Свободный выбор человека, результат отчаяния или грех?
В каких случаях оно допустимо? Имеет ли моральное право человек уйти из жизни или нет?
Да, некоторые высказывают мнение, что надо иметь офигенную душевную силу ,чтобы лишить себя самого жизни и бла-бла-бла.
А по моему, надо иметь гораздо больше душевных сил, чтобы жить дальше с грузом проблем, из-за которых могут возникнуть мысли о самоубийстве. И не просто жить как амеба, стеная и размазывая сопли, а действовать и решать эти самые проблемы.
Те же ,кто кончают из-за "любви", мне вообще противны и жалки.
Идущий на суицид,это в первую очередь сломавшийся психологически человек.Очень странно видеть здорового детину желающего умереть потому что он не видит выхода... Или человек терпящий финансовый крах... Или девушка,которой при пожаре спалило большую часть кожного покрова... А от кого-то просто ушёл любимый человек... На мой взгляд,самое главное что ты при этом жив и вокруг есть люди.Многих удаётся отвернуть от мысли о суициде просто вовремя данным дельным советом,или просто поданой свежей мыслью.Самоубийца как правило просто запутался в себе и обстоятельствах,не видя выхода у него и сносит крышу.Он просто хочет покончить со всем этим поскорее.Кто то настроен более отчаянно и решительно, у него это получается сразу,а у кого-то это действо изначально больше расчитано на привлечения к себе внимания,таким вот странным и не смешным образом.
Я думаю,пока есть варианты решения проблемы и выход из ситуации,то нет и повода для суицида.Почти из любой ситуации есть выход,просто его нужно найти или обратиться к тем кто тебе в этом может помочь.Тоже придерживаюсь мысли что суицид -не выход из ситуации и ни чего не решает в подавляющем большинстве случаев.
Я абсолютно убеждена,что человек имеет право распоряжаться своей жизнь так как он хочет.Ведь это его жизнь.Я атеистка и это даёт мне право так думать,не засоряя голову воззрениями на суицид разных конфессий.Жизнь которая у тебя есть,по сути и есть то единственное что по настоящему твоё.И не зря в человеке заложен инстинкт самосохранения... Вот он наверно и является той гранью,которая отделяет жизнь от смерти путём самоубийства.Просто в отчаянном положении он притуплён по всей видимости.Вот по этому и важно не оставаться наедине со своими проблемами.Суицид-это на мой взгляд решение одиночества.Будь рядом самоубийцей тот кто бы смог его отговорить,отвлечь,то многих бы самоубийств и не состоялось бы .
Единственное самоубийство, которое я готова принять и то с сомнением - это в случае смертельной, абсолютно неизлечимой болезни, когда человек, чтоб не сойти с ума от боли, живет на обезболивающих и ему действительно осталось совсем немного.
Просто как ускорение неизбежного и избавление себя от физических страданий.
Но нужно выделить два момента. Непосредственно самоубийство, когда люди хотят расстаться с жизнью. И попытка самоубийства, с заявлениями об этом за месяц и чуть ли не театрально обставленной. Первый вариант я оставляю на совести самого человека. А второй кажется излижне эгоистичным и жестоким по отношению к окружающим, в первую очередь к близким людям.
| QUOTE (*Шаманка Ххака* @ 25.01.2010 - время: 15:21) |
| Забыла сказать. Единственное самоубийство, которое я готова принять и то с сомнением - это в случае смертельной, абсолютно неизлечимой болезни, когда человек, чтоб не сойти с ума от боли, живет на обезболивающих и ему действительно осталось совсем немного. Просто как ускорение неизбежного и избавление себя от физических страданий. |
А психологические страдания уже не катят? Только в помощь близким, чтоб не мучались с овощем или физически убогим? Боль уже не терпим? А психическая боль терпима? Люди спиваются, становятся наркоманами, затворниками и много чего еще. От чего? Я не к тому, что самоубийство это хорошо, давайте все в окно.Просто даже сильный человек сталкивается с отчаянием. Кого то добьет одно, кого то другое. Не знаю никого,у кого бы ни разу в жизни не возникло желание взять и убиться к черту, потому что невыносимо уже дальше. Не потому что даже выхода нет, а просто сил никаких. Но таких мало. Большинство же просто, вместо крика SOS, идут на дно. А часто бывает, что те кто был рядом, вдруг раз и отворачиваются. Друзья, родственники, любимые, знакомые. Всякое бывает. Человек априори слаб. Хорошо, что вас ни разу еще не задело до такой степени.
| QUOTE (Supergirl @ 25.01.2010 - время: 15:55) |
| А психологические страдания уже не катят? Только в помощь близким, чтоб не мучались с овощем или физически убогим? Боль уже не терпим? А психическая боль терпима? Люди спиваются, становятся наркоманами, затворниками и много чего еще. От чего? Я не к тому, что самоубийство это хорошо, давайте все в окно.Просто даже сильный человек сталкивается с отчаянием. Кого то добьет одно, кого то другое. Не знаю никого,у кого бы ни разу в жизни не возникло желание взять и убиться к черту, потому что невыносимо уже дальше. Не потому что даже выхода нет, а просто сил никаких. Но таких мало. Большинство же просто, вместо крика SOS, идут на дно. А часто бывает, что те кто был рядом, вдруг раз и отворачиваются. Друзья, родственники, любимые, знакомые. Всякое бывает. Человек априори слаб. Хорошо, что вас ни разу еще не задело до такой степени. |
Катят да еще и как.
И на меня бывало, накатывало отчаяние, и руки опускались, и в яростном бессилии хотелось загрызть кого-нибудь.
Но. Ни разу не возникло даже тени желания полезть в петлю. Самонастрой тоже очень многое значит.
У по настоящему сильного человека ох как трудно выдрать внутренний стержень, чтобы он убил себя ,в той или иной форме. Ведь уход на дно - это тоже форма самоубийства, только более затянутая по времени, но от этого не менее страшная.
Жалеть себя и упиваться своими моральными страданиями - дело тоже полезное и нужное, если не затягивается надолго и не приводит к все тому же самоубийству.
| QUOTE (*Шаманка Ххака* @ 25.01.2010 - время: 16:36) |
| У по настоящему сильного человека ох как трудно выдрать внутренний стержень, чтобы он убил себя ,в той или иной форме. |
По настоящему сильные это те, кто пока не дошел до черты. Возможно никогда не дойдет. Возможно спасут по дороге. Возможно просто что-то где-то даст устоять. Те, у кого черта много дальше в сравнении с теми, кого принято считать слабым. Мне так кажется.
А так, как попробовавший попытку суицида (когда понял, что первая жена свалила безвозвратно, пробовал отравиться; как сейчас рад с двумя детьми, что не получилось, как благодарен врачам, которые откачали тогда!) могу сказать: люди, никогда не делайте этого и даже в голове не держите. Это просто не надо. На тот свет все успеем. И дурак тот, кто лезет туда без очереди.
| QUOTE (Drama Queen @ 25.01.2010 - время: 20:26) |
| Задевают праздные разговоры на эту тему, потому что меня серьезно коснулось такое событие. Скажу, что это очень жестоко по отношению к близким людям, но судить человека, который решается на это, я тоже не могу. |
Ну почему же сразу праздные ?Вы думаете только Вас это и коснулось ?
Я бы тоже не стала судить...,в такой ситуации им не осуждение нужно а помощь.Реальная помощь.Человек находится на грани и давить на него ещё,мне кажется не очень... Хотя,есть свидетельства,что клин клином вышибают ,и хорошая встряска как раз и помогает.
Поэтому лично я не уважаю таких людей но если быть искренним то такие мысли раньше у меня проскакивали но это были всего лишь мысли.....
| QUOTE (Drama Queen @ 25.01.2010 - время: 21:55) |
| ... как же человек мог так поступить, и уничтожить не только свою жизни, но и сломать её тем, кто его любил. |
Просто у него мысль только одна :как решить и разобраться со своими проблемами на раз.Самоубийством чужие проблемы не решают.
| QUOTE (Drama Queen @ 25.01.2010 - время: 21:55) |
| Я говорю об осуждении после, от которого, поверьте, бывает сложно удержаться. Шок и боль рано или поздно дополняются мыслями о том, как же человек мог так поступить, и уничтожить не только свою жизни, но и сломать её тем, кто его любил. |
А вот это уже дикость. Его за это не ругать нужно, а научить как дальше жить. С тем, с чем он жить не может/не хочет.
По поводу ярлыков и штампов. Я не хочу рассказывать, каким образом это коснулось, например, меня. Мне удобно и в ярлыках и в штампах. У каждого своя история. Но возводить ее в первую степень все же не стоит. Это только кажется, что у отдельно взятой личности все плохо. А посмотришь шире и поймешь, что таких людей с общими проблемами и состоянием масса. Кто-то решается, кто-то нет. Но оправдывать это я не хочу и не буду. Нельзя оправдывать такие поступки.
| QUOTE (Bl@cky @ 25.01.2010 - время: 15:21) |
| Самоубийство - это показатель слабости. Человек расписывается в том ,что он тряпка и неудачник и пасует перед трудностями. Да, некоторые высказывают мнение, что надо иметь офигенную душевную силу ,чтобы лишить себя самого жизни и бла-бла-бла. А по моему, надо иметь гораздо больше душевных сил, чтобы жить дальше с грузом проблем, из-за которых могут возникнуть мысли о самоубийстве. И не просто жить как амеба, стеная и размазывая сопли, а действовать и решать эти самые проблемы. Те же ,кто кончают из-за "любви", мне вообще противны и жалки. |
1. А смысл решать проблемы, если всё равно Там будем?
2. Может вы никого понястоящему не любили?
| QUOTE (Drama Queen @ 26.01.2010 - время: 20:39) | ||||
Ну и как вы будете учить мертвого человека? Очень интересно узнать... |
А как можно судить мертвого человека? Очень интересно...
| QUOTE (Drama Queen @ 26.01.2010 - время: 22:00) | ||
В душе и мыслях. |
Разве только так? В истории не было примеров надругательства над телом? Всего сто лет прошло со времён когда самоубийц хоронили за церковной оградой. А представители РПЦ , говорят, и нынче нет нет да и попросят справочку с указанием причины смерти новопредставившегося. Стрёмаются самоубийц отпевать.
| QUOTE (Drama Queen @ 26.01.2010 - время: 22:09) | ||
Ерунда, нет такого. |
Извини, аудио-видео материалы предоставить не могу. Не веришь поговори с попами.
| QUOTE (Drama Queen @ 26.01.2010 - время: 22:14) | ||
Я дважды организовывала похороны. Никого ничего не интересует, кроме денег. |
значит тебе повезло. С попами. Как и везде среди попов встречаются упёртые зануды. Денег им мало. Им хочется ещё и порулить.
Поддерживаю мнение о том, что это проявление слабости. Жить в определённые моменты гораздо сложнее, чем умереть. Но осуждать не могу, только пожалеть или возненавидеть... А вина на обществе, если уж рассуждать о том, чего нет...
| QUOTE (Рыбка по имени Ванда @ 25.01.2010 - время: 13:23) |
| Дорогие форумчане. Что такое, по-Вашему, самоубийство? Свободный выбор человека, результат отчаяния или грех? |
Слабость духа, отсутствие силы воли и т.д. Какой уж тут "выбор", если человек таким способом хочет решить все проблемы!
| QUOTE |
| В каких случаях оно допустимо? Имеет ли моральное право человек уйти из жизни или нет? |
Я вообще за эфтаназию. В остальных случаях это недопустимо.
| QUOTE (Drama Queen @ 26.01.2010 - время: 22:00) | ||
В душе и мыслях. И никто не предлагает судить, но если у вас никогда не возникало мыслей, подобных тем, что я описала ранее, значит на самом деле вас это не коснулось. |
Я думаю не о том, как он так мог, подлец, а о том, почему он это сделал и где была я в это время. Слава Богу, все обошлось. Но могло быть иначе.
| QUOTE (Рыбка по имени Ванда @ 25.01.2010 - время: 11:23) |
| Дорогие форумчане. Что такое, по-Вашему, самоубийство? Свободный выбор человека, результат отчаяния или грех? В каких случаях оно допустимо? Имеет ли моральное право человек уйти из жизни или нет? |
это человеку так плохо, что он не хочет жить...
грех, или не грех- не мне судить...
В РФ каждый год, пытаются расстаться с жизнью более 50.000 человек. И только 1 из 20 расстается. В большинстве случаев, это одинокие люди. Мужчины ~ 50 лет, разведенные, пьющие, судимые. Женщины вдовы, бездетные, на пенсии... В общих чертах картина такая.
Есть еще один тип суицидников, это люди в состоянии депрессии, может быть спровоцирована стрессом, приведшим тоже самое, к потере смысла\интереса- например несчастная любовь.
Есть еще одна категория, вот хотят умереть и все. Не уйти из жизни, а именно перейти барьер, то есть это своеобразный сдвиг в психике.
Конечно, каждый человек волен распоряжатся своей жизнью, но... Такой поступок, может причинить страдания и горе любящим их людям. Этим пользуются эгоисты, шантажисты, в большинстве это подростки и женщины. Это тоже отклонения. Например : "Ах, ты меня не любишь?! Ща я пойду и брошусь с моста". Это истерички и психопаты. Эти не собираются расставаться с жизнью, тем не мение их блеф иногда выходит за рамки и приводит к летальному исходу. Они еще страшно любят травится таблетками и демонстративно резать вены.
Грех ли это? С религиозной точки зрения, несомненно. Суицидников не отпевают и раньше хоронили вне пределов кладбища. Считается, что Б-г не дает тяжелее креста, больше чем может вынести человек и человек не должен роптать на судьбу.
Это сообщение отредактировал Кончита Морталес - 07-02-2010 - 23:03
Грех - понятие веры. В православии грех, для самурая - нет.
А вообще....Коэльо "Вероника решает умереть", там многое про причины.
Всё остальное можно и нужно пережить и перебороть. Несчастная любовь, предательство друзей, тюрьма, нищета и даже смерть самых близких - не повод и не оправдание.
Кроме того, я считаю, что любой психически здоровый человек придерживается аналогичного мнения и никогда не пойдёт на самоубийство. Посему уверена, что все совершившие самоубийство были люди нездоровые психически и нуждавшиеся в серьёзной медицинской помощи.
А уж куда смотрели родные, знакомые и почему такая помощь не была несчастным своевременно оказана - это уже другой разговор.
PS
Cоответственно, грехом С. не считаю.
Это сообщение отредактировал Aquitania - 30-09-2010 - 21:08
Хотя закон так не считает.
И медицина тоже.
Тот кто действительно решил поставить точку как правило этого добивается и оправдания ему не нужны.
Такое решение нельзя осуждать.
А вот всевозможные позеры, желающие демонстративно пострадать, губящие себя какбы понарошку, в надежде что их откачают, достойны только презрения.
Кстати, в сети можно найти описания выжившых, на время или на всегда.
В лучшем случае изувеченное тело умрет, но далеко не сразу, и позер от души накушается боли и безнадежности.
В худшем его ожидает долгая жизнь калекой.
| QUOTE (ZloiGarfeeld @ 30.09.2010 - время: 21:23) |
| Каждый сам в праве решать как распорядится своей жизнью. Хотя закон так не считает. И медицина тоже. Тот кто действительно решил поставить точку как правило этого добивается и оправдания ему не нужны. Такое решение нельзя осуждать. А вот всевозможные позеры, желающие демонстративно пострадать, губящие себя какбы понарошку, в надежде что их откачают, достойны только презрения. Кстати, в сети можно найти описания выжившых, на время или на всегда. В лучшем случае изувеченное тело умрет, но далеко не сразу, и позер от души накушается боли и безнадежности. В худшем его ожидает долгая жизнь калекой. |
Статью из закона про наказание, плиз.... Сроки интересуют.
Медицина, закон, религия (я не просто про веру) - социальные инструменты.
Инструменты для управления социумом.
Хемингуэй - псих?
Все очень относительно, дабы судить.
Почему сумасшедших во время войн менее, чем в мирное время?
| QUOTE (Огурцы @ 30.09.2010 - время: 21:57) |
| Хемингуэй - псих? |
Я бы не стала употреблять именно это слово, но, в сущности, почему нет?! Все гениальные и многие талантливые люди, как бы это помягче сказать, не совсем в себе. Кстати, это ни сколько не умаляет их достоинств. Просто к ним надо бережнее относиться и быть внимательнее, чем к остальным, от греха подальше.
| QUOTE |
| Почему сумасшедших во время войн менее, чем в мирное время? |
Потому, что, во-первых, хорошо решать жить или не жить, когда это в твоих руках, а когда смерть подстерегает на каждом шагу и от тебя мало что зависит, почему-то жить хочется со страшной силой. А во-вторых, война дело серьёзное и просто не до глупостей.
Это сообщение отредактировал Aquitania - 30-09-2010 - 22:47
| QUOTE (Aquitania @ 30.09.2010 - время: 22:45) | ||||
Я бы не стала употреблять именно это слово, но, в сущности, почему нет?! Все гениальные и многие талантливые люди, как бы это помягче сказать, не совсем в себе. Кстати, это ни сколько не умаляет их достоинств. Просто к ним надо бережнее относиться и быть внимательнее, чем к остальным, от греха подальше.
Потому, что, во-первых, хорошо решать жить или не жить, когда это в твоих руках, а когда смерть подстерегает на каждом шагу и от тебя мало что зависит, почему-то жить хочется со страшной силой. А во-вторых, война дело серьёзное и просто не до глупостей. |
Бережнее нужно вообще относиться ко всему, что хочешь сохранить.
ну да, об этом и пишет Коэльо....желание жить рядом с лишением возрастает.
| QUOTE (Рыбка по имени Ванда @ 25.01.2010 - время: 12:23) |
| Дорогие форумчане. Что такое, по-Вашему, самоубийство? Свободный выбор человека, результат отчаяния или грех? В каких случаях оно допустимо? Имеет ли моральное право человек уйти из жизни или нет? |
Это один из результатов длительной запущенной депрессии, которую не пытались лечить, а пустили на самотёк.
Когда человек это уже сделал, бесполезно кричать, допустимо ли то, что он совершил. О моральном праве в тот момент не думается.. а со стороны всегда легко рассуждать - имел право или нет.
СУИЦИД
Это сообщение отредактировал Фема - 01-10-2010 - 08:40