижу смысла повторяться. |
То, что он расписал звучит замечательно, но практического значения не имеет(((
| QUOTE |
| Следуя этой логике, можно утверждать что основная часть семей в мире несчастна? По моему это бред. |
Извините, но вы сделали совершенно алогичный вывод. Если вероятность появления ребенка гомосексуала в благополучных семьях выше, то это не значит, что большинство семей несчастны. Погуглите статистку, убедитесь, что оч большой процент нетрадиционалов как раз из таких семей.
Можно, я больше не буду отвечать на откровенную ерунду, а? Устала я чтото...(((
| QUOTE |
В любящих семьях как раз всё направлено на воспитание традиционной любви, и если отсутствует генетическая ошибка, то ориентация ребёнка стать традиционной стремится к максимуму. |
Все наоборот. Даже Кирстен согласилась с тем, что в хорошей семье вероятность воспитать ребенка-гомосексуала выше.
Это сообщение отредактировал Xрюндель - 19-07-2010 - 11:13
| QUOTE (Xрюндель @ 18.07.2010 - время: 19:54) |
| Мну от них тошнит((( |
Закрой окно - у тебя опять охранник курит
| QUOTE (Снова_Я @ 19.07.2010 - время: 10:04) |
| если мама испытывала стресс во время беременности, ребёнок родился при помощи кесарева, в пубертатном периоде ребёнку был навязан однополый сексуальный контакт. |
Сновыч, вот тут видно, что ты мужчина, потому что стресс во время беременности испытывают
все женщины, по разным причинам, у каждой своя.
При помощи кесарева сейчас рождаются порядка 30% детей (если не больше).
Ну и про пубертат - за всем не углядишь, НО...
гомосексуалистов в процентном соотношении всегда
приблизительно один и тот же показатель от численности.
| QUOTE (PamellaSM @ 19.07.2010 - время: 11:11) |
| При помощи кесарева сейчас рождаются порядка 30% детей (если не больше). |
Почему так много??? Зачем ты мну пугаешь?
| QUOTE (Xрюндель @ 19.07.2010 - время: 11:10) | ||||||
То, что он расписал звучит замечательно, но практического значения не имеет(((
Извините, но вы сделали совершенно алогичный вывод. Если вероятность появления ребенка гомосексуала в благополучных семьях выше, то это не значит, что большинство семей несчастны. Погуглите статистку, убедитесь, что оч большой процент нетрадиционалов как раз из таких семей. Можно, я больше не буду отвечать на откровенную ерунду, а? Устала я чтото...(((
Все наоборот. Даже Кирстен согласилась с тем, что в хорошей семье вероятность воспитать ребенка-гомосексуала выше. |
| QUOTE | ||
То, что он расписал звучит замечательно, но практического значения не имеет((( |
Хотелось бы узнать другие источники, Утверждающие это, кроме Вашего мнения.
| QUOTE |
| Извините, но вы сделали совершенно алогичный вывод. Если вероятность появления ребенка гомосексуала в благополучных семьях выше, то это не значит, что большинство семей несчастны. Погуглите статистку, убедитесь, что оч большой процент нетрадиционалов как раз из таких семей. |
Погуглил.Он выдал обратное от Вашей версии.
| QUOTE | ||
Все наоборот. Даже Кирстен согласилась с тем, что в хорошей семье вероятность воспитать ребенка-гомосексуала выше. |
Голословно.Наблюдаю только обратное.
| QUOTE |
| Можно, я больше не буду отвечать на откровенную ерунду, а? Устала я чтото...((( |
Конечно-конечно
Всё равно обосновать ничего у Вас не получается.
| QUOTE (Xрюндель @ 19.07.2010 - время: 11:23) | ||
Почему так много??? Зачем ты мну пугаешь? |
У кого показания, у кого - собственное желание, а врачу проще
40 минут на кесарево потратить, чем целый день вокруг тебя
танцевать - родишь-не родишь-как процесс пойдет.
скрытый текст
| QUOTE (дамисс @ 19.07.2010 - время: 11:30) |
| Голословно.Наблюдаю только обратное. |
Вот и славненько. Желаю вам успехов в семейной педагогике! :)
| QUOTE (Xрюндель @ 19.07.2010 - время: 11:10) |
| Все наоборот. Даже Кирстен согласилась с тем, что в хорошей семье вероятность воспитать ребенка-гомосексуала выше. |
человек преобразоваться в гомосексуала может при явных проблемах с противоположным полом. когда хочется а никак не можется. тут от родителей требуется больше умения взаимодействовать с ребенком, а не хорошего воспитания.
| QUOTE (PamellaSM @ 19.07.2010 - время: 11:11) |
| Сновыч, вот тут видно, что ты мужчина, потому что стресс во время беременности испытывают все женщины, по разным причинам, у каждой своя. |
На подобные нападки мужчина уже ответил!
| QUOTE |
| Я не говорю об обычных стрессах - уже сама беременность большой стресс, - о патологических, которые и вредят плоду. |