Но убери у человека-книги,музыку,живопись,танцы,театр(,религию)...
И с чем мы остаемся? Подобно кошки: пописать,поесть,потрахаться,поспать, помяукать.
К примеру книги-развивают мышление,передают память поколений и многое-многое другое, но вот что с остальным искусством?
Вроде как развивает-эмоциональный интеллект, который усиливает чувствительность, помогает тебе находить с другими людьми общий язык, неравнодушие к чужим переживаниям...
Но все это могут дать и книги?Тогда зачем все иное???
| QUOTE (TheGotfather @ 26.06.2010 - время: 11:22) |
| Сдохнем от скуки, а вообще искусство с моей точки зрение понятие растяжимое, на забор по сать тоже искусство |
Конечно! Понятие "ЧТО такое искусство?"-у каждого свое. Есть те, кого надпись:"Маша Иванова ты самая красивая на свете!"-вызовет больше эмоций,чем картина Рембрандта.
Мне не нравится мысль,что искусства создано лишь для увеселения массы.
Я не хочу верить в это!
Я ищу объяснение более глубокое
Это сообщение отредактировал черная тишина - 26-06-2010 - 10:50
| QUOTE (черная тишина @ 26.06.2010 - время: 10:41) |
| Мне не нравится мысль,что искусства создано лишь для увеселения массы. Я ищу объяснение более глубокое |
Потому что на картине можно изобразить то, что в книге будет лишь словами. Вместо абстрактных ромашек - именно те, которые видит автор картины. Да и охват пространства не линеен, как в книге, а масштабен.
Это сообщение отредактировал sawenka - 26-06-2010 - 10:50
| QUOTE (sawenka @ 26.06.2010 - время: 11:50) | ||
Потому что на картине можно изобразить то, что в книге будет лишь словами. Вместо абстрактных ромашек - именно те, которые видит автор картины. Да и охват пространства не линеен, как в книге, а масштабен. |
это вы сейчас пишите различие силы слова автора книги,и силы художественного слова автора картины.
писатель использует тысячи слов, тысячи сцен- когда у художника имеется лишь пара слов и одна сцена.это все!но боюсь так мы уйдет от темы
Это не ответ на поставленный мной вопрос
Это сообщение отредактировал черная тишина - 26-06-2010 - 11:02
| QUOTE (черная тишина @ 26.06.2010 - время: 10:53) |
| это вы сейчас пишите различие силы слова автора книги,и силы художественного слова автора картины. Это не ответ на поставленный мной вопрос |
Это я пишу не о силе автора (где это вообще в моем посте???), а о том, что мир состоит из звуков, красок и всего остального, а не набора букв.
| QUOTE (черная тишина @ 26.06.2010 - время: 09:54) |
| Давно размышляю над вопросом:"Зачем человеку искусство?" Но убери у человека-книги,музыку,живопись,танцы,театр(,религию)... И с чем мы остаемся? Подобно кошки: пописать,поесть,потрахаться,поспать, помяукать. |
Ну в принципе да. Человеку нужна не только телесная пища, иначе он перестанет быть человеком. И дело не только в лицезрении искусства, но и в факте творчества. Творить человеку что-то надо, самовыражаться.)
| QUOTE |
| Это я пишу не о силе автора (где это вообще в моем посте???) скрытый текст |
А для чего человеку искусство????
| QUOTE (Эрт @ 26.06.2010 - время: 12:07) |
| Ну в принципе да. Человеку нужна не только телесная пища, иначе он перестанет быть человеком. И дело не только в лицезрении искусства, но и в факте творчества. Творить человеку что-то надо, самовыражаться.) |
еще одна потребность?потребность в самовыражение?
Но почему тогда потребность для многих становится смыслом жизни?! Мы ведь не посвящаем жизнь-потребности спать или кушать?
Отказываются от любви: к женщинам, пище, общению,и к другим развлечениям?(Каждый из моих учителей твердит мне-что искусство требует самоотречения)Зачем?Реализовать свой эгоизм?
| QUOTE (TheGotfather @ 26.06.2010 - время: 12:14) |
| Ты ведь художник тебе лучше знать |
я не знаю!
я спрашивала у всех созревших художников-но в ответ я слышала:"потому,что трава зеленая"
многие приходили в тупик в размышлениях,другие же были слишком почтительны, чтобы вступать с ними в беседу
Это сообщение отредактировал черная тишина - 26-06-2010 - 11:39
Есть множество версий - искусство как познание, искусство как коммуникация, искусство как нравственный ориентир, искусство как религия, исскусство как проявление богоподобия, искусство как искушение дьявола, искусство как знаковая система.. Сколько существуют художники, столько они пытаются понять, зачем искусство
Мое мнение - искусство ценно через само себя - это базовая ценность. Точно так же как жизнь важна сама по себе, а а не через что - то.
| QUOTE (черная тишина @ 26.06.2010 - время: 11:17) |
| Но почему тогда потребность для многих становится смыслом жизни?! Мы ведь не посвящаем жизнь-потребности спать или кушать? Отказываются от любви: к женщинам, пище, общению,и к другим развлечениям?(Каждый из моих учителей твердит мне-что искусство требует самоотречения)Зачем?Реализовать свой эгоизм? |
Тогда уже вопрос не зачем людям искусство, а почему оно иногда затягивает почти полностью.) Любимое дело часто затягивает. Лучше уж пускай творит что-нибудь, чем слоняется без дела или пьянствует. И сам получит выход для своего творческого потенциала, и может кому потом будет приятно насладится результатами этого.
| QUOTE (KGBRU @ 26.06.2010 - время: 13:19) |
| Потрясающая наивность! Многие философы и художники бились над этой задачей = зачем нужно искусство, а дамочка решила найти ответ на вопрос на порнофоруме. Есть множество версий - искусство как познание, искусство как коммуникация, искусство как нравственный ориентир, искусство как религия, исскусство как проявление богоподобия, искусство как искушение дьявола, искусство как знаковая система.. Сколько существуют художники, столько они пытаются понять, зачем искусство. |
дяденька-какая я вам дамочка!
я слишком глупая,чтобы принять хоть один из ориентиров.
я слабо представляю,что в наше время через искусство кто-то познает,прививает нравственный ориентир и тому подобное.
Но тут опять же вопрос-смотря что такое искусство для человека
| QUOTE (Эрт @ 26.06.2010 - время: 14:28) |
| Тогда уже вопрос не зачем людям искусство, а почему оно иногда затягивает почти полностью.) |
вы правы-меня интересует именно этот вопрос,но я хочу верить,что отдав свою жизнь-я принесу хоть какую-нибудь пользу людям. но я не понимаю как это возможно...
| QUOTE (черная тишина @ 26.06.2010 - время: 17:00) |
| вы правы-меня интересует именно этот вопрос,но я хочу верить,что отдав свою жизнь-я принесу хоть какую-нибудь пользу людям. но я не понимаю как это возможно... |
Искусство - это способ существования художника. Через искусство художник пытается стать лучше сам прежде всего
| QUOTE (KGBRU @ 26.06.2010 - время: 20:41) |
| Через искусство художник пытается стать лучше сам прежде всего |
Пытается, но скорее бессознательно, чем сознательно, усилием воли: мол, "стану лучше, стану лучше"... Да только не становятся они лучше через творчество. Не становятся! Вот оно чё. Но плоды свои дарят человекам, и на том спасибо. А ежели поглядеть, что они за люди, так там такое дерьмо в них замешано!....Лучше не смотреть и не копаться.
Зачем тогда учителя твердят, что писать нужно так,чтобы созданное тобой могло жить столетия? Если это не будет полезным в будущем.Зачем?
на этом ведь как правило не заработаешь денег...
| QUOTE (черная тишина @ 26.06.2010 - время: 21:10) |
| Тогда назревает следующий вопрос. Зачем тогда учителя твердят, что писать нужно так,чтобы созданное тобой могло жить столетия? Если это не будет полезным в будущем.Зачем? на этом ведь как правило не заработаешь денег... |
Вы ведь уже сами в начальном посту ответили на все вопросы. Человек празднует своё превосходство над природой с помощью искусства и постоянно требует продолжения банкета.
Это сообщение отредактировал Aberkak - 27-06-2010 - 01:04
| QUOTE (sawenka @ 26.06.2010 - время: 10:50) |
| Потому что на картине можно изобразить то, что в книге будет лишь словами. Вместо абстрактных ромашек - именно те, которые видит автор картины. Да и охват пространства не линеен, как в книге, а масштабен. |
Это в какой-же книге вы увидели "линейное пространство"?
| QUOTE (Aberkak @ 26.06.2010 - время: 21:47) | ||
Это в какой-же книге вы увидели "линейное пространство"? |
Музыка самое тонкое из искусственных воздействий на мозг! Звук! Вот оно чё. Картина - слишком примитивно: намалевал и смотрю..Книга - посложнее, тут надо иметь воображение уже объёмное, а не линейное, как при просмотре живописи.... А вот музыка- это..это...уже словами не объяснить, насколько глубоко и тонко лежат корни восприятия. Вся вселенная пронизана вибрациями, самыми разными звуками, музыкой (несмотря на внешнюю молчаливость, обусловленную вакуумом)..это одна сверхгигантская мега симфония! Вот оно чё.
И мы, люди, её можем улавливать и воспроизводить с помощью различных инструментов и своего голоса! И переживать так глубоко..что от взирания на картину мы вряд ли заплачем, но от музыки, которая "взяла за душу", мы можем прослезиться и зарыдать...Вот так как-то.... 
Но, возможно, я не совсем и прав... Это сообщение отредактировал tutsi - 26-06-2010 - 22:44
| QUOTE (tutsi @ 26.06.2010 - время: 23:40) |
| Музыка самое тонкое из искусственных воздействий на мозг! Звук! Вот оно чё. Картина - слишком примитивно: намалевал и смотрю..Книга - посложнее, тут надо иметь воображение уже объёмное, а не линейное, как при просмотре живописи.... А вот музыка- это..это...уже словами не объяснить, насколько глубоко и тонко лежат корни восприятия. Вся вселенная пронизана вибрациями, самыми разными звуками, музыкой (несмотря на внешнюю молчаливость, обусловленную вакуумом)..это одна сверхгигантская мега симфония! Вот оно чё. И мы, люди, её можем улавливать и воспроизводить с помощью различных инструментов и своего голоса! И переживать так глубоко..что от взирания на картину мы вряд ли заплачем, но от музыки, которая "взяла за душу", мы можем прослезиться и зарыдать...Вот так как-то.... Но, возможно, я не совсем и прав... |
конечно вы правы,ведь все индивидуально.люди делятся на:визуалов, аудиалов и на кинестетиков...
у каждой группы свое восприятие мира
скрытый текст
Это сообщение отредактировал черная тишина - 26-06-2010 - 23:09
| QUOTE (Aberkak @ 26.06.2010 - время: 21:47) | ||
Это в какой-же книге вы увидели "линейное пространство"? |
Текст читается линейно, слово за словом, справа налево (обыкновенно для нас).
У Репина я вижу лес, детали разгляжу позже, но это целостная картина леса.
В книге же мощные стволы, позолоченные восходящим солнцем, журчащий ручей и т.д. Сначала стволы, затем солнце на них, затем ручей. И я еще не знаю, что будет за ручьем.
Вот, например, этот пост воспринимается вами не целиком и сразу, если вы, конечно, внимательно его читаете.
| QUOTE (tutsi @ 26.06.2010 - время: 22:40) | ||||
Музыка самое тонкое из искусственных воздействий на мозг! Звук! Вот оно чё. Картина - слишком примитивно: намалевал и смотрю..Книга - посложнее, тут надо иметь воображение уже объёмное, а не линейное, как при просмотре живописи.... А вот музыка- это..это...уже словами не объяснить, насколько глубоко и тонко лежат корни восприятия. Вся вселенная пронизана вибрациями, самыми разными звуками, музыкой (несмотря на внешнюю молчаливость, обусловленную вакуумом)..это одна сверхгигантская мега симфония! Вот оно чё. И мы, люди, её можем улавливать и воспроизводить с помощью различных инструментов и своего голоса! И переживать так глубоко..что от взирания на картину мы вряд ли заплачем, но от музыки, которая "взяла за душу", мы можем прослезиться и зарыдать...Вот так как-то.... Но, возможно, я не совсем и прав... |
Картина и книга это не примитивно. Любое искусство - имеет в освнове своей музыку или вибрации. Арихитектура - музыка в камне, живопись - музыка на холсте и прочее.
весь пиар улетучивается.творение остается наедине с чужими зрителями
Это сообщение отредактировал черная тишина - 27-06-2010 - 14:39
| QUOTE (черная тишина @ 27.06.2010 - время: 14:36) |
| моя точка зрения такова-чтобы называться искусством-нужно пройти испытание веков. |
Согласен. Только долгими годами познаётся отличие моды от настоящего искусства.
| QUOTE (sawenka @ 27.06.2010 - время: 01:22) | ||||
Текст читается линейно, слово за словом, справа налево (обыкновенно для нас). У Репина я вижу лес, детали разгляжу позже, но это целостная картина леса. В книге же мощные стволы, позолоченные восходящим солнцем, журчащий ручей и т.д. Сначала стволы, затем солнце на них, затем ручей. И я еще не знаю, что будет за ручьем. Вот, например, этот пост воспринимается вами не целиком и сразу, если вы, конечно, внимательно его читаете. |
Интересный подход, теперь я понимаю что вы говорите о восприятии картины и текста (в то время как я имел в виду создание их). Тоесть вы сначала видете общую картину какбы из далека а потом разглядываете детали. А в книге вы получаете детали и из них по мере их поступления складываете свою общую картину. Линейность по вашему заключается в порядке подачи деталей.
Так получается что музыка тоже линейна, ведь вы слышете звуки один за другим. Получается что на восприятие картины уходит меньше всего времени, а вот книгу нужно дочитать и музыку дослушать. Но ведь и картина, предположим если она висит у вас дома на стене, может быть воспринята совсем по другому когда на неё смотришь например при другом свете или просто когда другое настроение. Хочу этим сказать что и в картине подача деталей более сложна чем можно предположить, мол раз посмотрел и стало всё понятно. Глядя на искусство прошлых веков мы видим совсем иное чем то что видели современники.
ЗЫ справа налево читаются семитские языки, а пост я воспринимаю изначально как единое целое а после рассматриваю отдельные слова
Это сообщение отредактировал Aberkak - 29-06-2010 - 03:25
| QUOTE (Aberkak @ 29.06.2010 - время: 02:47) |
| Интересный подход, теперь я понимаю что вы говорите о восприятии картины и текста (в то время как я имел в виду создание их). Тоесть вы сначала видете общую картину какбы из далека а потом разглядываете детали. А в книге вы получаете детали и из них по мере их поступления складываете свою общую картину. Линейность по вашему заключается в порядке подачи деталей. Так получается что музыка тоже линейна, ведь вы слышете звуки один за другим. Получается что на восприятие картины уходит меньше всего времени, а вот книгу нужно дочитать и музыку дослушать. Но ведь и картина, предположим если она висит у вас дома на стене, может быть воспринята совсем по другому когда на неё смотришь например при другом свете или просто когда другое настроение. Хочу этим сказать что и в картине подача деталей более сложна чем можно предположить, мол раз посмотрел и стало всё понятно. Глядя на искусство прошлых веков мы видим совсем иное чем то что видели современники. ЗЫ справа налево читаются семитские языки, а пост я воспринимаю изначально как единое целое а после рассматриваю отдельные слова |
Совершенно верно, я говорил исключительно про восприятие. И музыка с этой позиции также линейна.
Действительно, читая книгу или слушая музыку, я должен дочитать или дослушать до конца, чтобы оценить ее. Соответственно, придется перечитать или переслушать, если что-то потребуется обновить в памяти. Картина же в известном смысле статична - она всегда здесь, спокойно висит и позволяет рассматривать себя при любом настроении и освещении бессчетное число раз. Также и статуя, и архитектурный памятник - я вижу общее, постепенно переходя на частное. В книге и музыке это не так - начав воспринимать, не знаешь, что и как будет буквально через пару минут (или даже пару звуков).
А вот про время... Тут не совсем так. Если начать исследовать, то времени может в картине во много раз больше оказаться, особенно если художник постарался, например, с геометрией расположения фигур, лучей света и т.д.. Смотря, опять же, кто и как начнет проникать в глубину текста, звука или холста.
Но это мне так видится этот вопрос. На данный момент жизни.
кому-то телевизор смотреть ну и т.д.
| QUOTE (sawenka @ 29.06.2010 - время: 10:13) |
| ... А вот про время... Тут не совсем так. Если начать исследовать, то времени может в картине во много раз больше оказаться, особенно если художник постарался, например, с геометрией расположения фигур, лучей света и т.д.. Смотря, опять же, кто и как начнет проникать в глубину текста, звука или холста. Но это мне так видится этот вопрос. На данный момент жизни. |
Одно могу сказать точно - то что раньше казалось изумительной фантастикой, сегодня видится нам как просто ловкий фокус (хотя некоторые мастера умудрились намного забежать вперёд). Поэтому не вижу необходимости стремиться к вечности в искусстве. Вполне достаточно чтобы оно просуществовало достаточно долго для того чтобы стать обычным и ежедневным ... чтобы в свою очередь уступить место новому.
то что ручки умеют делать