| QUOTE (LionBorn @ 13.07.2010 - время: 11:10) |
| Те, кто выступает ЗА пропаганду алкоголя (в частности пива) - советую прежде всего пропагандировать это своим детям - не на ложечке давайте, а поллитрами.... |
Вы сами так делаете?
| QUOTE (Caroline @ 13.07.2010 - время: 11:17) | ||
Вы сами так делаете? |
Наоборот, я в оппозиции.
А кто считает в алкоголе больше плюсов, нежели минусов, ставьте эксперименты на своих детях, растите "крепких" отроков.
Хостинг фотографий
| QUOTE (LionBorn @ 13.07.2010 - время: 11:10) |
| Те, кто выступает ЗА пропаганду алкоголя (в частности пива) - советую прежде всего пропагандировать это своим детям - не на ложечке давайте, а поллитрами.... |
А кто-то тут выступает именно ЗА ПРОПАГАНДУ алкоголя?
ИМХО. просто без фанатизма надо. например, я сейчас активной пропаганды и не наблюдаю нигде.
| QUOTE (Airen @ 13.07.2010 - время: 11:45) |
| ИМХО. просто без фанатизма надо. например, я сейчас активной пропаганды и не наблюдаю нигде. |
Не согласен - в России полумер нет - либо пропаганда (я её сейчас наблюдаю), либо запрет (этого я бы очень хотел).
| QUOTE (Airen @ 13.07.2010 - время: 11:02) | ||
Не спорю, но в такой ситуации лучше с пьющим общаться, чем с завязавшим. Хотя..одного адекватного "завязавшего" знаю. никакой агрессии по отношению к употребляющим, развые что посмеяться может, когда кто-то с бодуна мается. Но совсем не зло... Сам бросил пить и доволен. Но это, скорее, исключение, большинство все-таки становятся очень агрессивными. |
Проблема любого пьющего это заполнение "пустоты" не в желудке конечно как у ТомаСоера, а в "жизни". Ну должно же быть хоть что-то в жизни человека. Пролема "завязавшего" в том что "пустоту" ранее занятую бухлом нечем залолнить. Отсюда агрессия и прочие "влечения". Реабилитация это не только процесс избавления от химической зависимости. НУЖНО СТАТЬ ЕЩЕ И ЧЕЛОВЕКОМ. А это достаточно сложно ведь со слов многих здесь написавших ни алкоголик ни "завязавший" НЕ ЧЕЛОВЕК ОН ГНИДА И ЕГО НУЖНО ЗАДАВИТЬ.
Не удивительно что так ТРУДНО В НАШЕЙ СТРАНЕ НЕ ПИТЬ. Кстати обо мне. Я ни был бухариком как многие здесь пытаются доказать. Более того никогда не похмелялся и ни "завязывал" т.к. особо завязывать то и не с чем было. Я НЕ АГРЕССИВЕН в отличие от любителей выпить и никого не назвал за время дискуссии "идиотом", "дураком" или "шизиком". Кто не верит может посмотреть на мой диалог с Тропиканкой или ТомомСоером. Можете почитать их ответы на мои посты когда они пытались меня полить грязью или разоблачить (особенно Тропиканка старалась) Я отлично понимаю что мнение отличное от мнение большинства не будет восприниматься на "ура" (помни четвертый закон Ньютона "Не писай против ветра")
| QUOTE (Airen @ 13.07.2010 - время: 11:45) |
| А кто-то тут выступает именно ЗА ПРОПАГАНДУ алкоголя? ИМХО. просто без фанатизма надо. например, я сейчас активной пропаганды и не наблюдаю нигде. |
http://www.youtube.com/watch?v=Z8RWjSA5LgA
посмотрите внимательно есть ли тут активная пропаганда или нет
| QUOTE (LionBorn @ 13.07.2010 - время: 11:54) |
| Не согласен - в России полумер нет - либо пропаганда (я её сейчас наблюдаю), либо запрет (этого я бы очень хотел). |
Угу. и как итог массовое употребление суррогатов и наркоманизация.
| QUOTE (coolkiller @ 13.07.2010 - время: 12:06) |
| посмотрите внимательно есть ли тут активная пропаганда или нет |
Людей, которые такое смотрят, мне по определению не жалко. Пусть бухают.
Это сообщение отредактировал Caroline - 13-07-2010 - 12:12
| QUOTE (coolkiller @ 13.07.2010 - время: 12:06) |
| посмотрите внимательно есть ли тут активная пропаганда или нет |
не увидела ничего криминального. давайте тогда и зарубежные фильмы запретим, где употребляют вина и мартини. и вообще все сцены, где те же аперетивы пьют, вырежем. Ах да, и комедии советские, того же Гайдая под замок.
| QUOTE (coolkiller @ 13.07.2010 - время: 12:06) |
| http://www.youtube.com/watch?v=Z8RWjSA5LgA посмотрите внимательно есть ли тут активная пропаганда или нет |
Что там такое сякое ужасное?
А то я живу в стране где ю-тюб запрещён.
Я, кстати, не поливал вас грязью. Так, походя заметил, что все вылечившиеся всё равно остаются больными. И смайлик улыбающийся добавлял.
Так вы моё замечание и сами вон - подтвердили.
| QUOTE (чипа @ 13.07.2010 - время: 12:20) |
| Как странно, все говорят о том, что народ спивается, а вот в моем окружении как-то наоборот практически нет людей активно употребляющих алкоголь. Так по праздникам пиво, пару рюмок водки. Как-то никто не напивается... Все за рулем.. Средства вполне позволяют. Я помню советствкие времена с застольями по разным поводам на работе - там да - действительно нарезались... А сейчас на работе вроде и не пьют... Может быть я живу не в той Москве ? |
На прошлой работе за полгода у нас было три застолья: дни рождения и НГ. Да, гудели сильно, но так подгадывали, чтобы это на работе не отражалось
| QUOTE (чипа @ 13.07.2010 - время: 12:20) |
| Может быть я живу не в той Москве ? |
Очевидно в той же в которой я.
Только вот Москвой Россия не ограничивается...
| QUOTE (Airen @ 13.07.2010 - время: 12:15) | ||
не увидела ничего криминального. давайте тогда и зарубежные фильмы запретим, где употребляют вина и мартини. и вообще все сцены, где те же аперетивы пьют, вырежем. Ах да, и комедии советские, того же Гайдая под замок. |
что касается зарубежных фильмов считаю что теже сцены с бухлом искуственны т.е. если вырезать никто и не заметит. У Гайдая эмоционально наполнение совсем другое. Взять тот же фильм "Самогонщики". Процесс употребления первача показан очень комично, а не как бы между делом. Такое поведение вам врятли захочется копировать. Ну и соответственно лично я рассматриваю эту сцену скорее как антирекламу чем рекламу.
| QUOTE (GOTOFF @ 13.07.2010 - время: 11:41) |
| Странно, что все говорят, что не пить в этой стране трудно. |
Мне вот тоже как то странно...Неужели такие слабаки все, что в бутылку сразу лезут?
А если пить, становится легче что-ли? А пьют как правило не для того, чтобы вкусить приятного напитка (коим является вино и многая др. недешевая продукция), а пьют, чтобы просто опьянеть и забыться (явно быдловская порода)...
| QUOTE (LionBorn @ 13.07.2010 - время: 12:32) |
| А если пить, становится легче что-ли? А пьют как правило не для того, чтобы вкусить приятного напитка (коим является вино и многая др. недешевая продукция), а пьют, чтобы просто опьянеть и забыться (явно быдловская порода)... |
А можно личный вопрос? вы НИ РАЗУ не перебирали?
| QUOTE (Airen @ 13.07.2010 - время: 12:56) |
| А можно личный вопрос? вы НИ РАЗУ не перебирали? |
За свою жизнь я могу насчитать раз 4-5 таких эпизодов, все датированы студенческими годами - от дохрена свободного времени и разгильдяйства.
Потом понял, что пьянство - ни разу неинтересно. Крепкий алкоголь ни разу не вкусный (а в этом я привык видеть именно приятность момента) и жаль просто впустую потраченного времени и здоровья.
Сейчас только раз в месяц по настроению Гиннесс в ирландском пабе на Старой Басманной, да бутылочку хорошего вина субботним вечером (так же раз в месяц)... Если честно, то чаще и больше просто нет желания - не хочу. Постоянно за рулем, постоянно с ребенком - алкоголь тут идет лесом.
Часто слышу от друзей, если приезжаем в гости к ним, "ты опять за рулем, пить не будешь?" или "опять не сможешь выпить" с такой жалостливой интонацией, как будто это кара небесная... Я и без алкоголя могу свободно разговаривать на многие темы...
Просто к алкоголю я отношусь как к приятному дополнению, который должен быть вкусным. Как и еда должна быть вкусной, а не "лишь бы набить брюхо".
Таким образом, мое алкогольное меню: пиво исключительно ирландский Гиннесс или шотландский Stout, вино полусладкое красное - Абхазское, Крымское и другое. Кислые вина не понял. Не гурман, видимо.
Airen, я удовлетворил Ваше любопытство?
PS Кстати, перебирая в те года, ощущал себя быдлом.
Это сообщение отредактировал LionBorn - 13-07-2010 - 13:21
С одним лишь дополнением, уже пол года как не пью вообще, чисто по диетическим причинам, а ранее то же уважал стауты, и абхазское винцо... правда любил еще коктейли на основе рома.
Но вот друзья с пониманием относятся, если знают что приеду - всегда моя любимая минералка на столе))
| QUOTE (LionBorn @ 13.07.2010 - время: 13:20) |
| Airen, я удовлетворил Ваше любопытство? |
Вполне
Что касается застолий - согласен, тенденция положительная. У нас в компании тоже последние 3-5 лет застолья проходят все скромнее, спокойнее и безалкогольнее. Но на самом деле, алколизм - это далеко не всегда "синька и валяние под забором". Существует еще и то, что в народе называется "бытовым пьянством". С виду человек может выглядеть вполне успешным, образованным и здоровым. А по вечерам колдырить очень некисло и на постоянной основе. Очень много алкоголиков, пьющих втихую по вечерам, но постоянно и нажирающихся в стельку по пятницам и субботам, когда никто, кроме близких их не видит.
Поэтому, писАл и напишу еще ... я очень рад, что вас всех эта тема не коснулась, но не будьте такими ханжами, и не считайте всех людей с этой проблемой ублюдками. Это далеко не всегда так.
GOTOFF, на самом деле здорово, что тебе трезвость не мешает. А мне, зачастую, довольно долго приходится объяснять, что я вообще не употребляю алкоголь. Вечеринки, дни рождения, годовщины какие-то ... Каждый раз приходится выкручиваться - за рулем, антибиотики, и т.д. и т.п. Еще хуже бывает, когда с заказчиками происходит традиционная "сдача проекта", который по русским традициям "обмывается". И люди, зачастую, не понимают - т.к. закуплен очень дорогой алкоголь, накрыт роскошный стол, а тут партнер вдруг совсем не пьет. Есть такие, которые понимают, но есть и те, которые откровенно разводят руками и очень огорчаются.
| QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 13.07.2010 - время: 08:24) | ||
Моя покойная бабушка любила пиво и в старщем дошкольном возрасте давала его мне в маленькой детской кружке. Пиво "Рижское", сейчас такого не вижу. Шампанское в 7 лет выпил бокал, тоже по случайности, захотев пить. А то, про что я написал, это, собсбвенно говоря, религиозный обряд. |
Очень "хорошая религия", в обрядах которой маленьким детям дают кагор. ПРивыкание к алкоголю с детства. Со своими детьми я так издеваться не буду
| QUOTE |
| Часто слышу от друзей, если приезжаем в гости к ним, "ты опять за рулем, пить не будешь?" или "опять не сможешь выпить" с такой жалостливой интонацией, как будто это кара небесная... Я и без алкоголя могу свободно разговаривать на многие темы... Просто к алкоголю я отношусь как к приятному дополнению, который должен быть вкусным. Как и еда должна быть вкусной, а не "лишь бы набить брюхо". |
| QUOTE |
| А мне, зачастую, довольно долго приходится объяснять, что я вообще не употребляю алкоголь. Вечеринки, дни рождения, годовщины какие-то ... Каждый раз приходится выкручиваться - за рулем, антибиотики, и т.д. и т.п. Еще хуже бывает, когда с заказчиками происходит традиционная "сдача проекта", который по русским традициям "обмывается". И люди, зачастую, не понимают - т.к. закуплен очень дорогой алкоголь, накрыт роскошный стол, а тут партнер вдруг совсем не пьет. |
вот кстати это очень важный момент. считается что любой праздник просто обязан быть с выпивкой (если он не детский конечно),а если пришел на него кто-то,кто не любит алкоголь или просто сегодня не хочет пить - на него смотрят как на умалишенного,мол как это так - ты не хочешь выпить? ты что,болен?ах ты за рулем? беедный!ну может выпьешь хоть чуток, авось пронесет? вот меня это бесит,честно говоря. ну не жалко вам себя - пейте ради бога,но зачем унижать человека,который на тебя не похож? мне вот например вкус большинства алкогольных напитков не нравится,я с куда бОльшим удовольствием сока выпью или минералки,потому что их вкус мне понятен,вкус алкоголя - нет и я не буду его пить только ради того,что быть как все. и это,увы, часть нашей культуры,у нас во-первых веками сложилась традиция пить даже на похоронах и поминках (чего я совершенно не понимаю - вроде траурное событие и пьянству на нем не место,ведь найдется же кто-то кто переберет и превратит скорбь в фарс) а во-вторых чувство того,что мол нельзя выбиваться из коллектива,это вовсе не совковое наследие,это всегда было в России.вот надо быть как все,не высовываться,даже в положительном плане.и на всем это очень хорошо играет современная реклама и т.п.
| QUOTE |
| Очень "хорошая религия", в обрядах которой маленьким детям дают кагор. ПРивыкание к алкоголю с детства. Со своими детьми я так издеваться не буду |
одна ложка разбавленного вина в неделю ничего не сделает.ребенок даже не понимает что это вино.я в детстве и часть подросткового возраста часто бывала в церкви и принимала причастие и никакого привыкания и тяги к алкоголю у меня нет.да и воспринимается все это не как вино,там свой смысл есть.другое дело что вы не хотите грузить детей религией - ну так это совершенно другая тема.
| QUOTE (Luckydon @ 13.07.2010 - время: 17:55) |
| Ребят, и девушки тоже, я лично Вас очень прошу - воздержитесь от категоричных оценок в своих спорах. LionBorn, ну что это за "быдловская порода"?! Я - алкоголик (правда трезвый уже некоторое количество времени), но поверьте, если бы Вы были знакомы со мной лично, едва ли у Вас возникла бы ассоциация меня с быдлом. |
Да, резковато выразился, извиняюсь....
Сам знаю вполне успешных и богатых людей, устраивающих вечерние разгрузки - не потому, что дико устали, в основном по-привычке....Заключили договор лет на 10 - надо полирнуть.... въехали в новый офис - надо обмыть...я уж молчу о корпоративах...
| QUOTE (dimag-ru @ 13.07.2010 - время: 18:06) |
| Очень "хорошая религия", в обрядах которой маленьким детям дают кагор. ПРивыкание к алкоголю с детства. Со своими детьми я так издеваться не буду |
Да кагор-то как раз не годится, это свое надо. Ну, свои требования есть.
| QUOTE (Marcony @ 13.07.2010 - время: 20:34) |
| Лично я просто тупо не употребляю алкоголь вообще. Точнее, почти три года абсолютно нет, а до того на протяжении жизни только по уговорам коллег "по праздникам" и немного. Но сейчас, слава богу, меньше стал пить работный народец! Потому как главное для всех - заработать денег, а это не согласуется с пьянством. Это мне очень нравится. |
А я люблю пить пиво, кроме пасхальной недели, естественно. Но не с шумной компанией. Вот иду домой, зовут. Что такое, может людям надо помочь? Подхожу, предлагают захмелиться. Просто допить с ними водку, ясное дело, купить потом новую поллитровку. Вежливо отказываюсь, говорю, ребята, мне это просто не надо.
Как у нас бабки в поселке говорят: дураков везде спаивают. А так оно и есть.
Ensueño, на самом деле я отчетливо помню времена, когда сам я был из стана "уговаривающих" и могу объяснить лично свою позицию, не претендуя на то, что это справедливо для всех. Так вот меня лично такие трезвенники, скажем так, несколько стесняли на вечеринках. Т.е. я понимал, что вот сейчас все мы выпьем, все будем на одной волне, начнем говорить несколько громче обычного, смеяться впопад и не очень, станем болтливыми и все будем на одной волне ... А вот этот хренов "водитель" будет моей совестью, который единственный будет сидеть и смотреть на всех, как на зоопарк. Хотя, встречались и случаи, когда непьющие люди очень гармонично себя вели в пьющих компаниях, но все-таки редко.
dimaq-ru, тут Вам правильно уже ответили - выработать химическую зависимость столь малыми дозами, и при таком нерегулярном приеме практически невозможно. Поэтому, церковные дозы приема алкоголя совершенно безвредны, а по некоторым заверениям, даже полезны. Мы, так или иначе (включая детей) принимаем алкоголь в небольших дозах более или менее регулярно. Помимо общеизвестных кефира и кваса, есть еще куча медицинских препаратов, приготовленных на основе медицинского спирта - большинство травяных настоек, скажем. И, когда Ваш ребенок полощет горло настойкой календулы, так или иначе, в его организм попадает алкоголь. Поэтому, тут тоже важно - без фанатизма. Чтобы стать алкоголиком мне потребовалось несколько лет регулярных и все увеличивающихся доз пусть качественного и дорого, но все-таки пойла ...
Chiliola, ну, во-первых, такое поведение (обвинение всех и вся вокруг) присуще только активным (т.е. пьющим) алкоголикам. Трезвый алкоголик отлично понимает, что силком в него никто водку/виски/вино (нужное подчеркнуть) не вливал. А во-вторых, такое поведение присуще людям вообще и в других ситуациях. Ушел муж - кто виноват? Муж, подруга/любовница, его мать. Выгнали ребенка из школы - директор-козел, преподаватели-недоноски, и т.д. Уволили с работы - они просто не хотели мне платить по заслугам, увольняют всегда самых перспективных, чтобы не подсидели, и т.д. Так что - это нормально :)
| QUOTE (Luckydon @ 14.07.2010 - время: 09:18) |
| Ensueño, на самом деле я отчетливо помню времена, когда сам я был из стана "уговаривающих" и могу объяснить лично свою позицию, не претендуя на то, что это справедливо для всех. Так вот меня лично такие трезвенники, скажем так, несколько стесняли на вечеринках. Т.е. я понимал, что вот сейчас все мы выпьем, все будем на одной волне, начнем говорить несколько громче обычного, смеяться впопад и не очень, станем болтливыми и все будем на одной волне ... А вот этот хренов "водитель" будет моей совестью, который единственный будет сидеть и смотреть на всех, как на зоопарк. Хотя, встречались и случаи, когда непьющие люди очень гармонично себя вели в пьющих компаниях, но все-таки редко. |
Помню, пришлось отмечать старый НГ трезвой. (колола уколы, несовместимые с алкоголем). вывела два момента
1. безалкогольного пива много не выпьешь
2. Где-то через час выпившие и трезвые оказываются на разных волнах
| QUOTE (chiliola @ 14.07.2010 - время: 07:50) |
| Не понимаю, как легко пьющие винят в своих проблемах кого угодно, только не себя. |
Все верно, начинать надо с себя. Но вот почему у нас наркотики запрещены? Ведь силком редко кого ими пичкают, все сами должны сделать свой выбор и говорить "НЕТ".
Все потому, что здоровье нации - это забота не только самого гражданина, но и государства, а оно серьезных мер не принимает - ограничиваясь вшивой соц. рекламой и популизмом на тему цен спиртного.
| QUOTE (Airen @ 14.07.2010 - время: 09:57) |
| Помню, пришлось отмечать старый НГ трезвой. (колола уколы, несовместимые с алкоголем). вывела два момента 1. безалкогольного пива много не выпьешь 2. Где-то через час выпившие и трезвые оказываются на разных волнах |
По поводу безалкогольного пива - однозначно. Хотя его алкоголикам тоже не рекомендуют (все-таки там от 0,5 до 2 градусов содержания спирта, что может спровоцировать и на "догон" более традиционными напитками), купил как-то три бутылки Балтики-нулевки. Так вот они у меня благополучно в холодильнике на протяжение недели и стояли. Было бы обычное пиво - бутылок 5-6 за вечер осушил бы, не моргнув глазом и не захмелев ...
А по поводу "трезвый - пьяному не товарищ" - так и есть, к сожалению ... или к счастью. Поэтому, со всех вечеринок сваливаю часа через два, когда все доходят до кондиции танцев на барных стойках и всеобщих братаний.
Единственное, что напрягает - совсем разучился общаться с противоположным полом на трезвую голову. Да и девушки некоторые в барах шарахаются. Бывает, познакомишься, предлагаешь чем-нибудь угостить, и когда узнают, что ты сам ничего не будешь пить возникает, видимо, страх того, что я пытаюсь опоить и воспользоваться положением, сам при этом оставаясь трезвым. Но это, пожалуй, единственный для меня минус трезвости.