| QUOTE (Рыбка по имени Ванда @ 25.01.2010 - время: 12:23) |
| Дорогие форумчане. Что такое, по-Вашему, самоубийство? Свободный выбор человека, результат отчаяния или грех? В каких случаях оно допустимо? Имеет ли моральное право человек уйти из жизни или нет? |
Это подлость, садизм, издевательство и скотство по отношению к своим близким. Человек на волне эмоций прыгает из окна, а его мать потом живет и каждый день плачет и себя винит. Это колосальный груз ответственности на плечи родных - родителей, детей, мужа-жены. Им никогда не избавиться от чувства вины.
| QUOTE (Мириэль @ 01.10.2010 - время: 11:20) |
| Это подлость, садизм, издевательство и скотство по отношению к своим близким. Человек на волне эмоций прыгает из окна, а его мать потом живет и каждый день плачет и себя винит. Это колосальный груз ответственности на плечи родных - родителей, детей, мужа-жены. Им никогда не избавиться от чувства вины. |
Конечно... Подлость и садизм по отношению к другим, именно об этом думает человек, когда ему весь свет не мил, а продолжать жить - для него значит биться в беспрестанной агонии... А мама и остальные, кого вы перечислили, видимо не замечают, что человек на грани? ОН ИМЕЕТ право делать со своей жизнью то, что хочет! Единственное с чем могу согласится, это что суицид единственного родителя у маленького ребенка - это жесть, в какой-то степени подлость по отношению к ребенку... Но у каждого есть только своя жизнь и его право решать, что с ней делать.
| QUOTE (sweatheart @ 01.10.2010 - время: 11:52) | ||
Конечно... Подлость и садизм по отношению к другим, именно об этом думает человек, когда ему весь свет не мил, а продолжать жить - для него значит биться в беспрестанной агонии... |
Нет, биться в беспестанной агонии будут его родные после его смерти. Всю жизнь. Каждый день. И в старости, пока сами не умрут.
А он если бы остался жив, тоон не бился бы в беспестанной агонии всю жизнь. Подеспеснячил бы еще пару месяцев, а там весна пришла бы, девушку красивую встретил бы (или парня встретила бы, если девушка), фильм интересный увидел бы, на шашлыки съездил, глядишь и жизнь бы наладилась. В жизни все течет, все меняется. Нельзя изменить только одно - если человека больше нет, то уже ничего не изменишь. А пока живой - можно жить и находить в этом радости. Даже если сейчас все плохо, надо помнить, что все пройдет и это тоже.
| QUOTE |
| А мама и остальные, кого вы перечислили, видимо не замечают, что человек на грани? ОН ИМЕЕТ право делать со своей жизнью то, что хочет! Единственное с чем могу согласится, это что суицид единственного родителя у маленького ребенка - это жесть, в какой-то степени подлость по отношению к ребенку... Но у каждого есть только своя жизнь и его право решать, что с ней делать. |
Это сообщение отредактировал Мириэль - 01-10-2010 - 12:25
Люди у которых более-менее нормальная жизнь вряд ли могут понять, что не у всех так же... Кому-то депрессия от того, что солнце плохо светит и погода не та, а у кого-то, что вся жизнь сломана и исправить ее невозможно в принципе, или того хуже физически сломан человек в буквальном смысле, и жизнь, которую он мечтал воплотить, никогда не получится.
Все это мне напомнило, как я лет 10-15 назад рассуждала о детях и родительстве. Пока свой ребенок не появится, реально не поймешь всех этих проблем. И все равно у всех отношение к этому же будет разным, т.к. дети, условия жизни, устойчивость к стрессам, здоровье - у всех разные.
Здесь тоже самое - чужая жизнь всегда потемки, а душа тем более.
Какая депрессия на пару месяцев, которая проходит от фильмов и шашлыков?? Люди годами об этом думают, прежде, чем решиться. Этим людям жизнь доставляет такую боль, которую ты представить не можешь.
Это сообщение отредактировал Lileo - 01-10-2010 - 18:38
| QUOTE (Мириэль @ 01.10.2010 - время: 12:24) |
| Нет, биться в беспестанной агонии будут его родные после его смерти. Всю жизнь. Каждый день. И в старости, пока сами не умрут. |
Я не бьюсь в беспрестанной агонии после смерти родных. И не намереваюсь биться, да ещё всю жизнь.
| QUOTE | ||
|
Мать давно простила. Жалею её.
Человек, в состоянии депрессии, когда думает о самоубийстве, не расценивает это как смерть.. скорей всего, как сон. Ему просто хочется прекратить страдания. И он прекращает их таким путём, находясь в пограничном состоянии или уже далеко за его пределами. Иногда родные даже не замечают за ним неладное, а фразам: "жить надоело", "сил никаких нет" - просто не придают значения.
Вопрос в причине: если "потому что меня Сидор не любит" - это глупость, если "потому что у меня рак крови и жуткие боли начинаются" - это мужественный шаг человека, освобождающего других от тщетных усилий по продлению собственного мучительного существования.
хотя, определенная смелость выпустить себе кишки нужна.
Если не позерство и желание быть откачанным то как правило способ избавиться от невыносимой боли или надежда прекратить преследования в надежде, что точка в существовании избавить от проблем родню.
| QUOTE (*Шаманка Ххака* @ 25.01.2010 - время: 16:17) |
| Самоубийство - это показатель слабости. Человек расписывается в том ,что он тряпка и неудачник и пасует перед трудностями.. |
тряпка в жизни не сможет наложить на себя руки..
в кризисной ситуации она выставит наглухо моск всем окружающим,
а когда поймёт, что ничего исправить не получается,
прогнётся под обстоятельства при содействии веществ, угнетающих психику..
и так этап за этапом, шаг за шагом, пока не превратится в "барбоса", если до этого дойдёт..
и вот тогда в полной мере насладится (без прикола) своим новым положением,
когда больше ничего не теряешь, а только находишь (в буквальном смысле)..
самоубийство - показатель нездоровья психики или силы духа, как у терминатора..
согласен, что большинство наверное совершается просто по дурняку в надежде, что спасут
| QUOTE (Bl@cky @ 25.01.2010 - время: 19:21) |
| Честно говоря,мне раньше казалось что самоубийцы это такие слабые люди,которые просто не выстояли перед обстоятельствами.Или просто забили себе голову несусветной ерундой.накрутили себя сами и вот теперь творят это... А на самом деле у всех своя планка,выше которой они не могут прыгнуть.Которую они не в силах взять не только физически но в первую очередь психологически и морально.Ведь если разобраться,причина суицида это как правило отчаяние и безысходность.Плюсом к этому может быть страх.А если человек ещё и по натуре импульсивен,то это пожалуй и будет портрет самого отчаянного самоубийцы.Я допускаю,но слабо верю в то,что люди уходят из жизни трезво и взвешено всё оценив.Ну разве что те кто жаждет эфтаназии (по медицинским показателям).Эти люди уже точно знают что им ни что не светит в ближайшем будущем.Хотя и в этом случае,постоянные прорывы в технологиях,материалах и познании человека,оставляют шансы и этим людям Идущий на суицид,это в первую очередь сломавшийся психологически человек.Очень странно видеть здорового детину желающего умереть потому что он не видит выхода... Или человек терпящий финансовый крах... Или девушка,которой при пожаре спалило большую часть кожного покрова... А от кого-то просто ушёл любимый человек... На мой взгляд,самое главное что ты при этом жив и вокруг есть люди.Многих удаётся отвернуть от мысли о суициде просто вовремя данным дельным советом,или просто поданой свежей мыслью.Самоубийца как правило просто запутался в себе и обстоятельствах,не видя выхода у него и сносит крышу.Он просто хочет покончить со всем этим поскорее.Кто то настроен более отчаянно и решительно, у него это получается сразу,а у кого-то это действо изначально больше расчитано на привлечения к себе внимания,таким вот странным и не смешным образом. Я думаю,пока есть варианты решения проблемы и выход из ситуации,то нет и повода для суицида.Почти из любой ситуации есть выход,просто его нужно найти или обратиться к тем кто тебе в этом может помочь.Тоже придерживаюсь мысли что суицид -не выход из ситуации и ни чего не решает в подавляющем большинстве случаев. Я абсолютно убеждена,что человек имеет право распоряжаться своей жизнь так как он хочет.Ведь это его жизнь.Я атеистка и это даёт мне право так думать,не засоряя голову воззрениями на суицид разных конфессий.Жизнь которая у тебя есть,по сути и есть то единственное что по настоящему твоё.И не зря в человеке заложен инстинкт самосохранения... Вот он наверно и является той гранью,которая отделяет жизнь от смерти путём самоубийства.Просто в отчаянном положении он притуплён по всей видимости.Вот по этому и важно не оставаться наедине со своими проблемами.Суицид-это на мой взгляд решение одиночества.Будь рядом самоубийцей тот кто бы смог его отговорить,отвлечь,то многих бы самоубийств и не состоялось бы . |
Блестящий пост.
Даже читать дальше не буду, всё завершено и логично. Respect автору.
Просто хочу сменить виденье.
Бросьте на горячую плиту насекомое. Таракана, например. Он побежит диким зигзагом к холодному краю плиты. При этом ему совершенно всё равно, что там - на краю. Дихлофос, голодная птица, занесённый для удара тапок, чашка с водой или клейкая лента.
Просто ЕМУ БОЛЬНО. ОН УБЕГАЕТ ОТ БОЛИ.
Это такая особенность нервной системы или несчастный случай в жизни - когда больно ТАК, что ЛЮБОЕ прекращение этой боли ПРИЕМЛЕМО. Неважно.
Боль - порождение жизни. Иногда она же становится и причиной её прекращения.
Пожалейте тех, кто убегал от боли.
| QUOTE (gump @ 18.11.2010 - время: 17:13) |
| Пожалейте тех, кто убегал от боли. |
Вот как-то поздно это ко мне пришло. Но пожалела.. и тогда простила. А то также, как некоторые, говорила - слабодушные..
Ну про то, что тряпка и неудачник - до этого не доходила в мыслях. Они просто оказались одинокими.. без поддержки даже на словах. Иногда даже слово лечит.
Это сообщение отредактировал Фема - 18-11-2010 - 22:44
| QUOTE (Фема @ 18.11.2010 - время: 21:40) |
| Они просто оказались одинокими.. без поддержки даже на словах. Иногда даже слово лечит. |
Со многими такое случалось и случается, но почему-то далеко не все на себя руки накладывают. Некоторые всю жизнь проживают одинокими и непонятыми.
А многие старики, которые уже всех близких сверстников схоронили, а родные дети их бросили?! Таких сотни, но с жизнью счёты в основном молодняк сводит, почему-то.
Эгоисты они, вот и все дела. Плохо тебе, одиноко? Найди того кому хуже и постарайся помочь! В дом инвалидов иди поработай, в хоспис, в детские дома. Там везде руки нужны и доброе сердце. Вот сразу и одиночество закончится и жизнь смысл обретёт. А сидеть сиднем в своём углу, плакать, да жалеть себя несчастного - большого ума не надо.
2 gump
Считаю некорректным сравнивать физическую и душевную боль. Любую душевную боль можно пережить и переболеть. Люди в войну теряли родных и близких десятками, и продолжали жить и бороться.
Вот непрекращающуюся и неизлечимую физическую боль преодолеть невозможно, поэтому считаю её единственной уважительной причиной самоубийства.
Это сообщение отредактировал Aquitania - 19-11-2010 - 11:39
Это сообщение отредактировал serj_19 - 22-11-2010 - 19:58
Есть еще много других. Но их слишком много. Можно сказать одним словом. ДОВЕЛИ
| QUOTE (Aquitania @ 19.11.2010 - время: 10:33) | ||
Со многими такое случалось и случается, но почему-то далеко не все на себя руки накладывают. Некоторые всю жизнь проживают одинокими и непонятыми. А многие старики, которые уже всех близких сверстников схоронили, а родные дети их бросили?! Таких сотни, но с жизнью счёты в основном молодняк сводит, почему-то. Эгоисты они, вот и все дела. Плохо тебе, одиноко? Найди того кому хуже и постарайся помочь! В дом инвалидов иди поработай, в хоспис, в детские дома. Там везде руки нужны и доброе сердце. Вот сразу и одиночество закончится и жизнь смысл обретёт. А сидеть сиднем в своём углу, плакать, да жалеть себя несчастного - большого ума не надо. |
Каждый человек индивидуален. Люди - не однородная масса, Психика у всех разная. Один человек сможет выдюжить тяжёлый период в жизни, другому окажется это не по силам. Акви.. ты считаешь, что у всех, кто оказался в беде, психика и душевное здоровье одинаковы?
| QUOTE |
| Эгоисты они, вот и все дела. Плохо тебе, одиноко? Найди того кому хуже и постарайся помочь! |
Я уже сегодня писала на Психологии по этому поводу
http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic...post&p=13226163
| QUOTE (Фема @ 27.11.2010 - время: 07:41) | ||||
Представьте, что вам плохо, очень плохо, помощи вы не дождались.. вашу проблему не понимали или не могли помочь или не хотели помочь.. Вы не достучались.. Вам настолько хреново, что мир сузился до размеров вашей беды. Или беда заслонила собой весь мир.. Будете ли вы думать при этом об остальных?
Порой не им лечение нужно.. а их близкому окружению.. но ещё не придумали таблетки от равнодушия, чёрствости |
------------------
| QUOTE |
| Вот сразу и одиночество закончится и жизнь смысл обретёт. |
Это одиночество именно в беде.. то есть, пришла беда и окружающие отвернулись, сделав вид, что не видят беды близкого.. вон сколько раз наблюдала равнодушие - бьют женщину на улице, никому нет дела.. упала бабушка на улице.. а пьяная - подумали про неё, а с ней плохо.. и плевать всем
статьи про суицид
Это сообщение отредактировал Фема - 27-11-2010 - 21:20
Это сообщение отредактировал Camalleri - 29-11-2010 - 22:58
| QUOTE (Рыбка по имени Ванда @ 25.01.2010 - время: 11:23) |
| Дорогие форумчане. Что такое, по-Вашему, самоубийство? Свободный выбор человека, результат отчаяния или грех? В каких случаях оно допустимо? Имеет ли моральное право человек уйти из жизни или нет? |
Я не виню людей уходящих добровольно из жизни в результате диких безнадёжных болезней.Ну нет у человека терпения терпеть боли,вот он и уходит от них как может.
Конечно сейчас есть сильные обезболивающие наркотики и т.п.
Ну вообщем не знаю.
| QUOTE (Gardemarina @ 06.01.2011 - время: 17:30) |
| По поводу ухода из жизни ради избавления от физических страданий... ... ... эээ... а черт его знает. Просто промолчу. |
делает вам честь..
не рассуждать о том, чего не знаешь..
ambec
| QUOTE |
| сейчас есть сильные обезболивающие наркотики и т.п. |
те, что позволяют оставаться в сознании, со временем "приедаются" и перестают обезболивать..
те, что вводят в искусственную кому, требуют содержания в спец учреждении..
за немалые деньги, разумеется... ну и кома - это практически уже не жизнь..
кароче, практика такая, что когда медики видят, пациенту кранты, выписывают домой..
| QUOTE (Camalleri @ 29.11.2010 - время: 22:54) |
| Я уже где-то писал об этом, что всех потенциальных и неудавшихся самоубиц надо водить по интернатам с детьми инвалидами, чтоб они увидели тех КОМУ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО тяжело жить, но у кого при всём при этом глаза полны желанием жить. |
кажеться Паскаль писал,-"каждому хватит сил перенести чужую боль".А самоубийца
занимаеться со своей болью и то,что для другого ерунда,для него-самое главное.
Как говориться- дай жить и дай умереть.
| QUOTE (Рыбка по имени Ванда @ 25.01.2010 - время: 21:23) |
| Дорогие форумчане. Что такое, по-Вашему, самоубийство? Свободный выбор человека, результат отчаяния или грех? В каких случаях оно допустимо? Имеет ли моральное право человек уйти из жизни или нет? |
Это демократичный выбор, а значит свободный.
Это сугубо личное дело каждого, так сказать, персональное.
Допустимо, если человек этого хочет.
Да, имеет полное право.
Офицер, который при захвате школы бандитами накрыл собой гранату и спас детей тоже совершил самоубийство. У него был выбор. Он выбрал свою смерть. Кто-то назовет его глупцом, кто-то будет придерживаться обратного мнения.
Да вообще... конечно, лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным. Человек оказался в тупике и осознанно принял решение свести счеты с жизнью. Это его выбор.
| QUOTE |
| Офицер, который при захвате школы бандитами накрыл собой гранату и спас детей тоже совершил самоубийство. |
| QUOTE |
| В законодательстве Великобритании до XIX века включительно самоубийство рассматривалось как тяжкое преступление и за неудавшуюся попытку самоубийцу могли приговорить к смертной казни. |
| QUOTE (Niо @ 04.04.2011 - время: 14:15) |
| В настоящее время это называют самопожертвованием и отделяют от понятия суицид. |
А это кто как называет. Я слышал слова в его адрес что он идиот, который ради чужих детей осиротил своих.
Самоубийство по факту? Да.
| QUOTE (Игнатий @ 04.04.2011 - время: 14:19) | ||
А это кто как называет. Я слышал слова в его адрес что он идиот, который ради чужих детей осиротил своих. Самоубийство по факту? Да. |
Есть такая профессия - Родину защищать... С большим риском для здоровья и жизни.
| QUOTE (Рыбка по имени Ванда @ 25.01.2010 - время: 12:23) |
| Свободный выбор человека, результат отчаяния или грех? |
Слабость!
1. Физический труд. Обязательно побольше трудиться днем и если вечером такие мысли лезут в голову - вставай и мой пол, руками, можно делать любую уборку чтобы качественно долго и трудно (не менее 2 часов только труда, спать нельзя). Через два часа ложитесь, если за 30 минут не засыпаете, то ещё 2 часа трудотерапии.
2. Спорт. Заниматься не реже 3 раз в неделю, обязательно соревноваться с собой и/или с другими людьми, бегать очень желательно, приседания (их почти никто не любит, так что побольше) и т.п.
3. Знакомства, желательно во время спортивных занятий и труда, только ни в коем случае не познакомились с интересным человеком и забросили всё остальное к чертям, а продолжаем заниматься. Знакомиться нужно много и с людьми любого пола.
4. Активный отдых очень желателен.
Я понимаю что всё это кажется не простым и недостаточным, а вы вот возьмите и попробуйте, а потом обсудим!
| QUOTE (skirtplay @ 04.04.2011 - время: 18:04) |
| Обсуждать всё в таком ключе не продуктивно, если когото посещают мысли о самоубийстве, стоит прислушаться всего к нескольким простым советам и дать себе время чтобы эти советы подействовали хотя бы пару месяцев: 1. Физический труд. Обязательно побольше трудиться днем и если вечером такие мысли лезут в голову - вставай и мой пол, руками, можно делать любую уборку чтобы качественно долго и трудно (не менее 2 часов только труда, спать нельзя). Через два часа ложитесь, если за 30 минут не засыпаете, то ещё 2 часа трудотерапии. 2. Спорт. Заниматься не реже 3 раз в неделю, обязательно соревноваться с собой и/или с другими людьми, бегать очень желательно, приседания (их почти никто не любит, так что побольше) и т.п. 3. Знакомства, желательно во время спортивных занятий и труда, только ни в коем случае не познакомились с интересным человеком и забросили всё остальное к чертям, а продолжаем заниматься. Знакомиться нужно много и с людьми любого пола. 4. Активный отдых очень желателен. Я понимаю что всё это кажется не простым и недостаточным, а вы вот возьмите и попробуйте, а потом обсудим! |
Хороший совет , но не действенный.Дело в том что у истинных самоубийц, абсолютно выключено инстинкт самосохранения, отличии от показных самоубийц, где все это делается публично, эпатажно, и расчетно на какую то цель.
И все эти , хорошие советы, не будут иметь абсолютно никакого эффекта у людей у которых мысль о суициде расположен уже не в сознании, а подсознании.А как известно мы не можем контролировать свое подсознание сами, без посторонней помощи.
| QUOTE (Игнатий @ 04.04.2011 - время: 14:19) |
| А это кто как называет. Я слышал слова в его адрес что он идиот, который ради чужих детей осиротил своих. Самоубийство по факту? Да. |
Вы правы, сколько людей, столько и мнений. Но решение принято спонтанно и ради спасения чужих жизней, это надо учитывать
Он не убивал себя, он жертвовал собою, это совсем разные вещи.
Суицидникам не хочется жить, а вашему субъекту, я думаю, хотелось
| QUOTE (чудак @ 04.04.2011 - время: 21:04) |
| Хороший совет , но не действенный.Дело в том что у истинных самоубийц, абсолютно выключено инстинкт самосохранения, отличии от показных самоубийц, где все это делается публично, эпатажно, и расчетно на какую то цель. И все эти , хорошие советы, не будут иметь абсолютно никакого эффекта у людей у которых мысль о суициде расположен уже не в сознании, а подсознании.А как известно мы не можем контролировать свое подсознание сами, без посторонней помощи. |
Этот совет не действенный в одном случае точно, а именно если ему не следовать. Если у человека есть силы ему последовать то он выкарабкается и наше тело является частью нашего подсознания именно с ним я и предлагаю работать.