| QUOTE (нивменяемый @ 16.07.2008 - время: 21:25) |
| я написал что если так вышло,ну любили два человека друг-друга,родтлся у них ребёнок,прожили они ещё какое то время(год,два,а может больше),а потом всё...любовь прошла,куда девать этого маленького гадёныша,выход,утопить,избавив себя и её от ненужных проблем |
Не Вам решать-жить ему или нет,раз уж он родился.
Дети беззащитны и мы обязаны их беречь.ЕСли Вы хотите кого-то утопить,то найдите кого-нибудь себе по силам.
| QUOTE (Шахматный Король @ 16.07.2008 - время: 12:30) |
| Нечего беременеть от тех, кто не готов еще стать отцом. А насчет всяких законов об алиментах, квартирах и т.п. - потому то я резко выступаю против них, т.к. по ним можно возложить серьезные имущественные обязанности на человека, который стал родителем против своей воли. |
:)) Ой, вот знаете, я без ведома мужчины не беременела. Чисто физиологически не смогла бы этот процесс провернуть в одиночку. Так что ежели мужчина кончает в девушку, которая никогда в жизни не согласится на аборт какие бы показания к нему не были, и он при этом отказывается предохраняться на протяжении довольно длительного периода, то наверное он готов кем-то там стать. Правда потом по факту может передумать:)
| QUOTE |
| А то женщины законом наделены правом становиться родителями, только когда сами этого захотят, а мужчины почему-то этого права лишены... Несправедливо, да... |
В процессе участвуют оба. Так что и права у нас равные. Не хотите детей - предохраняйтесь тщательнее.
Обман доверившегося...
Потом встают в третью позицию и начинается разбор полетов - , кстати до сих пор и в этой теме проскальзывает термин "ее содержать", "ей платить". А почему ей-то? Не ей, а ребенку, причем своему... То есть ребенок, беззащитный и маленький, это к маме, а папе недосуг, ему надо личную жизнь устраивать, поэтому увольте... Маме , получается не надо, более того кваритирный вопрос, коли возник, это тоже к маме... У папы личная жизнь... ему надо нового ребеночка заделать
| QUOTE (osko @ 12.07.2008 - время: 23:42) |
| А я вот думаю, что это античеловеческий закон. Я тоже уверен, что развод родителей не должен влиять на качество жизни детей. И долг отца, или , в некоторых ситуациях, матери. Обеспечить им достойную жизнь. Заставлять же людей делать это через закон??? Попытайтесь себе это представить. Скорее всего это приведет к взаимной неистребимой ненависти разводящихся родителей, к желанию всеми силами препятсвовать исполнению этого закона. В некоторых случаях даже к охлаждению чуств к самому ребенку. Помоему нужно действовать тоньше. Через непрямое управление стереотипами поведения людей. С помощью влияния на культуру через телевидение и т.п. нужно внушить людям, прежде всего мужчинам, т.к. чуство ответсвенности за своих детей у женщин благодаря самой природе развито немного сильнее, что ДОЛГ по отношению к ребенку это то, что делает тебя человеком а не скотом. Также внушить людям, что неизбежно общественное порицание за принебрежение к этому долгу. Да это дольше, да, финансовые вопросы в колличественном отношении невозможно будет регулировать. Но, помоему, это ЕДИНСТВЕННЫЙ путь. Представте себе маленькую картину : Садиться мужик со своими коллегами перекусить в обеденный перерыв, а те, вдруг, встают и пересаживаються на другое место. Лучший друг отворачиваеться от него: "Ты не мужик - как ты мог оставить своего ребенка на улице?" Такое оно мое ИМХО :) |
Совершенно согласна.
Если через СМИ россиян смогли подвести к тому, чтобы они выбрали в президенты страны человека, которого они никогда не видели в действии, то уж в таком-то вопросе всяко повлиять возможно.
Это как с иногородними браками для жителей Москвы. Одно время была мода найти москвича, потерпеть 3 года и потом делить жилплощадь (раньше был такой закон, что через 3 года жена имеет право на жилплощадь мужа), тогда старались до последнего не жениться на иногородних. Будет то же самое.
| QUOTE (Tata Fox @ 20.07.2008 - время: 18:46) |
| Мужики просто будут стараться не жениться, вот и все. Это как с иногородними браками для жителей Москвы. Одно время была мода найти москвича, потерпеть 3 года и потом делить жилплощадь (раньше был такой закон, что через 3 года жена имеет право на жилплощадь мужа), тогда старались до последнего не жениться на иногородних. Будет то же самое. |
Согласен, но помимо этого произойдёт всплеск деятельности корыстных баб-прошмандовок. То есть будут трахаться, залетать и всё ради квартиры, которую мужик должен будет дать
| QUOTE (гелендваген @ 20.07.2008 - время: 19:35) |
| Согласен, но помимо этого произойдёт всплеск деятельности корыстных баб-прошмандовок. То есть будут трахаться, залетать и всё ради квартиры, которую мужик должен будет дать |
Ваген, ты как всегда:) Тебе-то чего бояться? От порно еще никто не залетал:)))
Нормальные мужчины и так своего ребенка не оставят на улице. Хоть с этим законом, хоть без него. А остальным мужчинкам закон крайне необходим.
Страна мусульманская, но без религиозного фанатизма. Разводы несложны и не запрещены. Но,
1. Расходы на свадьбу согласно традициям таковы, что мужчины сейчас предпочитают жениться годам к 35-40, когда могут обеспечить это мероприятие. Практически все расходы несет жених. Гуляют 7 дней, до этого что-то вроде калыма, но выплачивается невесте, который она должна потратить либо на себя ( драгоценности, одежда), либо на будущую семью ( например ковры и т.п.). Помимо этого подарки невесте, во весь период жениховства начиная с помолвки. Помолвка как правило за год.
2. Девушки тоже не выходят замуж рано, по нескольким причинам ( около 25-27 лет)
-хотят получить образование и специальность , чтобы могла обеспечить себя в случае расставания с мужем
-мужчины хотят видеть рядом с собой не только тело для утех ( добрачное сожительство порицается обществом и встречается редко), но и спутницу жизни, поговорить, посоветоваться.
3. В случае развода
- если инициатор женщина, то она в результате развода может получить мизер или ничего, причем суд детей может оставить в этом случае с отцом. У женщины есть два варианта дальнейшей жизни- либо вернуться к родителям ( если примут), либо жить одной, искать работу и т.п. Проживание одной , без детей считается... не то чтобы неприличным, но как-то не очень принято..
- если инициатор развода муж, то тогда он должен обеспечить жену ежемесячным содержанием, выплаты на детей и жилье бывшей жене и детям в обязательном порядке. Кстати детей, опять таки- могут присудить мужу, но все равно остануться обязательства по содержанию бывшей жены.
Получается в результате, что супруги могут годами тихо отравлять друг другу жизнь, но не разводиться, ожидая у кого сдадут нервы. В случае, если инициатор развода мужчина, то вероятность второго брака с девушкой, а не вдовой или разведенной женщиной ( там все прще финансово) вообще становиться призрачной.
Однако ситоит отметить, что к выбору спутника жизни относяться , как к некоей очень важной сделке ( покупка дома, например). И невесту и жениха оценивают и обсуждают семьи, но никогда не навязывают, не женят и не выдают замуж насильно. То есть наличие любви в браке не считается обязательным.
Аморальным считается НЕ СОДЕРЖАТЬ свою бывшую жену, задерживать выплаты и т.п. Тут вступает в действие семейный клан и провинившийся быстро исправляет ошибки.
Конечно всегда и везде есть исключения...
Вывод- люди могут жить по любым законам, если это вытекает из их национальных традиций и все на это заранее согласны и считают это нормальным, основное в этой ситуации- что считать аморальным, а что нет.
Почему-то у нас не считается аморальным не платить алименты или платить их с белой зарплаты, то есть гораздо меньше, чем полагается. Не считатается аморальным фактически бросить своего ребенка, не интересоваться им, не участвовать в его судьбе, не обеспечивать его будущее.
по поводу закона- по сути правильно, по исполнению - наверняка найдуться десятки лазеек, для его не исполнения, кого-то он поставит в безвыходное положение, кто-то на этом постарается подзарабортать. Все-же паралелльно с законами надо на государственном уровне вести пропаганду заботы о своих детях, говорить об аморальности не оказывания поддержки. Общественное мнение формируется постепенно, но все же формируется и когда кто-то не подаст руки папаше, не платящему алименты, тогда , вероятно. что-то сдвинется .
Это сообщение отредактировал чипа - 21-07-2008 - 09:07
| QUOTE (Solange @ 21.07.2008 - время: 01:14) |
| Ваген, ты как всегда:) Тебе-то чего бояться? От порно еще никто не залетал:))) Нормальные мужчины и так своего ребенка не оставят на улице. Хоть с этим законом, хоть без него. А остальным мужчинкам закон крайне необходим. |
Да я то понимаю, просто мужиков жалко. Они то будут думать, что женщина с ними семью хочет и всё такое, даже не подозревая, что их просто тупо разводят ради будущей жилплощади
| QUOTE (чипа @ 21.07.2008 - время: 09:06) |
| Сегодня беседовала с о знакомой по институту, которая вышла замуж и уже лет 20 живет в Алжире. Интересные вещи порассказала про семью. ... |
В Алжире не был. Был в Египте и в своё время имел немало знакомых среди турков, работающих в России. Насколько я знаю, Египет более светская страна, чем Алжир (хотя могу и ошибаться), про Турцию можно и не говорить. Так вот в Египте категорически не принято, чтобы женщина работала. Видел, конечно, но не много и исключительно в сфере обслуживания иностранцев, причём факт, что они многие из них не гражданки Египта. В Турции более-менее продвинутые женщины встречаются только в городах, и как правило развитых, в провинции там царит не классический шариат, но правило "дети, кухня, молитва" для женщин там соблюдается довольно строго.
Поэтому слабо себе представляю коренную жительницу Алжира, мусульманку, которая может работать и сама обеспечивать себя.
Это сообщение отредактировал посетитель-74 - 21-07-2008 - 15:38
| QUOTE (посетитель-74 @ 21.07.2008 - время: 15:29) | ||
В Алжире не был. Был в Египте и в своё время имел немало знакомых среди турков, работающих в России. Насколько я знаю, Египет более светская страна, чем Алжир (хотя могу и ошибаться), про Турцию можно и не говорить. Так вот в Египте категорически не принято, чтобы женщина работала. Видел, конечно, но не много и исключительно в сфере обслуживания иностранцев, причём факт, что они многие из них не гражданки Египта. В Турции более-менее продвинутые женщины встречаются только в городах, и как правило развитых, в провинции там царит не классический шариат, но правило "дети, кухня, молитва" для женщин там соблюдается довольно строго. Поэтому слабо себе представляю коренную жительницу Алжира, мусульманку, которая может работать и сама обеспечивать себя. |
Я работала с алжирками и алжирцами. Старое поколение- да, как вы пишите, но молодежь- все с образованием.
А когда я сказала, что у вас же семья выдает замуж, они засмеялись :" что ты ,что ты, только с согласия молодых". А разницы в возрасте в 10- 20 лет, как у нас теперь стало нормой, стараются избегать. Говорят, это архаизм и неудобно для отношений.
И, вообще, отношения между мужчинами и женщинами очень хорошие, любовницу иметь стыдно и не принято, культ семьи и бережного отношения друг к другу.
Я тоже туда хочу.
| QUOTE (Sister of Night @ 22.07.2008 - время: 21:10) |
| Аленка2108, это прям не жизнь, а сказка. Я тоже туда хочу. |
Это не значит, что у них нет никких проблем, недоразумений, разногласий, но все они как-то разумно пониманием решаются, иначе старшие, семья по голове настучат.
Да, забыла уточнить, что количество детей у них тоже уменьшается.
| QUOTE (Nitonise @ 23.07.2008 - время: 02:29) |
| не думаю, что женщину стоит ругать за то, что она ищет в мужья себе обеспеченного мужчину. это элементарно в природе заложено. Нормальная расстановка сил - мужчина зарабатывает, женщина - хранительница очага. Обеспеченный мужчина и детей сможет поднять. А женщина все-таки - существо-то слабое, о ней о самой заботиться нужно. |
Какая прелесть...)
А зачем такая жена, о которой помимо детей ещё заботиться надо?))
И мужчину, ищущего обеспеченную женщину нужно ругать?)
| QUOTE (Эрт @ 23.07.2008 - время: 08:42) | ||
Какая прелесть...) А зачем такая жена, о которой помимо детей ещё заботиться надо?)) И мужчину, ищущего обеспеченную женщину нужно ругать?) |
Либо я тебя не поняла, либо я счас буду сильно удивляться.
Разве забота ДРУГ О ДРУГЕ - не норма для семьи?
То есть забота о жене - это в моих понятиях нормально для мужчины.
Они там еще хотели поправку, то ли в УК то ли АК принять "о систематическом доминировании начальства". Нормально, да? ИДИОТИЗМ. Тюрьмы и зоны и так переполнены, щас еще будут в долговые ямы сажать.
| QUOTE (kzkz @ 12.07.2008 - время: 22:44) |
| В Госдуму внесен законопроект, согласно которому отцов могут обязать обеспечить детей после развода жильем — собственным или съемным. По мнению авторов проекта, это необходимая мера при разводах, после которых дети остаются без крыши над головой. Мужчин обяжут покупать или оплачивать съемное жилье для бывших жен с детьми – законопроект такого содержания уже внесен на рассмотрение в Госдуму. Таким образом депутаты пытаются защитить права детей, которые при разводе по судебному решению могут остаться без крыши на головой. При этом жилье, которое бывший супруг обязуется предоставить своим детям, должно быть благоустроенным, с площадью не ниже положенного метража, и находиться должно в том же населенном пункте, в котором дети проживали и раньше – немаловажный пункт требований для жителей Москвы. По последней информации вроде как перед уходом на каникулы госдума одобрила данный законопроект в первом чтении. А что вы думаете по этому поводу? |
А почему мужчин... Если ребенок остается с папой, то матерям не надо обеспечивать жильем детей?
ребенок должен иметь место жительства
расходы по обеспечению этого места несут совокупно оба родителя
если у ребенка есть жилье в собственности - так никто тогда ничего и не должен
если у ребенка нет жилья, и он живет с одним из родителей в арендуемом жилье, то ОБА родителя должны поровну платить за аренду квартиры в доле ребенка
то есть если ребенок живет с мамой в арендуемой квартире и аренда стоит 20 тыр (беру с потолка цифру), то доля аренды ребенка - 10 тыр, из них 5 тыр платит мама, 5 тыр платит папа.
Кто скажет что это несправедливо?
А если мама не тянет на то, чтобы снимать квартиру за 20 тыс? на остальное почти ничего не остается? ребенок живет в худших плохих условиях?
Правы те, кто говорят, что если отец адекватен, он и так ВСЕ сделает, чтобы ребенок его жил в лучших и комфортных условиях, а если- нет, то по судам мамашка забегается с неизвестно каким результатом.
| QUOTE (Chara @ 23.07.2008 - время: 16:47) |
| а по-моему все еще проще ребенок должен иметь место жительства расходы по обеспечению этого места несут совокупно оба родителя если у ребенка есть жилье в собственности - так никто тогда ничего и не должен если у ребенка нет жилья, и он живет с одним из родителей в арендуемом жилье, то ОБА родителя должны поровну платить за аренду квартиры в доле ребенка то есть если ребенок живет с мамой в арендуемой квартире и аренда стоит 20 тыр (беру с потолка цифру), то доля аренды ребенка - 10 тыр, из них 5 тыр платит мама, 5 тыр платит папа. Кто скажет что это несправедливо? |
Дело в том что в проете закона об этом сказано, что расходы на аренду квартиры пополам. Мне вот только не понятно, почему квартиру если покупать то должен тот родитель с которым ребенок не живет, почему приобретение квартиры так же пополам не поделить?
| QUOTE (Аленка2108 @ 23.07.2008 - время: 18:11) |
| А если мама не тянет на то, чтобы снимать квартиру за 20 тыс? на остальное почти ничего не остается? ребенок живет в худших плохих условиях? Правы те, кто говорят, что если отец адекватен, он и так ВСЕ сделает, чтобы ребенок его жил в лучших и комфортных условиях, а если- нет, то по судам мамашка забегается с неизвестно каким результатом. |
Дело в том, что если закона нет вообще. то суд ничего не сделает. а вот если закон есть, то хоть что-то может получиться. Должна быть возможность...
Но всякое бывает,на этот случай у меня есть автомат им. тов. Калашникова.
Прошу прощенья но я москвич и за квартиру не пожалею не стара не млада.
| QUOTE (лемке @ 23.07.2008 - время: 19:40) |
| Короче вывод один ни какой расписки ни каких детей. Но всякое бывает,на этот случай у меня есть автомат им. тов. Калашникова. Прошу прощенья но я москвич и за квартиру не пожалею не стара не млада. |
Так ведь речь идет об отношении и любви к собственному ребенку, а не к квартире...
| QUOTE (Аленка2108 @ 23.07.2008 - время: 20:46) | ||
Так ведь речь идет об отношении и любви к собственному ребенку, а не к квартире... |
Я хочу расшевелить народ который не как не поймет что закон о котором
идет речь это выкидыш. У нас нормальные то законы не работают,а такие
в принципе не имеют перспективы.Например закон о курении не работает не
в одной стране.То что пишут в сми про якобы "там"все законы работают это
заказуха популистов.Люди начинаются этой карусели и давай ныть
"а вот у них а вот у нас"В помоему в латвии готовиться закон в соответствии с
которым беременных курящих женщин а также курящих рядом с ними будут
привлекать к адм. и угл. ответственности.думаете он будет работать?
А америка не законы а набор анекдотов,такой дурдом вообще работать не может.
Почему же? все работает, никто не курит в общественных местах, ни в барах, ни в ресторанах.
| QUOTE (Аленка2108 @ 23.07.2008 - время: 21:21) |
| Почему же? все работает, никто не курит в общественных местах, ни в барах, ни в ресторанах. |
Вы дальше болгарии ездили куда нибудь.
| QUOTE (лемке @ 23.07.2008 - время: 21:13) |
| Я хочу расшевелить народ который не как не поймет что закон о котором идет речь это выкидыш. У нас нормальные то законы не работают,а такие в принципе не имеют перспективы. |
Ну про то, что раз миллион с гаком козлов не смотря на закон уклоняются от алиментов - значит вообще закон упразднить нужно мы уже слышали от вас где-то.. По-вашему все законы тогда получаются нерабочие.. Чиво тогда народу шевелиться..
А по теме соглашусь с Chara.
Вообще считаю что все расходы на необходимые нужды ребенка родители должны нести пополам. А также одинаково участвовать в воспитании ( в т.ч. по очереди сидеть с ним в выходные-после работы, ходить по кружкам-садам-школам-больницам и пр). И фамилию ребенок должен получать двойную (вроде в той же Италии так).
| QUOTE (лемке @ 23.07.2008 - время: 21:34) | ||
Вы дальше болгарии ездили куда нибудь. |
Да я думаю, что ездила гораздо больше вас.
А в странах бывшего соцлагеря - да с дисциплиной плоховато.
| QUOTE (Аленка2108 @ 23.07.2008 - время: 21:40) | ||||
Да я думаю, что ездила гораздо больше вас. А в странах бывшего соцлагеря - да с дисциплиной плоховато. |
Много ж вы успели за свои 8лет
| QUOTE (лемке @ 23.07.2008 - время: 19:40) |
| Короче вывод один ни какой расписки ни каких детей. Но всякое бывает,на этот случай у меня есть автомат им. тов. Калашникова. Прошу прощенья но я москвич и за квартиру не пожалею не стара не млада. |
Считаю позитивным, что люди разделяющие подобные убеждения воздержаться от создания семьи и зачатия детей....