| QUOTE (GOTOFF @ 14.07.2010 - время: 10:36) |
| Все потому, что здоровье нации - это забота не только самого гражданина, но и государства, а оно серьезных мер не принимает - ограничиваясь вшивой соц. рекламой и популизмом на тему цен спиртного. |
Тема, на самом деле, очень сложная. Но здесь, как ни смешно, я согласен с ярыми алкофобами. В некотором смысле бороться - бесполезно. Даже в самых трезвых нациях есть определенный процент алкоголиков. Да, разумеется, он значительно меньше, чем в России, тем не менее ...
Вспомнить хотя бы Финляндию. Насколько мне известно, там большая часть алкоголя запрещена на законодательном уровне. Что не мешает местным колдырям каждые выходные проводить в российском Калининграде :-) Да и вообще фины считаются одной из самых депрессивных, пьющих и суицидальных наций в мире.
Поэтому, мне кажется, усилия государства и общества должны быть нацелены на укрепления культуры и образованности общества, ну и конечно на пропаганду некоего национального идеала, успешного образа жизни. Потому что образованный и культурный человек имеет больше шансов, если не спиться, то хотя бы выкарабкаться из этой беды, т.к. имеет возможность анализировать, слышать иное мнение, размышлять. А пропаганда нужного образа жизни будет давать обществу ориентир - верно здесь заметили, пить стали меньше, стали больше работать, зарабатывать, т.к. хочется жить как "нормальный человек" или еще лучше - "как в кино", чтобы, как минимум, машина, квартира, загородный дом и отдых на островах дважды в год. Естественно, алкоголь этому никак не способствует, не только в силу практически нулевой работоспособности алкаша, но и в силу затратности его "хобби". К примеру, я в лихие годы тратил 15-20% заработка на алкоголь, если взять в совокупности не только домашнюю выпивку, а еще и посещение ресторанов, баров, и прочих увеселительных заведений.
| QUOTE (Luckydon @ 14.07.2010 - время: 10:53) |
| Единственное, что напрягает - совсем разучился общаться с противоположным полом на трезвую голову. Да и девушки некоторые в барах шарахаются. Бывает, познакомишься, предлагаешь чем-нибудь угостить, и когда узнают, что ты сам ничего не будешь пить возникает, видимо, страх того, что я пытаюсь опоить и воспользоваться положением, сам при этом оставаясь трезвым. Но это, пожалуй, единственный для меня минус трезвости. |
В барах не знакомлюсь никогда, но вот на СЗ, если человек вообще ни-ни, то общение прекращаю. особенно, если еще и не курит. Как алкоголика со стажем меня такие товарищи пугают.
ЗЫ. я вообще по жизни не люблю слишком "правильных". Одно дело, если человек знает, что его снесет с двух бокалов шампанского, поэтому пьет только один, а не три. А другое, если сам пить не умеет и начинает других жизни учить...
| QUOTE (Airen @ 14.07.2010 - время: 11:03) |
| если человек вообще ни-ни, то общение прекращаю. особенно, если еще и не курит. Как алкоголика со стажем меня такие товарищи пугают. |
А если он признается в наркозависимости - ситуацию это спасет???
| QUOTE (GOTOFF @ 14.07.2010 - время: 11:12) |
| А если он признается в наркозависимости - ситуацию это спасет??? |
Наркоманов на дух не переношу. даже к травке отношусь крайне отрицательно
| QUOTE (Airen @ 14.07.2010 - время: 11:19) | ||
Наркоманов на дух не переношу. даже к травке отношусь крайне отрицательно |
Черт... у меня бы с Вами ничего не получилось.... А я было губу раскатал..(((
| QUOTE |
| Ensueño, на самом деле я отчетливо помню времена, когда сам я был из стана "уговаривающих" и могу объяснить лично свою позицию, не претендуя на то, что это справедливо для всех. Так вот меня лично такие трезвенники, скажем так, несколько стесняли на вечеринках. Т.е. я понимал, что вот сейчас все мы выпьем, все будем на одной волне, начнем говорить несколько громче обычного, смеяться впопад и не очень, станем болтливыми и все будем на одной волне ... А вот этот хренов "водитель" будет моей совестью, который единственный будет сидеть и смотреть на всех, как на зоопарк. Хотя, встречались и случаи, когда непьющие люди очень гармонично себя вели в пьющих компаниях, но все-таки редко. |
я понимаю этот момент,но тут есть тонкости (лично моего восприятия,разумеется).вот например если компания приятная и никто не надирается в хлам,а просто народ немного более раскован и всем весело - я как правило заражаюсь этим состоянием и пить мне для этого совершенно не обязательно и я не буду ничьей "совестью" (хотя вот почему именно такое выражение? от того,что пьющие подсознательно понимают что делают что-то нехорошее? иначе бы назвали не совестью,а какой-нить менее "положительно заряженной" категорией) ну а если в компании есть неприятные мне люди (а присутствовать приходится,бывают такие ситуации) да к тому же кто-нить явно перебирает,да еще начинают лезть к тебе с требованиями сказать тост (что я в принципе ненавижу делать) или выпить еще (бесцеремонность и беспочвенное панибратство тоже терпеть не могу) тогда да,я буду сидеть букой,а при первой же возможности вообще свалю с этого мероприятия.вот таки дела.
| QUOTE (Airen @ 14.07.2010 - время: 11:03) |
| но вот на СЗ, если человек вообще ни-ни, то общение прекращаю. особенно, если еще и не курит. |
Я наоборот, даже если изредка пьет - в игнор 
Мне с такими скучно, их и без СЗ сколько угодно.
| QUOTE (Luckydon @ 14.07.2010 - время: 10:59) |
| Вспомнить хотя бы Финляндию. Насколько мне известно, там большая часть алкоголя запрещена на законодательном уровне. :-) Да и вообще фины считаются одной из самых депрессивных, пьющих и суицидальных наций в мире. |
Ниче там не запрещено )) на законодательном уровне))
Пиво есть в каждом магазине, а крепкий алкоголь продается только в торговой сети " Алко" котораая есть в каждой деревне.
Разница между нами лишь в том, нет пивных палаток и цены по нашим меркам не децкие
| QUOTE |
| Что не мешает местным колдырям каждые выходные проводить в российском Калининграде :- |
Вы наверное с Питером путаете , то до Калининграда бедным финнам пилить,как до Пекина раком
| QUOTE (LionBorn @ 13.07.2010 - время: 12:32) | ||
Мне вот тоже как то странно...Неужели такие слабаки все, что в бутылку сразу лезут? А если пить, становится легче что-ли? А пьют как правило не для того, чтобы вкусить приятного напитка (коим является вино и многая др. недешевая продукция), а пьют, чтобы просто опьянеть и забыться (явно быдловская порода)... |
Не хочу начинать с ярлыков , но по работе часто бываю исконно винных и пивных странах
Так , что поговорим о стереотипах
С утра разумеется даж там не принято употреблять, но за обедом бокальчик вина (и далеко не элитного , а самого простецкого)))), вечером пару - это скорее норма , а не исключение.
К стати во Франции узаконено 0,8 промиле за рулем , что соответствует бутылке вина
Все мы с детства знаем , что водку пивом запивают исключительно алкоголики
А вот в Чехии знаменитая Бехеровка иначе как пивом не запивается
В германии после работы немец идет в гаштет и заказывает в баре Айн бир унд айн доппель , что соответствует одному пиву и 20 гр. шнапса и это тоже норма жизни.
Чего ни где не видел , так это француза или итальянца идущего по улице с бутылкой и пьющего вино из горла
Мировой опыт показал ,что сухие законы не работают в принципе. Они не освобождение народ от алкоголя, а порождают массу более неприятных проблем по сравнению с которой "быдлятина" выглядит детским садом
ЗЫ
Еслиб Лужков каким-то не постижимым образом оказался мэром Мюнхена , то знаменитый Октоберфест проходил бы без пива )))
Это сообщение отредактировал Holodokru - 14-07-2010 - 18:37
| QUOTE (Luckydon @ 14.07.2010 - время: 17:27) |
| Holodokru, наверное, Вы правы. Я не самый сильный специалист по Финляндии, но мне почему-то казалось, что где-то я читал про ограничения и про Калининград. Но клясться на крови не стану, и прошу прощения, если я действительно неправ. |
К стати о Финляндии там тоже синяков предостаточно правда выгледят чуть приличней наших))))))))))
| QUOTE (Luckydon @ 14.07.2010 - время: 10:53) |
| Единственное, что напрягает - совсем разучился общаться с противоположным полом на трезвую голову. |
да, есть такое
думал я один такой...
| QUOTE (Luckydon @ 14.07.2010 - время: 10:59) |
| Вспомнить хотя бы Финляндию. Насколько мне известно, там большая часть алкоголя запрещена на законодательном уровне. Что не мешает местным колдырям каждые выходные проводить в российском Калининграде :-) Да и вообще фины считаются одной из самых депрессивных, пьющих и суицидальных наций в мире. |
Ну, в Финляндии не довелось побывать. А в нашей Карелии был. И могу сказать точно, что финны на выходные едут за алкоголем именно туда. Карелия, Петрозаводск. Может, кто в Калинград ездит, но я не знаю.
Это не запрет, а ценовая разница. У нас дешевле существенно. Потому и ездят.
| QUOTE (Luckydon @ 14.07.2010 - время: 18:49) |
| Скажите, Holodokru, а в Италии Вы бывали? Я слышал, что там употребление вина тоже идет на уровне компота - т.е. считается нормой распить бутылку вина за обедом и ужином. Да и в барах, слышал, итальянцы возлияниям поддаются неумеренным? |
Винные страны:Испания,Франция,ЮгГермании,Италия(Сицилия),Греция и пр. сухое вино даже не считают алкоголем. В праздники его на стол ставят только для женщин и детей. Для мужчин (соответственно перечисленным странам):
Херес_бренди,коньяк_арманьяк_ликеры,шнапс_ликеры,коньяк и узо(мастика) и пр.
Если в Молдавии вы подошли к дому и попросили напиться , а Вам дали воды - считайте , что далеко послали )))
Если быть откровенным , урбанизация и ритм жизни накладывает отпечаток и на эти сложившиеся тысячелетиями традиции.Вступает в силу "американизация" процесса пития - в течении дня часто и по-немногу
Это сообщение отредактировал Holodokru - 17-07-2010 - 11:38
| QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 15.07.2010 - время: 04:41) | ||
Ну, в Финляндии не довелось побывать. А в нашей Карелии был. И могу сказать точно, что финны на выходные едут за алкоголем именно туда. Карелия, Петрозаводск. Может, кто в Калинград ездит, но я не знаю. Это не запрет, а ценовая разница. У нас дешевле существенно. Потому и ездят. |
Примерные цены на алкоголь в Финляндии:
банка пива 0.3 - 2-3 Евр.
водка 0.5 - от 12 Евр.
бутылка вина - от 10 Евр.
А за пойлом они ездят в Питер,Выборг,Соортавала и Петрозаводск
А до Калининграда , как я уже писал, нужно пройти 4 границы и 1600 км. )))
| QUOTE (Holodokru @ 17.07.2010 - время: 11:37) |
| урбанизация и ритм жизни накладывает отпечаток и на эти сложившиеся тысячелетиями традиции.Вступает в силу "американизация" процесса пития - в течении дня часто и по-немногу |
Часто в течении дня по 100-150г - это немного? А то был у меня урбанизированный знакомый. Только он не знал, что находится под амеровским влиянием.
| QUOTE (Яромир @ 14.07.2010 - время: 19:03) | ||
да, есть такое думал я один такой... |
Не грусти , через это все мальчики прошли
Согласись , что страшновато подходить знакомиться к симпатичной девочке не хлопнув пивка для храбрости
А вот в старшем возрасте всё наоборот
. Если хлопнул - шансов 0 )))
| QUOTE (Holodokru @ 17.07.2010 - время: 11:48) |
| А вот в старшем возрасте всё наоборот . Если хлопнул - шансов 0 ))) |
О, я слышу речь не мальчика, но мужа :)))
| QUOTE (Caroline @ 17.07.2010 - время: 11:46) | ||
Часто в течении дня по 100-150г - это немного? А то был у меня урбанизированный знакомый. Только он не знал, что находится под амеровским влиянием. |
Давайте не будем утрировать )))
150г. - это уже по Фоменко Н.- с утра выпил - весь день свободен
До обеда приличные люди в будни не употребляют. А дальше 10-15 гр. с тоником или кучей льда. от алкоголя остаются только запах
| QUOTE (Caroline @ 17.07.2010 - время: 11:51) | ||
О, я слышу речь не мальчика, но мужа :))) |
Ну дык опыт
| QUOTE (Снова_Я @ 17.07.2010 - время: 12:13) |
| Нету никакой всеобщей алкоголизации! Как в любой стране, до 10 процентов населения подвержены этому пороку. |
Вы частицу "не" пропустили :)))
| QUOTE (Снова_Я @ 17.07.2010 - время: 12:13) |
| Нету никакой всеобщей алкоголизации! Как в любой стране, до 10 процентов населения подвержены этому пороку. |
А на самом деле, это действительно беда. Нация спивается.
Но смотреть на это можно с двух сторон.
Первая - ах, какое горе, что с нами будет и с кем мы останемся!
Втора - и флаг им в руки, пусть пьют, быстрее сдохнут и нам останется больше (и земли, и работы, и доходов)!
Только, во втором случае, необходимо этих алкашей стерилизовать, что бы не плодили себе подобных, и не разводили нищету, к тому же детей всегда искренне жалко.
| QUOTE (Lena _3 @ 17.07.2010 - время: 15:13) |
| А на самом деле, это действительно беда. Нация спивается. Но смотреть на это можно с двух сторон. Первая - ах, какое горе, что с нами будет и с кем мы останемся! Втора - и флаг им в руки, пусть пьют, быстрее сдохнут и нам останется больше (и земли, и работы, и доходов)! Только, во втором случае, необходимо этих алкашей стерилизовать, что бы не плодили себе подобных, и не разводили нищету, к тому же детей всегда искренне жалко. |
Собственно, все верно. Вот только стерилизовать их пока не получается :((((
Вообще, странно от бульбашей такое слышать.
| QUOTE (Caroline @ 17.07.2010 - время: 14:55) | ||
|
Неужели 9/10 Вашего окружения подвержены алкоголизму?!
Вам повезло, у нас в доме и на работе и выпить иной раз не с кем: кто работает, кто спортом занимается или иным увлечён. А некоторые - вот чудаки! - учатся.
| QUOTE (Снова_Я @ 17.07.2010 - время: 18:41) |
| у нас в доме и на работе и выпить иной раз не с кем: кто работает, кто спортом занимается или иным увлечён. А некоторые - вот чудаки! - учатся. |
Угу. А вы бухаете.
+
...Для этих псин в синем мы просто быдло
И выбор невелик - молчать или быть убитым.
В попытке что-то изменить немало людей сгинуло
По приговору суда, либо через киллера.
Игры в справедливость в программах Любимого,
Наивно полагать, что с этого будет хоть какой-то выхлоп.
Выхода не видно, не ходил на выборы
Им всё-равно на чём клясться - на Конституции или Библии.
Они голосят о свободе на митингах,
Рассматривая страну как фирму, просчитывая прибыль.
И плевать кто решает Москва или Киев,
Лучше скажите как прожить на прожиточный минимум.
О чём вы молитесь в Храме Христа Спасителя?
В сердце столицы страны третьего мира
Эй, гражданин начальник, как же печально
Видеть державу погружённую в отчаянье.
И тут беспонту врачевать нас умными речами
Мы бы охотно пообщались с вами в чате,
А пока кнуты и пряники, погоны с печатями,
Рэпчина за которую готовы отвечать мы
И пока мы не одичали, сторчавшись окончательно
Качаем за своё, так-то, гражданин начальник
Для одних жизнь приторная, для других - пытка
Ты дома спишь сладко, а кто-то едет на крытую,
Кто-то мутит визу, чтобы свалить за океан,
А кто-то в бегах и уже полжизни там,
Кто-то если чё сразу бежит к ментам,
Черту перейти легко, но как потом смотреть людям в глаза?
Плесни старикам горькой в стакан
То, что останется после нас - это наша правда в стихах
Мы не хаваем то, что подают в новостях
И в наших часах кое-что другое вместо песка,
А раз так - готовы рисковать,
Мы распяты давно и поэтому не боимся креста.
Царь ставит своих на места
И такие как мы с тобой здесь в роли крепостных крестьян
И ждать рейсталинга не вариант
Либо покорно в стойло, либо ковылять в кандалах.
Эй, гражданин начальник, а корона не жмёт?
Это ложка дёгтя в ваш липовый мёд
Может я дурак и разобью об эту стену лоб,
Но не по мне хавать это фуфло, так-то...(Ногано-Баста-он же Вакуленко Василий Михайлович)
| QUOTE (Caroline @ 13.07.2010 - время: 10:44) | ||
Другого  |
А сама вообще употребляешь? Если да, то как часто?
| QUOTE (NNNman @ 18.07.2010 - время: 15:13) | ||||
А сама вообще употребляешь? Если да, то как часто? |
Нет конечно.
| QUOTE (Caroline @ 18.07.2010 - время: 15:19) | ||||||
Нет конечно. |
Ну не верю я - вот чтобы так было. Ну нет таких людей, кто спиртного не пробовал. А Вы, уважаемая, случайно не свидетельница Иеговы? Может в каком обществе трезвости состоите?
| QUOTE (NNNman @ 18.07.2010 - время: 16:06) |
| Ну не верю я - вот чтобы так было. Ну нет таких людей, кто спиртного не пробовал. А Вы, уважаемая, случайно не свидетельница Иеговы? Может в каком обществе трезвости состоите? |
Я не говорила, что не пробовала. Но последние несколько лет вообще не пью. И не курю.
| QUOTE (Caroline @ 18.07.2010 - время: 17:13) | ||
Я не говорила, что не пробовала. Но последние несколько лет вообще не пью. И не курю. |
У меня тоже был период, когда я вообще не пил. В начале было неприятие пьющих людей. Потом полное равнодушие. А затем я заметил - особенно на работе - что они не принимают и не понимают меня. Но когда я снова стал выпивать - контакт сразу со всеми нашёлся. А можно узнать - из-за чего или под влиянием чего уважаемая Каролина отказалась от алкоголя и табака?
| QUOTE (NNNman @ 18.07.2010 - время: 17:26) |
| А можно узнать - из-за чего или под влиянием чего уважаемая Каролина отказалась от алкоголя и табака? |
Прошел этот возраст и все.
Так что, веду здоровый образ жизни - пью и курю (раз в неделю грамм 150).