1020-летию Крещения Руси посвящается

Ну неплохо бы вспомнить, что земли за Уралом воевали казаки под водительством Ермака. Народ с весьма своеобразным пониманием христианских догм. Так за колокольный звон во время нереста рыбы на Дону церковники могли и плетей огрести. Ни одно казачье востание не обходилось без притеснений а то и расправ над духовенством. У свободных людей церковь вполне конкретно ассоциировалась с московскими правителями узаконившими рабство собственного народа.


Тропиканка, взгляни сюда:
Велес (сын Рода, брат Хорса) Покровитель домашнего скота и богатсва, воплощением золота, попечитель торговцев, скотоводов, охотников и землепашцев.

Николай-угодник. Покровитель путешественников, воров и торговцев.
Аналогии очевидны.

Земли за Уралом воевали служилые люди государевы. В большинстве своем – стрельцы.

Казаки – не народ, а социальная группа.

Скорее охальника, по пьяни поднявшего руку на священника, запороли б до полусмерти.

Что за зверь такой «казачье восстание»?

Церковь была одним из крупнейших феодалов.

Не вам, с вашим дичайшим невежеством по части истории своей страны и своего народа, говорить за людей, живших века тому назад.

Вы даже не в курсе, когда в России произошло окончательное оформление крепостного права. К вашему сведению, столицей к тому времени уже был Петербург, а с момента крещения прошло более семи веков.

Ваш ответ Тропиканке не менее невежественен, чем и все остальные ваши посты.

Это сообщение отредактировал igore - 28-12-2008 - 22:47

Молодой человек, я задал конкретный вопрос и не нужно уходить от ответа. Что в вашем понимании НАЦИЯ?

Если вы не понимаете, что ведя обсуждение темы необходимо с самого начала разобраться в терминах и кто какой формулировки придерживается, то очень жаль, потому как спорщик из вас никудыш

Это сообщение отредактировал pilgrim of passion - 28-12-2008 - 23:45

Из кого именно тут спорщик никудышный, мой маленький друг, эт еще бабушка надвое сказала))
Ибо:

1. мне вы никакого вопроса не задавали; у вас глюки, дорогой друг; напротив, это я задал вам вопрос;

2. проблемы с терминологией здесь пока что возникли только у вас; решайте свои проблемы, и только затем уж беритесь с кем-то о чем-то спорить.

Да, вопрос был не вам, но так как вы обвинили меня в не понимании использованного мною термина "нация", то соответственно могли бы и объяснить, что вы под этим термином подразумеваете. А то получаеться " с.... лает, а караван идёт". Приучите себя отвечать по существу вопроса, а не элементарным опровержением сказанного вашим собеседником.

А вот хамить не нужно, собой совершенно не владеете.

голубчик, да к тебе уже видения приходят. Нету тут лиц , аватары одни. Надо бережнее к здоровью относится.

Я подразумеваю под этим термином то же, что и современная наука. А вот у вас, судя по вашим постам, какая-то иная, неординарная точка зрения на этот вопрос. Либо, как я и предположил, вы банально запутались в понятиях. Так как в эпохах и предмете разговора вы запутались совершенно точно.

Еще раз повторяю – никто и никакого вопроса мне не задавал, тем паче вы. И моим собеседником на тот момент вы никоим образом не являлись. Вы продолжаете плутать в трех соснах.

)) Ошибаетесь, молодой человек) Я собой прекрасно владею и получаю массу удовольствия, дергая за хвост невежд и бездарей, прогулявших всю школьную программу отечественной истории, а теперь строящих из себя родноверов и прочих безграмотных неоязычников. Дразнить дураков – одно удовольствие)

Это сообщение отредактировал igore - 29-12-2008 - 00:09

и зачастую разъединённых верой. Яркий пример босняки, сербы, хорваты. Один народ, один язык, но ктото прогнулся под турками. Когото придавили католики и нет больше единой нации.

А откуда традиции берутся? В значительной степени из религии.

спасибо полковник, а Вы разве не по старому стилю отмечаете? Вот , кстати, ещё одна особенность православия : две Русских церкви не могут договориться о календаре. Опять разброд в умах сеют. Ну прямо церковь разброда и шатания да и только.

Разброд в армии приводит к её гибели. Отсутствие духовного единства нации приводит к её деградации. Роль РПЦ в современном обществе подобна институту замполитов в СА. На них тихо плевались и рядовые и офицеры складывая анекдоты и скучая на проповедях, пардон, на политинформациях. Только не надо вспоминать о политруках 1941-1945гг. Речь не о них . И не нужно трогать память людей честно выполнявших свой долг.

да? Вы , вероятно не смотрите российское ТВ. Тут вот летом прошёл ряд сюжетов и о грабежах деревенских церквей и об убийствах и вроде даже сожгли священика с семьёю вместе. Времена поменялись. Жулики потеряли понятия и грабят адвокатов , а священников убивают ради старинных икон.

Да, спасибо за приглашение, но мне право перед пандой будет неудобно... я и так её доставал , было дело. Да и всё что я хотел сказать я сказал здесь. Зачем повторятся? Я не рвусь в "акулы пера".

Высокомерие и спесь не есть удел образованного человека коим вы тут хотите себя представить и чем очень кичитесь во всех без исключения постах даннной темы. Тем более, что ваши познания отечественной истории не такие уж и глубокие как вам кажется.

Это сообщение отредактировал veteroc - 03-01-2009 - 23:29

Сударыня, боюсь, вы делаете весьма и весьма поспешные выводы) Я никогда и ни на кого не пытался произвести впечатление образованного человека, поскольку таковым не являюсь и никакого секрета из этого никогда не делал.

Что до моих познаний в отечественной истории, то сомневаюсь, что вы обладаете достаточным объемом информации по данному вопросу, чтобы выносить какие-либо обоснованные суждения)

Ну, а мои «посты в данной теме» – помилуйте, это ж большей частью чистой воды стеб да насмешка над дурачками, несущими околесицу уже шестую страницу подряд. Имеет человек право похихикать над клоунадой?


pS: зараз придэ Вiй ... в смысле герцог Эрт... ложись...

Это сообщение отредактировал igore - 04-01-2009 - 03:03

Уважаемый Эрт уже выпел за Ваше здоровье ! Чюствую себя Полководцем !
У меня есть предложение - Уважать мнение наших предков.

Которых из них? Тех кто брал приступом стены Царь-града или тех кто пошёл за предателем-бастардом навязавшим чуждую веру, чуждых учителей, принёсших на Русь всю мерзость византийского общества: от дворцовых интриг до содомии.

Ну , пологаю, предки были умнее некоторых своих потомков. Действительно , зачем лезть на стены когда можно их проломить? Так или иначе, но "цивилизованная " Византия не раз и не два стояла в коленно-локтевой позе с задранной на голову туникой. До тех пор пока не подсуетила свою религию Руси. А вот с турками этот фокус не прокатил. И где та Византия?

ле2 нас там не было - не нам судить кто прав кто виноват.
а что, косаемо религии ! - а Вера ! - есть ?

p.s. Живите - Настоящим ! - и будет Вам Счастье !

радуйтесь настоящему, завтра будет хуже. (с) Вольное изложение одного из законов Мёрфи. А мне вот ещё нравится: "И только мёртвые укажут нам дорогу"
или вот это: "Из тлена вышли , в тлен уйдём" И нету ни христианских ада, ни нелепого рая с бесполыми ангелочками. Есть древо жизни и мы питаемся от него или тупо пытаемся оторвать кусок побольше и сами питаем его даже если являемся изрядным дерьмом все знания которого умещаются в тупо заученной программе средней школы.

Это уж точно. Потому-то многие сыновья и внуки приближенных Олега, в 911 г. клявшихся исключительно языческими богами, в 944 г. приносили присягу уже в соборе святого Ильи. И это при действующем князе-язычнике, который ни коим образом никого к христианству не склонял. Предки сами дотумкали. Умные люди были. Не чета многим нашим современникам.

)))) До такого даже vegra пока не додумался)) Так они еще и об стены колошматились? Не иначе как головами?

Да что вы говорите? Ай-яй-яй... Ну-ка, давайте быстренько окинем взглядом историю русско-византийских войн дохристианского периода:

1. столкновение первое: 860 г. - единственное за всю историю появление росов под стенами Константинополя; в отсутствие в столице императора и армии росы быстренько пограбили неукрепленные предместья и смотали удочки, пока греки не очухались и не надовали незванным гостям по шее... а через некоторое время прислали послов с предложением заключения мирного договора и... просьбой направить епископа.

2. 941-944 гг.: в 941 г. по приказу из Итиля Игорь лезет на греков, в результате чего огребает по полной у Иерона, уцелевших в течении следующих нескольких месяцев гоняют по побережью Малой Азии, пока те не попадаются в ловушку у Килы при попытке проскользнуть к европейскому берегу, и здесь накрываются медным тазом.

3. 970-971 гг.: в 968 г. Святослав воспользовался приглашением Никифора Фоки прищучить болгар, а заодно решил пощупать и подбрюшье Византии; и как результат:
компания 970 года — одна достоверно проигранная битва (Аркадиополь), одна гипотетически выигранная (Адрианополь);
компания 971 года — полный разгром, утрата всех завоеваний в Болгарии, безуспешные попытки вырваться из блокады в Доростоле, заключение мирного договора на условиях противника, эвакуация войск... увы, оказавшаяся роковой и для самого Святослава.

Ничего не скажешь, победоносная история. Один единственный раз «на дурака» повезло пошарить по задворкам Царьграда. Обычно же после встреч с византийской армией, а особенно флотом, потом еще долго приходилось пересчитывать уцелевшие кости и возносить благодарственные молитвы Перуну. И вообще, всякая встреча русских с греками приводила первых к мысли о том, что неплохо бы было поближе познакомиться с культурой и в том числе религией вторых. В результате то епископа себе попросят; то при князе-язычнике безо всякого принуждения с чьей-либо стороны начнут активно креститься — при чем правящая элита, а не кто-нибудь там — и возводить церкви и даже соборы; то рвутся на службу в византийскую армию... где опять же крестятся и строят себе особые церкви... Предки... Умные люди. Умели учиться у того, кто старше, опытнее и сильнее. И не стыдились этого.

Инициатива, вообще-то, всякий раз исходила от самих же русских. Наше так называемое крещение 988 г. в Византии вообще практически не заметили — настолько малозначительным в их понимании было это событие. Ну никак непохоже, чтобы они о чем-то там «суетились». Чихать они хотели.

Это сообщение отредактировал igore - 05-01-2009 - 00:33