1020-летию Крещения Руси посвящается

Вадиму Панову подобное приснилось раньше. Католическое Вуду меня впечатлило, ислам отдыхает :)
Так что лучше в библиотеку, читать "Костры на алтарях".

А первый христианский святой - это кто? Или вы про Русь? Первыми русскими святыми у нас тсали, кажеться, Борис и Глеб, никого они на своем веку не крестили...

http://www.globalforum.ru/index.php?showto...dpost&p=9443750

не особенно русский язык и забит... во всяком случае русский язык способен переваривать иностранные слова в невообразимых количествах... бессмысленно, вов сяком случае возвращаться к какой-то из форм языка, которая была "'эталонной" когда-то в далеком прошлом...
Что до имен... ну где же церковь имена-то отобрала? В основном - добавила новых... Конечно, канули в лету такие замечательные имена как Воебута или Хотеслав... однако много имен осталось, а многие из тех, что в язык вошли изменились довольно сильно. Русская культура изначально была многокомпонентна. Когда к 11 веку складывается древнерусская народность она уже была частично христианизирована. Христианство - неотемлимая часть русской культуры...

Эх, чего-то Аверченко вспомнился:
Барон Кригс встал, поклонился гостю в пояс и сказал, тряхнув пробором:
-- Исполать тебе, добрый молодец.
-- Чего-с?
-- Говорю: исполать.
Гость удивился.
-- Из... чего?
-- Исполать, -- неуверенно повторил барон Кригс.
-- Из каких полать?
-- Не из каких. Это слово такое есть... русское... Мы ж националисты.
-- Какой черт, русское, -- пожал плечами гость. -- Это слово греческое... Еще поют "Исполайте деспота!". (с) Аверченко, "Витязи", 1914г.

аргументируйте. Цифры, даты, источники.

Смотря кого вы подразумеваете под словом "Мы".

А вам было бы приятнее если бы роль христианской церкви в истории России играло язычество? Не думаю, что тогда бы наша история была бы менее кровавой... может быть дажее более кровавой...

А я не знаю. Однако же в языческом Киеве не разрушались христианские храмы. И христиан не заставляли "огнём и мечом" принимать языческую веру.
Да и в любом случае "и дым отечества нам сладок и приятен".
Принятие христианства это была диверсия Византии направленная против наиболее сильного в то время славянского государства. Цель: ослабление путём разжигания гражданской войны и создание союзника-сателита.

Вот цитатку из источника насчёт Никона развёрнутую ,если не трудно.

А насчёт его упрямства... да власть ему была нужна на самом деле. Золото и власть правят миром а не библия или коран... они лишь утешение для нищих. Для власть имущих всегда найдётся хитрован толкователь который сумеет вложить в их тексты нужный смысл. Да пошли они... фарисеи и фарисействующие... вот клип по теме... душевный...

подполковник в отставке 1, предупреждение за нарушение п. 2.2. правил СН.

Полемику нужно вести корректно, даже если оппонент не разделяет точку зрения.

Господи, да какя же диверсия? О чем вы?
Какие цели были у этой диверсии? И почему это, после "диверсии" Русь стала еще сильнее и могущественее чем была?

Что то я не понял насчёт сильнее. Объединения славянских земель не произошло. Княжеские междусобойчики не прекратились. Зато добавилась межрелигиозная рознь. Даже перед угрозой Орды новая вера не смогла сплотить тогдашних властителей. Зато монастыри получили от ордынцев полную налоговую свободу плюс гарантии неприкосновенности. А это уже предательством своего народа попахивает. Хотя почему своего? Пастыри то всё больше греки византийские были.

Очень интересные сведения, спсб : )) Понятно как происходило "служение" церкви своему народу : )) Те реальные полезные установки которые иногда имела РПЦ- изничтожались. А выживало только то что приносило доход эксплуататорскому государству, в лице чиновников и правителей...

А во все времена Церковь в нашей стране даже не пыталась делать что-то полезное для общества, ибо служило государству (в лице его представителей) а не народу. Так вернее да и имущество целее будет...

Кстати в начале Первой Мировой когда очередной "святой" Николай он же Кровавый понял что короткой победоносной войны не будет- вовсю рассматривались проекты по отъему у РПЦ всего имущества. Тем более церковь не была отделена от государства и являлась по сути просто департаментом : )) Так что сейчас когда попы изображают что им надо вернуть какие-то дореволюционные ценности- лукавят чертяки, ибо ценности то стране принадлежали!
Так вот Николай так и не решился это сделать... Средств на войну катастрофически не хватало, произошло обнищание народных масс выше обычного и появились объективные предпосылки для революции. Которая и отняла у РПЦ всё нажитое "непосильным" трудом...

Что так что этак- всё равно история признала что Церковь есть ненужный для государства элемент ибо тормозит развитие.

подполковник в отставке 1

Это легко: "Особую роль играла русская православная церковь. Уже при первой податной переписи, проведенной монголами на Руси в 1246 году, церковь и духовенс-тво были исключены из нее и оставлены в покое.
...Мы не знаем до конца монгольского владычества на Руси, до 1480 г., ни одного случая посягательства ханов наустановившиеся привилегии русской церкви...
...После распада Золотой Орды ее геополитическое наследство неизбежно должно было кому-то перейти - оно перешло к Руси"

У вас ув полковник- интернет то есть? Вполне можно найти в поиске множество сведений о том что РПЦ имела льготы от татаро- монгольских захватчиков. Очевидно весьма выгодное для захватчиков явление она собою представляла : ))
И послужило толчком для становления российской империи не православие (ибо любая христианская секта проповедует смирение и покорность властям- крайне "необходимая" вера для существования рабов, ослабляющая развитое общество) а факт распада Золотой Орды.

Можно говорить о некоторой пользе христианства особенно во времена его появления в рабовладельческом Риме и Византии- но конкретно на Руси от православной ветви этой религии уже больше вреда было. Вместо самостоятельной силы которая могла бы хоть как-то сплачивать народ, помогать противостоять давлению государства- РПЦ всегда служила ЛЮБОЙ власти, хоть Орде хоть князьям хоть царям, главное всегда против интересов народа...
"Вся власть от бога"- самый отвратительный лозунг который православие привнесло на Русь!

Просто к чужим верованиям монголы-язычники относились уважительно в целом.
Это уже когда ислам приняли начались тёрки, религии конфликтовали.
Собственно, принятие ислама монголами во многом и сыграло роль стимула для того, чтобы порвать все отношения с Ордой (т.е. сбросить "иго")

1. Угроза Орды каказлась для догдашихз властителей вещью достаточно эфемерной. Наруси никто никогда города штурмом не брал - до Орды. При этом Степь к приходу ОРДЫ уже была "своя" в доску, оттуда никто серьезных противников не ждал.
2. Нельзя рассматривать ордынцев как "поработителей", прото на определенный период времени Русь оказалась в вассальной зависимости от Орды. Опять же, что такого предательского в том, что монастыри получили налоговую свободу? Это как раз показатель того, что Церковь была силой достаточно влиятельной на которую новая власть могла опереться. Ко времени нашестввия у нас уже своих священнослужителей хватало.
3. О какой межрелигиозной розни вы говорите? О том, что когда крестили новгород язычники сожгли христианский квартал? Так они бы его все равно бы сожгли...

Поймите, с принятием христианства, мы из диких варваров, "варягов" которым только бы пограбить да поубивать превратились в нормальное европейское государство, мы стали сразу же "братьями по вере", что облегчило ведение международных дел, заключение династических браков и так далее.

И еще раз напомню: христианство было принято на Руси тогда, когда вся древнерусская культура находилась еще на стадии формирования. Это была многокомпонентная культура, в которой не было религиозного единства.

дату полковник, хотя бы одну дату...

Хотен, принятие Эфиопией православия отнюдь не превратило её даже в околоевропейское государство. Так что наверно дело не только в религии. Тем паче не знаю как уж там общались церковники католические и православные 1000 лет назад, но чуть погодя христиане-крестоносцы жгли и грабили христианский Константинополь. А ливонский орден обосновывал агрессию против русских земель необходимостью обращения дикарей в истинную веру. Да и тот же Константинополь просто слили туркам не особо беспокоясь о целостности христианских же святынь.
Так что если христиане все братья, то я прикинусь сиротой.
И насчёт многокомпонентности культуры. Римская империя оккупируя новые земли отнюдь не пыталась насадить в них культ своих богов. И прекрасно себя чувствовала... пока христианство не стало в ней доминирующей религией. Хотя , конечно, Рим дурной пример для подражания.

Рим дейстьивтельно дурной пример... а политика - штука сложная...
У вас все смешалось: и Эфиопия, и Константинополь, и ливонский орден, и султаны турецкие...

так оттого и смешалось что сложная. Одно за одно цепляется. Это только в школьном учебнике история разделена и систематизирована. Да так , что у меня глаза на лоб полезли, когда слушая по ТВ некоего историка моды, я узнал что Пётр I придворным рубил не бороды-лопаты, а вполне европейские эспаньолки. Оне среди русской знати ишшо при евойном папеньке вошли, как и высокие каблуки и много ещё чего из "немецкой" одёжки.

Для ведения интеллектуальных споров мне действительно стоит много чего почитать, это да. И в тетрадку позаписывать цитаты и источники.
Так что мне пока из серии "поболтать" - зато от души.
По мне - любая религия благо для человека, любое духовничество - зло для религии. И в отрыве от церкви и жречества - есть то, что ближе всем нам. И то, и другое - наша история. И то и другое тесно переплетено между собой. Христианство с "единым" богом и сомном святых - чем по сути отличается от пантеона языческих богов? Ритуалы сильно изменились? Да нет же. С именами непонятно? Но теперь ведь это и наши имена. Хочется исконно славянских - так давайте своих детей называть ( я это без стеба). Вот где еще проблема? Про рабов, внуков, щеки.. ну что там еще.. это все слова. Суть то где?
имхо.
Православие - учение о сосуществовании человека с человеком. Язычество - учение о сосуществовании человека с Природой. (ну я это так вижу).
И то и другое - наше. Вот в чем суть.

Кидайте тапками.. ток плиз вместе с источниками лит-ры. Буду просвещаться.

бросьте полковник, люди умирают и с проклятьями на последнем выдохе и с матершиной , что может быть приятней послать паршивца подальше и знать что он к тебе уже не докричится? Или весь остаток жизни будет ёжится вспоминая проклятье умирающего?
Кстати, ваш стиль и манера письма напоминают мне одного в очередной раз прихлопнутого любителя потрындеть не про что в обизьянике. У Вас отчество не Евламьпьевич часом?

GreenJuicy, ну зачем же сразу тапками? И вовсе тут не сборище яйцеголовых умников. Все мы тут за душевный разговор, ну кроме некоторых грубых нарушителей правил форума. И все мы принюхиваемся к ветру несущему запашок Рагнерока или Апокалипсиса, это кому как больше нравится.

"не важно, во что верить, главное верить" (с) "Догма"

Прошло более тысячи лет с момента крещения Руси... хорошор это или плохо совершенно не важно. Это произошло. Это история. К несчастью, мы так и не научились за тысячу лет принмать свою историю такой, какая она есть... мы либо очерняем ее, либо приукрашаем. Нам проще сбросить очередных идолов в реку, заклеймить их и признать, что все что было раньше - одна сплошная ошибка и вообще неправда. Мы постоянно оглядываемся на свое прошлое, оно гложет нас, мы копаемся в нем, не пытаясь понять себя, понять тех, кто был дор нас.... пытасяь себя оправдать, оправдать тех, кто был до нас (или наоборот, обвинить). Мы виним вов сех своих бедах тех, чьим могилы давно заросли...
нельзя откреситься от своей истории... когда-то быть русским, значило быть православным.