| QUOTE (ТомСойер @ 12.07.2010 - время: 22:23) |
Женщины менее восприимчивы к количеству?  Вы, извините, но вы гоните. Расщепление алкоголя в женской крови в разы медленнее. Одна и та же доза с мужчиной на женщину подействует сильнее и дольше. Отсюда и повышенная зависимость. Почти необратимая зачастую. По-поводу один/не один. Вы как себе это представляете? Вот я зашёл в ресторан пообедать (или дома там) - я должен себе компанию искать для того чтобы опрокинуть пару бокалов сухого? Ерунда какая-то. Вы понимаете вообще, что вином еду запивают. Для этого компания НЕ нужна. Никто же на собирает компанию чтобы выпить чая? Ну а вечером с женой могу. Но опять же - это всё в процессе еды, без чоканья и тостов. И хочу заметить, так пьют целые нации. |
))))))))))))))
Не смотря на то,что вы пришли в эту тему потроллить,для тех,кто "навострил" глазки на эту точку зрения,которую вы пытаетесь красиво расписать,я приведу только два контраргумента:
1.Проверки сотрудников ГИБДД вечно нетрезвого водителя будет стОить лишение прав ,либо 30 000 рублей)))Сейчас закон запрещает садиться за руль,после даже бутылки пива
и..самое главное..
2.Ко всему человек привыкает,и для разрядки и получения удовольствия ему нужен определеный допинг..Если вы привыкли к 400граммам в день,то по-определению во время застолья или отдыха вам понадобиться уже гораздо больше ))))
| QUOTE (ТомСойер @ 12.07.2010 - время: 22:23) |
| По-поводу один/не один. Вы как себе это представляете? Вот я зашёл в ресторан пообедать (или дома там) - я должен себе компанию искать для того чтобы опрокинуть пару бокалов сухого? Ерунда какая-то. Вы понимаете вообще, что вином еду запивают. Для этого компания НЕ нужна. Никто же на собирает компанию чтобы выпить чая? Ну а вечером с женой могу. Но опять же - это всё в процессе еды, без чоканья и тостов. И хочу заметить, так пьют целые нации. |
Полностью соглашусь. сухое вино не только не вредно, но даже полезно для здоровья. конечно надо знать меру. по чуть-чуть.
| QUOTE (ТомСойер @ 12.07.2010 - время: 22:23) | ||
Женщины менее восприимчивы к количеству? Вы, извините, но вы гоните. Расщепление алкоголя в женской крови в разы медленнее. Одна и та же доза с мужчиной на женщину подействует сильнее и дольше. Отсюда и повышенная зависимость. Почти необратимая зачастую. По-поводу один/не один. Вы как себе это представляете? Вот я зашёл в ресторан пообедать (или дома там) - я должен себе компанию искать для того чтобы опрокинуть пару бокалов сухого? Ерунда какая-то. Вы понимаете вообще, что вином еду запивают. Для этого компания НЕ нужна. Никто же на собирает компанию чтобы выпить чая? Ну а вечером с женой могу. Но опять же - это всё в процессе еды, без чоканья и тостов. И хочу заметить, так пьют целые нации. |
Женщины более зависимы, но мене восприимчивы к количеству.
| QUOTE |
| Вы, извините, но вы гоните. Расщепление алкоголя в женской крови в разы медленнее. Одна и та же доза с мужчиной на женщину подействует сильнее и дольше. Отсюда и повышенная зависимость. Почти необратимая зачастую. |
"Расщепление алкоголя в женской крови в разы медленнее. " и "Одна и та же доза с мужчиной на женщину подействует сильнее и дольше." Эти фразы противоречат по сути.
| QUOTE |
| Вы как себе это представляете? Вот я зашёл в ресторан пообедать (или дома там) - я должен себе компанию искать для того чтобы опрокинуть пару бокалов сухого? Ерунда какая-то. |
Да не, просто вообще пить не требуется(правила этикета этого не предусматривают)
| QUOTE |
| Вы понимаете вообще, что вином еду запивают. |
Ага, понимаю как оправдание алкоголика.При нормальном пищеварении - этого не требуется
| QUOTE |
| И хочу заметить, так пьют целые нации. |
Ну за все нации уж не надо подписываться.Иль хотя б умейте аргументировать.
| QUOTE (cherry_milk @ 12.07.2010 - время: 22:35) | ||
Полностью соглашусь. сухое вино не только не вредно, но даже полезно для здоровья. конечно надо знать меру. по чуть-чуть. |
А 400 гр- это чуть-чуть(как предлагает Том Сойер)
| QUOTE (панда @ 12.07.2010 - время: 22:29) |
| Не смотря на то,что вы пришли в эту тему потроллить,для тех,кто "навострил" глазки на эту точку зрения,которую вы пытаетесь красиво расписать,я приведу только два контраргумента: 1.Проверки сотрудников ГИБДД вечно нетрезвого водителя будет стОить лишение прав ,либо 30 000 рублей)))Сейчас закон запрещает садиться за руль,после даже бутылки пива и..самое главное.. 2.Ко всему человек привыкает,и для разрядки и получения удовольствия ему нужен определеный допинг..Если вы привыкли к 400граммам в день,то по-определению во время застолья или отдыха вам понадобиться уже гораздо больше )))) |
Да, Россия в этом плане не Британия и не Новая Злендия, где допускается 0.9 промилле формально. И не Италия, где допускается меньше, но там на это смотрится сквозь пальцы. Услышать что-то типа: "Аттенционе пер квелле скатоле, во ин арресто" - там можно разве только если вывалишься из машины, когда полицейский откроет дверь.
А в РФ - да, труба. Впрочем, этому есть объяснение. А я просто не в той стране родился. Бывает. Но мне пока везёт. Вот уже много лет.
А допинг мне не нужен. Я НЕ напиваюсь в принципе. Состояние тяжёлого алкогольного опьянения меня не привлекает.
| QUOTE (NNNman @ 12.07.2010 - время: 22:40) |
| Сдаётся мне что происходит подмена понятий - многие путают алкоголизм с пьянством. Чем отличается пьяница от алкоголика? Пьяница хочет - пьёт, не хочет - не пьёт. А вот алкоголик: хочет - пьёт, не хочет - тоже пьёт. И вот то что происходит у нас в стране я бы назвал повальным пьянством. Но беда в том, что какое-то количество людей очень быстро переходит от пьянства к алкоголизму. И цифры эти почему-то с каждым годом растут. А благосостояние страны и уровень жизни народа возросли? Лично я вижу некую взаимосвязь между пьянством и уровнем жизни. |
А как может благосостояние увеличиться у алкоголика?Если у него цель только , где бухла достать.Иль за него государство должно решать?
| QUOTE (ТомСойер @ 12.07.2010 - время: 22:41) |
| Да, Россия в этом плане не Британия и не Новая Злендия, где допускается 0.9 промилле формально. И не Италия, где допускается меньше, но там на это смотрится сквозь пальцы. Услышать что-то типа: "Аттенционе пер квелле скатоле, во ин арресто" - там можно разве только если вывалишься из машины, когда полицейский откроет дверь. А в РФ - да, труба. Впрочем, этому есть объяснение. А я просто не в той стране родился. Бывает. Но мне пока везёт. Вот уже много лет. А допинг мне не нужен. Я НЕ напиваюсь в принципе. Состояние тяжёлого алкогольного опьянения меня не привлекает. |
Так одно дело -теоретически рассуждать,а другое дело писать,что Я ВОТ ТАК ДЕЛАЮ всегда..)))))Даже если Вам везет с ГИБДД...водители (особенно мужчины,кстати)всегда очень бояться так рисковать..А ездить ежедневно,зная,что любой пост может остановить-это сорри,,,стресс....)))))
Да кстати,цирроз печени никто не отменял)))
И как же вы расслабляетесь тогда?)))
Про фитнес только не пишите..т.к. заниматься спортивными нагрузками под вечным алкоголем просто невозможно))
Запретили рекламу в 2006, а до того несколько лет шла агрессивная рекламная компания пива.
Вспомните: Толстяк , Красный Восток... и т.д.
Итог: вечером на улице , я не вижу человека в возрасте 15-40 лет без бутылки пива. К слову сказать этот суррогат и пивом то назвать трудно.
И вот наконец чухнулись, караул братцы !!!!!!! Пивной алкоголизм среди молодежи!!!!!!! Дети в школе пиво пьют!!!!!!!!
А чего спрашивается вы хотели и чему удивляетесь ?? Несколько лет с экрана ТВ твердили пей пиво!!!
Бутылка самого дешевого пива в магазине , стоит как соответствующий объем воды BON-AQUA . Внимание вопрос , что выберет подросток ???
А на вопрос что делать ? Поднимать цены на алкоголь. Ужесточить контроль за производителями , тем самым ограничив их количество.
И одновременно запускать мощную социальную рекламу пропагандирующую, здоровый образ жизни. Но это идея утопичная, к сожалению.
Да, братья - вы есть, и вы не одни. И всё-таки вы все больны. До сих пор. И, думаю, в глубине души вы это осознаёте.
Это сообщение отредактировал ТомСойер - 12-07-2010 - 22:49
| QUOTE (ТомСойер @ 12.07.2010 - время: 22:41) |
| Да, Россия в этом плане не Британия и не Новая Злендия, где допускается 0.9 промилле формально. И не Италия, где допускается меньше, но там на это смотрится сквозь пальцы. Услышать что-то типа: "Аттенционе пер квелле скатоле, во ин арресто" - там можно разве только если вывалишься из машины, когда полицейский откроет дверь. А в РФ - да, труба. Впрочем, этому есть объяснение. А я просто не в той стране родился. Бывает. Но мне пока везёт. Вот уже много лет. А допинг мне не нужен. Я НЕ напиваюсь в принципе. Состояние тяжёлого алкогольного опьянения меня не привлекает. |
| QUOTE |
| Да, Россия в этом плане не Британия и не Новая Злендия, где допускается 0.9 промилле формально. И не Италия, где допускается меньше, но там на это смотрится сквозь пальцы. Услышать что-то типа: "Аттенционе пер квелле скатоле, во ин арресто" - там можно разве только если вывалишься из машины, когда полицейский откроет дверь. |
Не слушайте сказки
Я не раз попадал в Испании на проверку, только из-за вида лица.(хорошо трезвый был 
)| QUOTE |
| А я просто не в той стране родился. |
А страна и не знает
| QUOTE (панда @ 12.07.2010 - время: 22:46) |
| Так одно дело -теоретически рассуждать,а другое дело писать,что Я ВОТ ТАК ДЕЛАЮ всегда..)))))Даже если Вам везет с ГИБДД...водители (особенно мужчины,кстати)всегда очень бояться так рисковать..А ездить ежедневно,зная,что любой пост может остановить-это сорри,,,стресс....))))) Да кстати,цирроз печени никто не отменял))) И как же вы расслабляетесь тогда?))) Про фитнес только не пишите..т.к. заниматься спортивными нагрузками под вечным алкоголем просто невозможно)) |
Пусть боятся. Так им и надо.
Я, конечно, тоже опасаюсь. Но не сильно.
Цирроз от вина? - смешно. Да, наверно, бывает. Как и рак лёгких у тех кто не курит.
Расслабляюсь я точно не алкоголем. Не знаю как - как-то, видимо.
Кстати, на спортивные нагрузки это никак не отражается. Я могу подтянуться на турнике столько сколько мне лет. И пульс у меня 60 - если это что-то вам говорит.
| QUOTE (дамисс @ 12.07.2010 - время: 22:52) |
| А страна и не знает |
Этто меня УЖЕ мало волнует. Впрочем, это офтоп.
| QUOTE (дамисс @ 12.07.2010 - время: 22:44) | ||
А как может благосостояние увеличиться у алкоголика?Если у него цель только , где бухла достать.Иль за него государство должно решать? |
Да ведь не рождаются люди алкашами - они ими становятся. И ведь не сразу - какой-то промежуток времени должен пройти. Наблюдая своих друзёй и знакомых скажу одно - у всех (кто немеренно начинал употореблять) были до этого проблемы либо в семье, либо на работе. А В.С. Высоцкий вам не пример?
| QUOTE (дамисс @ 12.07.2010 - время: 22:52) |
| Не слушайте сказки Я не раз попадал в Испании на проверку, только из-за вида лица.(хорошо трезвый был ) |
Дада, не слушайте сказки, не слушайте!
Я, вообще-то, про Италию говорил. Как там в Испании - не знаю, не бывал.
| QUOTE (NNNman @ 12.07.2010 - время: 22:59) |
| Да ведь не рождаются люди алкашами - они ими становятся. |
А я другого мнения :)))
| QUOTE (Caroline @ 12.07.2010 - время: 23:08) | ||
А я другого мнения :))) |
Ну и какого же?
| QUOTE (ТомСойер @ 12.07.2010 - время: 23:01) | ||
Дада, не слушайте сказки, не слушайте! Я, вообще-то, про Италию говорил. Как там в Испании - не знаю, не бывал. |
Правила в ЕС практически едины
NNNman
| QUOTE |
| Да ведь не рождаются люди алкашами - они ими становятся. И ведь не сразу - какой-то промежуток времени должен пройти. Наблюдая своих друзёй и знакомых скажу одно - у всех (кто немеренно начинал употореблять) были до этого проблемы либо в семье, либо на работе. А В.С. Высоцкий вам не пример? |
О том и речь, что надо предотвращать, а не развращать.Тем более если есть предрасположенность.
| QUOTE (дамисс @ 12.07.2010 - время: 23:22) |
| Правила в ЕС практически едины |
Во-первых, НЕТ.
Во-вторых, правила - правилами, а обычаи - обычаями.
В-третьих, вид лица - это действительно бывает. Сколько таких кто и не пил, а уже на подозрении.
| QUOTE (ТомСойер @ 12.07.2010 - время: 22:48) |
| Не, всё-таки эту тему создал наверно тот кто в завязке (типа, вылечившийся, а на самом деле такой же больной). И тут она нашла немалую поддержку (вероятно, у таких же). Ну да, ну да - надо же теперь всем рассказать как светла жизнь без алкоголя, как ясны помыслы и чисты желания. А главное - проверить себя ещё раз, что всё правильно сделал. Что ты не один такой идиот. Что есть братья. Да, братья - вы есть, и вы не одни. И всё-таки вы все больны. До сих пор. И, думаю, в глубине души вы это осознаёте. |
Вобщем тема хоршая Споров много результат будет лет так через 20-30.
80% дебилов а нам 20 хватит имею ввиду совсем непьющих.
Я давно заметил пьющиие очень обидчивые Они знают что ущемляют себя во многом Вечно зависят от когото или чегото Вобщем немного раком ходят вот и обижаются на нас нармальных.
| QUOTE (coolkiller @ 12.07.2010 - время: 16:39) |
| А если неразумная молодая беременная пьет преспокойно пиво. Её ребенок (точнее плод) вкушает этот же спиртоган в перемежку с никотином. Как здесь быть? Послушать особо рьяных так он "лох". А некоторые дибильные мамашки специально дают вино или пиво маленьким детям - чтобы спал крепче. Чем это дитя виновато что его с детства подсадили на бухло. Добровольный ли это выбор. |
Смешно. А мы давали и даем детям вино с ложечки, начиная с двухмесячного возраста. Вот так когда суббота, праздники, над вином помолился, маленькую ложечку деткам. Разве плохо?
| QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 13.07.2010 - время: 06:32) | ||
Смешно. А мы давали и даем детям вино с ложечки, начиная с двухмесячного возраста. Вот так когда суббота, праздники, над вином помолился, маленькую ложечку деткам. Разве плохо? |
а я своим детям иногда даю пиво...
И считаю это нормальным...
У меня мын в 2 года впервые хряпнул 50 гр. водки...
случайно конечно, пить захотел...
подбежал к праздничному столу и схватил первое попавшееся...
Тут кто-то говорил, что человек им рождается...
не знаю было это или нет...
Слышал что будто это в генах человека если это есть...
т.е. его отец, дед пили, то он тоже будет пить...
Так вот пример...
У меня сосед, у которого дед любил выпить...
из 4 сыновей 3 рано ушли из жизни...
выпивать тоже любили, 2 из них с запоями...
но он то сам не пьёт...
ну выпьет как и все по праздникам или ещё как...
но никак в течении дня и тем более с запоями...
Так что, всё зависит от самого человека...
| QUOTE (ТомСойер @ 12.07.2010 - время: 22:48) |
| Не, всё-таки эту тему создал наверно тот кто в завязке (типа, вылечившийся, а на самом деле такой же больной). И тут она нашла немалую поддержку (вероятно, у таких же). Ну да, ну да - надо же теперь всем рассказать как светла жизнь без алкоголя, как ясны помыслы и чисты желания. А главное - проверить себя ещё раз, что всё правильно сделал. Что ты не один такой идиот. Что есть братья. Да, братья - вы есть, и вы не одни. И всё-таки вы все больны. До сих пор. И, думаю, в глубине души вы это осознаёте. |
интересно чем же я болен то?
| QUOTE (+Dragon+ @ 13.07.2010 - время: 06:55) |
| а я своим детям иногда даю пиво... И считаю это нормальным... У меня мын в 2 года впервые хряпнул 50 гр. водки... случайно конечно, пить захотел... подбежал к праздничному столу и схватил первое попавшееся... |
Моя покойная бабушка любила пиво и в старщем дошкольном возрасте давала его мне в маленькой детской кружке. Пиво "Рижское", сейчас такого не вижу. Шампанское в 7 лет выпил бокал, тоже по случайности, захотев пить.
А то, про что я написал, это, собсбвенно говоря, религиозный обряд.
| QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 13.07.2010 - время: 08:24) | ||
Моя покойная бабушка любила пиво и в старщем дошкольном возрасте давала его мне в маленькой детской кружке. Пиво "Рижское", сейчас такого не вижу. Шампанское в 7 лет выпил бокал, тоже по случайности, захотев пить. |
моя покойная бабушка тоже очень любила...
Она (80 лет), мама моя и моя супруга втроём ну хотя бы...
баклажку пива с копчённой рыбкой перед едой влёгкую....))))
Кстати, она считала, что водка царского периода...
по крайней мерк начала 19 века, была намного лучше...
Да и здоровье у ней покрепче нашего было...))))
| QUOTE |
| А то, про что я написал, это, собсбвенно говоря, религиозный обряд. |
Ну это я понял...)))
в США я летел через Ригу...
так в ДютиФри хоть и дороговато...
но 0,5 бальзамчику взял...
Вспомнил юность...
Хороша была...))))))))
| QUOTE (ТомСойер @ 12.07.2010 - время: 22:48) |
| Не, всё-таки эту тему создал наверно тот кто в завязке (типа, вылечившийся, а на самом деле такой же больной). И тут она нашла немалую поддержку (вероятно, у таких же). Ну да, ну да - надо же теперь всем рассказать как светла жизнь без алкоголя, как ясны помыслы и чисты желания. А главное - проверить себя ещё раз, что всё правильно сделал. Что ты не один такой идиот. Что есть братья. Да, братья - вы есть, и вы не одни. И всё-таки вы все больны. До сих пор. И, думаю, в глубине души вы это осознаёте. |
не знаю насчет создателей темы, но вот факт из жизни.
Как-то по работе пришлось мне столкнуться с обществом анонимных алкоголиков. так вот ТАКОЙ агрессии я, пожалуй, нигде не видела. Эти люди пытались убедить всех, кто хоть по чуть выпивает, что им надо лечиться и т.д. А впечатление было, что просто по факту они завидовали,что кто-то может пить и не падать в лужи, а они - нет.
Ах да, еще одно существо мне сказало, что когда он бросил пить, у него обострились "эстетические чувства и стало тянуть на девочек 12-13 лет". первая мысль была у меня" лучше бы ты пил, мразь!".
| QUOTE (Тропиканка @ 11.07.2010 - время: 23:21) | ||
И еще идиотизм некоторых товарисчей..  Как известно, кроме дорог, у России есть еще и вторая беда.. |
Правильно - алкаши и те кто их защищает. Хуже беды не придумать.
| QUOTE (Airen @ 13.07.2010 - время: 09:23) |
| не знаю насчет создателей темы, но вот факт из жизни. Как-то по работе пришлось мне столкнуться с обществом анонимных алкоголиков. так вот ТАКОЙ агрессии я, пожалуй, нигде не видела. Эти люди пытались убедить всех, кто хоть по чуть выпивает, что им надо лечиться и т.д. А впечатление было, что просто по факту они завидовали,что кто-то может пить и не падать в лужи, а они - нет. Ах да, еще одно существо мне сказало, что когда он бросил пить, у него обострились "эстетические чувства и стало тянуть на девочек 12-13 лет". первая мысль была у меня" лучше бы ты пил, мразь!". |
и это все-последствия алкоголизма..психика нарушена..
| QUOTE (NNNman @ 12.07.2010 - время: 23:16) |
| Ну и какого же? |
Другого
у нас сейчас чтобы искусственно что-то изменить понадобится не один десяток лет,просто потому что плохое схватывается куда быстрее чем хорошее.надо коренным образом менять всю структуру рекламы,СМИ, формировать какие-то новые элементы культуры...короче это большая и серьезная работа,которую вести необходимо,но которая никому из тех,кто имеет на это возможности нафиг не нужна.невыгодно потому что.выгодно как раз то,что есть сейчас.а в тех условиях,в каких сейчас живет большинство населения,глупо от него (населения) ждать что оно само вдруг прозреет.оно может и прозрело давно,но только жить в таких условиях можно только под постоянными алкогольными парами,на трезвую голову это вынести невозможно.
ПС: сама пью очень редко,не водку и не пиво.муж раньше постоянно пил пиво,недавно бросил.
| QUOTE (панда @ 13.07.2010 - время: 10:23) |
| и это все-последствия алкоголизма..психика нарушена.. |
Не спорю, но в такой ситуации лучше с пьющим общаться, чем с завязавшим.
Хотя..одного адекватного "завязавшего" знаю. никакой агрессии по отношению к употребляющим, развые что посмеяться может, когда кто-то с бодуна мается. Но совсем не зло... Сам бросил пить и доволен. Но это, скорее, исключение, большинство все-таки становятся очень агрессивными.
| QUOTE (Ensueño @ 13.07.2010 - время: 10:47) |
| а мне кажется что это какой-то такой природный механизм саморегулирования,звучит цинично,но в этом хотя бы есть смысл - "слабые звенья" спиваются и умирают как ненужный биологический материал (ничего хорошего он все равно не принесет и будущим поколениям передаст только уродства) |
Фигня. Как раз алкаши плодятся больше всех, потому что на детей и на проблемы им наплевать.
Про вино ничего плохого не могу сказать, если это не бадяга, а благородный напиток, даже на причастиях его дают, хоть и немного разбавленный и с медом.
Сам предпочитаю вино в праздники, но как ТомСойер - по 400 грамм ежедневно за обедом позволить себе не могу ибо дорого (не бадягу же пьем) и с вождением авто никак не сочетается (я чту законы).