Я православный, я не еретик, а верю в Бога.
Всё постсоветское время я внимательно наблюдал за тем, что происходит в сфере религии. Поначалу это действительно выглядело как возрождение церкви, и мне казалось, что всё так и должно быть. Но в какой-то момент РПЦ перешагнула некую "невидимую грань", после чего начались её огосударствление и радикализация. Это возникло не на пустом месте. В течение 90-х годов в рядах РПЦ шла беспощадная чистка, направленная на удаление из её рядов всех мало-мальски реформаторски и либерально настроенных священников. В результате остался центр, умеренное крыло, и крыло ультраправое, радикальное, готовое отправлять на костер за богохульство. И сейчас мы в полной мере вкушаем плоды всего этого: уроки основ православной культуры введены в школах, школьница отстаивает в суде свое право слушать на уроках биологии об акте творения и т. д. Я даже не говорю о том, что РПЦ, получая деньги от государства, прямо нарушает Конституцию РФ. А на уроках истории нашим детям втирают, что мы "особенные", у нас "особенный", "евразийский путь", мы отличаемся ото всех, потому что мы православные, и, как следствие, должны это с гордостью нести, как несла Византия (почему-то никто не вспоминает, что от этого она и погибла). В общем, "Москва - третий Рим!". Собирание русских земель Москвой, особенно уничтожение ею Новгородской и Псковской республик представлено как величайшее благо, хотя от этого погибло больше людей, чем от рук татаро-монголов. И вершина всего этого - истинно православный, христианский поступок Ивана III, который вырвал язык у новгородского вечевого колокола. Это позиция крайне скользкая, пахнущая имперскими амбициями, шовинизмом, ксенофобией, и, конечно, культом правителя (ведь в православной стране должна быть сильная, ничем не ограниченная власть царя). Этой же позиции придерживается и РПЦ. 90-е (опять же не без её участия) поливаются почем зря, но лично я помню, что когда я в университете (середина 90-х) вдолхновенно доказывал, что Россия - это часть Запада, мне апплодировали, меня понимали, когда я теперь пытаюсь сказать то же самое, на меня сомтрят едва ли как на врага народа. И это притом, что я живу в самом свободном по оценкам западных СМИ городе России. Думаю, всех этих процессов трудно не заметить. То, что позиционируется, как "возрождение нации", на деле ведет её к фанатизму. Когда на Русском Соборе деятели РПЦ заявляют, что у человека должна быть свобода выбора, но выбрать он должен обязательно добро, я не понимаю такой позиции, ибо одно звучание её абсурдно. Когда же 10 крупнейших российских ученых, в т. ч. Нобелевские лауреаты В. Гинзбург и Ж. Алферов написали письмо Президенту с просьбой остановить клерикализацию страны, реакция РПЦ была столь агрессивной, что я, честно говоря, испугался. Ученых тут же открытым текстом объявили "жрецами советского культа", и, что самое страшное, на улицы вышла православная молодежь с плакатами "за Бога порвем!" и "Сжечь еретиков!". Я не знал, смеяться мне, или плакать. Это и есть их христианская мораль? Мораль людей, не терпящих никаких отклонений от канона?
Этой темой я хочу подвети итог сразу нескольким, и, по сути, задать всем вопрос: правильно ли то, что происходит в нашей стране в направлении радикализации православия, спасет ли это нас, в очередной раз раздавив под супергосударством, теперь уже радикально-православным, или погубит?
Модераторов прошу отнестись с пониманием к это теме. Я попытался создать здесь неское обобщение многого из того, что здесь (на Серьёзном Разговоре) было сказано.
О чём говорить? О том, что нас опять пытаются затолкать в стойло? Надоело уже...
Русская идея может быть разной - и фашистской идеей Родзаевского и мессианством Данилевского (евразийством) и славянофильской Аксакова, Самарина Леонтьева, и черносотенной, и даже либерально - демократической. Но все они меркнут по сравнению с олигархической бюрократией наших дней. Мы сейчас на уровне сознания и государственности Российской Империи где-то 1887 года. Большевиков уничтожил естественный ход событий, капитализм победил. А капитализм в сочетании с религией дает ПУРИТАНСТВО или по крайней мере протестантскую дешевую церковь. А вот БЮРОКАРТИЧЕСКИЙ КАПИТАЛИЗМ + ПРАВОСЛАВИЕ - ЭТО И ЕСТЬ ЧЕРНОСОТЕНСТВО. О котором, я так понимаю и идет речь.
Подчеркиваю, это безумная и страшная идеология. Кесарю - кесарево. Церковь должна быть отделена от мирской власти.
| QUOTE (спящий котенок @ 20.08.2007 - время: 22:37) |
| Все это уже сто раз говорено...но все же в чем простите заключается именно радикализация православия...Вы правда считаете, что клерикализация и радикализация одно и то же? Вы уверенны? |
Нет, отчего же?
Я этого не имел в виду. Я говорил, что радикализация православия сопровождается клерикализацией общественной жизни. Не более того.
Ну, во-первых, то, что письмо архиепископа Анадырского Диомида (чрезвычайно радикального характера) нашло отклик в сердйах многих верующих.
Во-вторых, радикальнее становятся и речи священнослужителей. Церковь уже не стесняется говорить пастве какую музыку ей слушать можно, а какую нельзя, ибо грех. И так не только с музыкой.
В-третьих, в образовательных учреждениях, и прежде всего в университетах чрезвычайную силу приобрели православные общины, члены которых порой совершают совершенно идиотские выходки.
И, главное: впервые за долгое время в открытую зазвучали призывы построить тоталитарное теократическое государство.
В этом на мой взгляд и есть радикализация.
Это сообщение отредактировал Комнатный Философ - 20-08-2007 - 22:56
| QUOTE (спящий котенок @ 20.08.2007 - время: 23:18) |
| По пунктам 1 и 4 более чем согласна, в остальном на мой взгляд это крайне субъективное мнение....Но простите а вчем собственно "сюрприз".. Вполне историчная такая позиция РПЦ, более того она предсказуема, как в прочем и для любой иной церкви...Соверешенно не понимаю как ограничение государством участия церкви в общественной жизни повлияет на ее политику и методы ( те же речи служителей) |
Я Вам даже больше скажу:
В Европе и протестантские церкви, и даже католическая уже давно к таким вещам не призывают (а лютеранские и не призывали никогда).
А насчет предсказуемости позиции - это как знать, как знать. Ведь не может же РПЦ не понимать, что на дворе не XVI и не XVII век, так ведь? Ожидалось ведь, что РПЦ пойдет в ногу со временем, а вышло-то что?
А насчёт ограничения государством влияния церкви - надо просто перестать вваливать огромные деньги в эту поистине бездоннную бочку (тем более что по Конституции государство и не должно этого делать) - и на этом фронте сразу станет тихо. Всё встанет на свои места, когда все начнут соблюдать закон.
Это сообщение отредактировал ВеСёЛыЙ СкИф - 21-08-2007 - 11:23
Но среди особенностей России - это множество религий. РПЦ не имеет ни какого права называть себя самой правильной и главной религией. У нас сейчас не то время, когда религии "рулят".
| QUOTE (Комнатный Философ @ 20.08.2007 - время: 21:57) |
| Я больше не могу молчать. Я православный, я не еретик, а верю в Бога. Всё постсоветское время я внимательно наблюдал за тем, что происходит в сфере религии. Поначалу это действительно выглядело как возрождение церкви, и мне казалось, что всё так и должно быть. Но в какой-то момент РПЦ перешагнула некую "невидимую грань", после чего начались её огосударствление и радикализация. Это возникло не на пустом месте. В течение 90-х годов в рядах РПЦ шла беспощадная чистка, направленная на удаление из её рядов всех мало-мальски реформаторски и либерально настроенных священников. В результате остался центр, умеренное крыло, и крыло ультраправое, радикальное, готовое отправлять на костер за богохульство. И сейчас мы в полной мере вкушаем плоды всего этого: уроки основ православной культуры введены в школах, школьница отстаивает в суде свое право слушать на уроках биологии об акте творения и т. д. Я даже не говорю о том, что РПЦ, получая деньги от государства, прямо нарушает Конституцию РФ. А на уроках истории нашим детям втирают, что мы "особенные", у нас "особенный", "евразийский путь", мы отличаемся ото всех, потому что мы православные, и, как следствие, должны это с гордостью нести, как несла Византия (почему-то никто не вспоминает, что от этого она и погибла). В общем, "Москва - третий Рим!". Собирание русских земель Москвой, особенно уничтожение ею Новгородской и Псковской республик представлено как величайшее благо, хотя от этого погибло больше людей, чем от рук татаро-монголов. И вершина всего этого - истинно православный, христианский поступок Ивана III, который вырвал язык у новгородского вечевого колокола. Это позиция крайне скользкая, пахнущая имперскими амбициями, шовинизмом, ксенофобией, и, конечно, культом правителя (ведь в православной стране должна быть сильная, ничем не ограниченная власть царя). Этой же позиции придерживается и РПЦ. 90-е (опять же не без её участия) поливаются почем зря, но лично я помню, что когда я в университете (середина 90-х) вдолхновенно доказывал, что Россия - это часть Запада, мне апплодировали, меня понимали, когда я теперь пытаюсь сказать то же самое, на меня сомтрят едва ли как на врага народа. И это притом, что я живу в самом свободном по оценкам западных СМИ городе России. Думаю, всех этих процессов трудно не заметить. То, что позиционируется, как "возрождение нации", на деле ведет её к фанатизму. Когда на Русском Соборе деятели РПЦ заявляют, что у человека должна быть свобода выбора, но выбрать он должен обязательно добро, я не понимаю такой позиции, ибо одно звучание её абсурдно. Когда же 10 крупнейших российских ученых, в т. ч. Нобелевские лауреаты В. Гинзбург и Ж. Алферов написали письмо Президенту с просьбой остановить клерикализацию страны, реакция РПЦ была столь агрессивной, что я, честно говоря, испугался. Ученых тут же открытым текстом объявили "жрецами советского культа", и, что самое страшное, на улицы вышла православная молодежь с плакатами "за Бога порвем!" и "Сжечь еретиков!". Я не знал, смеяться мне, или плакать. Это и есть их христианская мораль? Мораль людей, не терпящих никаких отклонений от канона? Этой темой я хочу подвети итог сразу нескольким, и, по сути, задать всем вопрос: правильно ли то, что происходит в нашей стране в направлении радикализации православия, спасет ли это нас, в очередной раз раздавив под супергосударством, теперь уже радикально-православным, или погубит? Модераторов прошу отнестись с пониманием к это теме. Я попытался создать здесь неское обобщение многого из того, что здесь (на Серьёзном Разговоре) было сказано. |
Голосовал свой вариант.
1 Я атеист и мне за РПЦ стыдно. Причин несколько. Первое-табачная торговля-лицензии от государства на импорт сигарет для РПЦ и высокое положение "табачного митрополита "в РПЦ
2 Принятый от Саддама подарок-нефть.
3 Освящение крейсеров, бандюковских меринов и тд.
4 Попытка протащить преподавание закона Божия в школе в многоконфессиональной стране.
С другой стороны существует нужда в церкви у многих более или менее верующих, есть искренно верующие священники, которые реально помогают своей пастве в тяжелом современном мире, своего рода психотерапия. Плюс обряды-венчания, отпевания-многим в радость, что этим ритуалам предков можно следовать с помощью церкви. Я считаю-это позитив. Храмы украшают страну, помогают провославных чуствовать свое единство-это плюс-все, что способствует обьединению людей благо. До тех пор, пока не начинают под лозунгами веры гнобить иноверцев, или инородцев, или еще кого-хоть тех же геев. Если они не православные-нечего РПЦ им свою волю навязыать-не их епархия. А то, что наша церковь всегда власть лизала за что преференции получала-это ее осознанная позиция. В конце концов их мораль- это их дело-нам остается на это глядя голосовать за или против РПЦ ногами.
Это сообщение отредактировал jakellf - 22-08-2007 - 01:03
Комнатный философ, простите, мудрёно вы пишете. И слишком эмоционально. Не сближает. Вообще не слишком понятно, Вы-то к чему призываете.
Зацепилась только за одно. "Письмо десяти" и ответная реакция.
Честно говоря, самое правильное определение всего этого - разговор слепых с глухими. Насколько бестолково письмо написано, настолько и дремуча реакция на него.
Если очень кратко, то письмо ультимативно и провокационною Ультимативно потому, что разделяет знание и веру, а это верно только с точки зрения материалистического мировоззрения. С точки зрения же религиозной доктрины вера - такое же знание. Договориться, понятно, с таких позиций невозможно. Провокационно же письмо потому, что адресовано Гаранту, который исправно чуть не каждый двунадесятый праздник исправно крестится перед камерами. И еще потому, что из двух действительно известных подписантонтов один явно не православный и, декларируя себя атеистом, не стесняется помогать синагогам, а другой и вовсе коммунист. Это ж просто подствава. Реакция церкви в такой ситуации вполне предсказуема.
Но с другой стороны, и РПЦ - по крайней мере в тех материалах, что мне удалось прочесть - отнюдь не выказывает желания идти на диалог. Не имея ни желания, ни методологической возможности применить к науке мерки иные, чем к своим оппонетнам из других конфессиц, церковь и в дарвиновском учении увидела только догматического конкурента. Отсюда и тирады про "служителей советского культа". Они не договорятся.
Но в одном согласна. Религия не должна насаждаться в светских школах. Иначе мир еще узнает что такое православный фангатизи и все подвиги аль-Каеды покажутся ему шалостями розовощеких воспитанников младшей детсадовской группы.
PS православная, но РПЦ в её нынешнем состоянии недолюбливаю.
Я все жду, когда же православная церковь заговорит о своих ошибках и, наконец, покается. Ведь нельзя не признать, что к началу 20-го века году церковь практически потеряла почти весь свой авторитет в обществе (отсюда, кстати, и истоки черносотенства - попытки возрождения авторитета церкви), и удивительно, как можно не признавать своей вины в этом. Разрушение церквей - это были не одиночные всплески фанатиков, а массовое, народное действие. И в революциях, произошедших в 20-м веке в России, вина церкви огромна...
Коммунистическая партия, построенная, вольно или невольно, по образу и подобию русской православной церкви, привела империю к отторжению окраин. Попытка в очередной раз построить государство на той же основе приведет к окончательному распаду империи...
Возможно, новая национальная идея и могла бы базироваться на православии, но с сегодняшней церковью это, увы, невозможно...
Все, разумеется, ИМХО...
Это сообщение отредактировал Офигевший - 22-08-2007 - 15:16
Это сообщение отредактировал Suleyman - 22-08-2007 - 21:27
| QUOTE (OXO @ 22.08.2007 - время: 12:56) |
| --------------------------------------- Чума на оба ваши дома. Комнатный философ, простите, мудрёно вы пишете. И слишком эмоционально. Не сближает. Вообще не слишком понятно, Вы-то к чему призываете. Зацепилась только за одно. "Письмо десяти" и ответная реакция. Честно говоря, самое правильное определение всего этого - разговор слепых с глухими. Насколько бестолково письмо написано, настолько и дремуча реакция на него. Если очень кратко, то письмо ультимативно и провокационною Ультимативно потому, что разделяет знание и веру, а это верно только с точки зрения материалистического мировоззрения. С точки зрения же религиозной доктрины вера - такое же знание. Договориться, понятно, с таких позиций невозможно. Провокационно же письмо потому, что адресовано Гаранту, который исправно чуть не каждый двунадесятый праздник исправно крестится перед камерами. И еще потому, что из двух действительно известных подписантонтов один явно не православный и, декларируя себя атеистом, не стесняется помогать синагогам, а другой и вовсе коммунист. Это ж просто подствава. Реакция церкви в такой ситуации вполне предсказуема. Но с другой стороны, и РПЦ - по крайней мере в тех материалах, что мне удалось прочесть - отнюдь не выказывает желания идти на диалог. Не имея ни желания, ни методологической возможности применить к науке мерки иные, чем к своим оппонетнам из других конфессиц, церковь и в дарвиновском учении увидела только догматического конкурента. Отсюда и тирады про "служителей советского культа". Они не договорятся. Но в одном согласна. Религия не должна насаждаться в светских школах. Иначе мир еще узнает что такое православный фангатизи и все подвиги аль-Каеды покажутся ему шалостями розовощеких воспитанников младшей детсадовской группы. PS православная, но РПЦ в её нынешнем состоянии недолюбливаю. |
К чему призываю - обуздать это, пока ещё не слишком поздно, перестать вваливать деньги из госбюджета (как здесь уже сказали, уж лучше бы на детдома отдавали), отменить ОПК, избавиться от пораженческого веймарского синдрома, отказаться от пустого славяноцентризма, и не поливать ученых последними словами... В общем-то, не так и много.
А насчт "письма десяти" - а кому им было ещё писать? Патриарху?
Гунзбург ходит в синагогу? Пусть ходит, РПЦ не должно быть до этого не малейшего дела.
Алфёров - коммунист? То же самое. Я имел ввиду, что церковь должна была проявить сдержанность, достойную религиозной организации, не более того.
| QUOTE (realpuh @ 20.08.2007 - время: 23:17) |
| Дети должны гордиться своей страной! Знать со школы,что не нужно жить под западную копирку, что у нас свой исторический путь... |
...что мы всегда будем топать сквозь чащу в совершенно иную сторону, нежели развитые страны?
| QUOTE |
| Православие и Русь давно уже являются синонимами. |
Да, но та Русь осталась лишь в учебниках истории.
| QUOTE |
| Россия должна возродиться. Это может произойти только, тогда когда мы будем едины! |
Признаться, меня всю жизнь мутило от любых проявлений коллективизма.
Не будем мы едины.
У каждого свои интересы и устремления.
И это нормально.
Пусть каждый молится своим богам - и никто никого не смеет сгонять и принуждать.
| QUOTE |
| Единство в вере! |
Простой вопрос (заведомо разрушающий Ваши воздушные замки):
А как быть с миллионами НЕправославных граждан России? С мусульманами, иудеями, буддистами, католиками, язычниками, сайентологами и атеистами?
Крестить?
Или собрать всех, да и сжечь, чтобы не портили статистику?
| QUOTE |
| "Византийское "наследие" несет в себе и зерно ТОТАЛИТАРИЗМА "-согласен с этим.Ну и что здесь необычного?Наш народ привык к "хозяину",который укажет ему как жить... |
Т.е. Вы принимаете рабский хомут?
Ваше право. Помните только, что сделать это Вы можете лишь за себя лично.
| QUOTE |
| Нам дали в 90х свободу и посмотрите что из этого вышло?! |
Тот, кому свободу могут лишь "дать" со стороны, едва ли ее достоин...
Штука в том, что были люди, внутренне свободные и там, в Империи Зла. Да, при нынешнем режиме нам проще реализовывать внешние аспекты своей свободы. Но то, что многим опять захотелось несвободы, кнута, цепей и окрика вертухаев, с одной стороны, лично меня печалит, с другой стороны, еще раз подчеркивает то, что устремления у всех нас разные. Это нормально. Не надо нас сгонять ни в какое единое целое.
| QUOTE |
| А оазисы российского благоденствия,так лелеемые нашими СМИ,лишь озлобляют наш народ в деревнях и селах. |
Старая песенка. Да и..... зависть - не лучшее чувство.
| QUOTE |
| А тот факт, что в этих же деревнях народ на свои кровные поднимает православные церкви и храмы говорит сам за себя-нужно ли нам православие?!Мы должны быть толерантными, но не надо нам навязывать чужие религии! |
Где поднимает, а где - трактора в них хранит.
А сам живёт под красной тряпкой.
Видите ли, никто и не навязывает своей веры другим... кроме РПЦ.
Нас же не изводят трансляциями из синагог по центральному телевидению, а?
| QUOTE (Bradshow @ 24.08.2007 - время: 18:15) |
| Тот, кому свободу могут лишь "дать" со стороны, едва ли ее достоин... Штука в том, что были люди, внутренне свободные и там, в Империи Зла. Да, при нынешнем режиме нам проще реализовывать внешние аспекты своей свободы. Но то, что многим опять захотелось несвободы, кнута, цепей и окрика вертухаев, с одной стороны, лично меня печалит, с другой стороны, еще раз подчеркивает то, что устремления у всех нас разные. Это нормально. Не надо нас сгонять ни в какое единое целое. |
Так вот письмо «десяти» как раз похоже на окрик тех самых вертухаев.… Все естественно ИМХО.
| QUOTE (ВеСёЛыЙ СкИф @ 24.08.2007 - время: 17:30) |
| Так вот письмо «десяти» как раз похоже на окрик тех самых вертухаев.… Все естественно ИМХО. |
А Вы лично его читали?
Как раз в нем и говорится, что человек волен верить в то, во что верить хочет. В том числе и в дарвинизм, и в акт творения. И что ничего навязывать ему нельзя. Тем более в несознательном возрасте. А вот позиция РПЦ прямо противоположная...
| QUOTE (Комнатный Философ @ 24.08.2007 - время: 21:17) | ||
А Вы лично его читали? Как раз в нем и говорится, что человек волен верить в то, во что верить хочет. В том числе и в дарвинизм, и в акт творения. И что ничего навязывать ему нельзя. Тем более в несознательном возрасте. А вот позиция РПЦ прямо противоположная... |
Ну что вы в самом деле.....серьезно полагаете, что позиция церкви не должна быть противоположной?? При всех плюсах/минусах...это же церковь, которая в любом случае должна и будет стараться нести веру не зависимо от возраста человека.....
| QUOTE (Комнатный Философ @ 25.08.2007 - время: 23:53) | ||
Так я не против - пусть несет. Я за то, чтобы никакой принудиловки не было. |
И я за это...только что где то уже есть? Не перегибайте палку...где и кого представители РПЦ "принуждают" ..
Еще раз: где ЗАСИЛЬЕ? Да у журналиста Володимера Соловьева больше влияние на умы, чем у РПЦ.
Буря в стакане воды. А десять ученых лучше б написали про засилье культа Пепси- и Кока-Колы. Умнее бы выглядело.
Это сообщение отредактировал megrez - 26-08-2007 - 23:41
| QUOTE (спящий котенок @ 26.08.2007 - время: 00:04) |
| И я за это...только что где то уже есть? Не перегибайте палку...где и кого представители РПЦ "принуждают" .. |
Я про то, что предмет ОПК (основы православной культуры) воодится в школах на принудительной основе.
По сути вопроса согласна с megrez - у нас засилье культа потребления, уж никак не православия. От себя добавлю, что бразильские и сделанные по их подобию российские сериалы занимают гораздо больше места в умах, чем проповеди священников.
Насчет ОПК - введение этого предмета как обязательного ошибка конечно (именно ошибка - не трагедия), а вот в качестве факультатива ОПК имеет полное право на существование.
Это сообщение отредактировал _Felis_ - 27-08-2007 - 03:48
Кроме того, церковь не может объединить, не может стать стержнем -- она так же, как и сталинизм, стремится стричь всех под одну гребенку, и всегда найдутся противники строя (среди которых, между прочим, и будет большинство ученых, интеллигентов). Пусть уж лучше стержнем станет свобода личности...
и как все похоже: при СССР расстреливали --- РПЦ жжет на кострах
при СССР учили съезды партий (я не знаю точно, родители рассказывали) -- а при РПЦ теологию... К тому же, что хорошего, если детей будут учить, что они "другие, хорошие, а все остальные плохие, неправильные и неверные"? был железный, а будет "крестовый" занавес?
Мне могут возразить, что радикальные меры склонны принять религиозные фанатики, а не все православные. Но стоит задуматься, что как только РПЦ станет очень сильным институтом, именно эти фанатики придут к власти и будут принимать решения о "крестовых походах", поскольку именно они --- ядро церкви; и они же будут решать, кто из священников "истинный верующий" (то бишь фанат), а кто греховен, так как проповедует свободу выбора.
ИМХО, РПЦ просто теряет позиции. Другие религии (кроме мусульманства и некоторых других) находят пути привлечения паствы в свои ряды, и прихожане ХОТЯТ ходить в церковь, и выбирают себе религию (у них образуется некоторое подобие коллектива --- вместе отдыхают, помогают друг другу и т.д.). А наши все привыкли делать через насилие, и церковь туда же: не хотят дети ходить в церковь --- а мы их заставим учить теологию и будем с детства промывать мозги... Примерно вот так я это вижу
| QUOTE (sidertic @ 26.08.2007 - время: 23:14) |
| Кроме того, церковь не может объединить, не может стать стержнем -- она так же, как и сталинизм, стремится стричь всех под одну гребенку, и всегда найдутся противники строя (среди которых, между прочим, и будет большинство ученых, интеллигентов). Пусть уж лучше стержнем станет свобода личности... и как все похоже: при СССР расстреливали --- РПЦ жжет на кострах при СССР учили съезды партий (я не знаю точно, родители рассказывали) -- а при РПЦ теологию... |
Про то что церковь не может объеденить это вам кто такую идею "гениальную" сказал....Чем же интересно она занималась то все время с момента создания....
Пожалуйста не надо смешивать негативное отношение и дикие крайности - костры РПЦ помнится нигде не полыхали, остальное это фантазии...ИМХО
| QUOTE (спящий котенок @ 26.08.2007 - время: 23:20) |
| Про то что церковь не может объеденить это вам кто такую идею "гениальную" сказал....Чем же интересно она занималась то все время с момента создания.... Пожалуйста не надо смешивать негативное отношение и дикие крайности - костры РПЦ помнится нигде не полыхали, остальное это фантазии...ИМХО |
Церковь не объединяла, церковь ПРИОБЩАЛА К ВЕРЕ. Это разные вещи.
Про костры - это вы очень зря. С середины XV по конец XVII века за религиозные проступки было сожжено не менее 18000 человек. Последний костер горел в 1742 году.
А если по теме, то согласен - все тоталитарные идеологии (не нравственные учения, а именно идеологии) - во многом схожи.
| QUOTE (спящий котенок @ 26.08.2007 - время: 23:20) |
| Про то что церковь не может объеденить это вам кто такую идею "гениальную" сказал....Чем же интересно она занималась то все время с момента создания.... Пожалуйста не надо смешивать негативное отношение и дикие крайности - костры РПЦ помнится нигде не полыхали, остальное это фантазии...ИМХО |
Церковь не может объединить всех сейчас, слишком уж мы разные: множество наций, множество религий, да и научные открытия неслабо почистили ряды верующих; к тому же история православных "подвигов" с самого начала стала общественным достоянием...
Да, церковь стремилась всех объединить, но это не означает, что она смогла это сделать. Даже в средневековье было все еще оставалось множество иноверцев. Кроме того, были массонские ложи, куда входили ученые, считавшие себя атеистами...
Да, костры РПЦ не полыхали. Я говорю о фанатиках, которые есть в каждой религии. Я против обязательного изучения православной теологии в учебных заведениях, я против прямого государственного финансирования церквей.
Я не смешиваю негативное отношение и дикие крайности. Во-первых, у меня нет негативного отношения к религии. Если есть, то это как раз к церквям с позолоченными куполами и попам на мерседесах --- но это частные случаи.
И вы не смешивайте частные случаи православного верования (в самом лучшем восприятии) и коктейль "церковь+деньги+политика+насаждение религии" в целях лучшего манипулирования сознанием людей.
И никто мне ничего "гениального" не говорил -- это мое собственое мнение
| QUOTE (Комнатный Философ @ 26.08.2007 - время: 23:33) | ||
Церковь не объединяла, церковь ПРИОБЩАЛА К ВЕРЕ. Это разные вещи. Про костры - это вы очень зря. С середины XV по конец XVII века за религиозные проступки было сожжено не менее 18000 человек. Последний костер горел в 1742 году. А если по теме, то согласен - все тоталитарные идеологии (не нравственные учения, а именно идеологии) - во многом схожи. |
Про "преобщение" - вы абсолютно уверены, что для верующих людей церковь не является объединяющей составляющей?... Странно...Церковь бесспорно преобщает, что никак не противоречит тому, что верующие объединяются...
А про костры-вроде бы мы тут про современную РПЦ и ее радикализацию....а категоричные и не обоснованные выводы (все еще про костры)...это фантастика и есть.. ИМХО
| QUOTE (sidertic @ 26.08.2007 - время: 23:36) |
| Церковь не может объединить всех сейчас, слишком уж мы разные: множество наций, множество религий, да и научные открытия неслабо почистили ряды верующих; к тому же история православных "подвигов" с самого начала стала общественным достоянием... Да, церковь стремилась всех объединить, но это не означает, что она смогла это сделать. Даже в средневековье было все еще оставалось множество иноверцев. Кроме того, были массонские ложи, куда входили ученые, считавшие себя атеистами... |
Собственно я тут и пытаюсь прояснить куда же девается наша многонациональность как только речь заходит о каком бы то ни было влиянии РПЦ......что же это за "радикализация" такая стращная, что даже многоконфессиальность государства не спасет.....как раз при условии, что РПЦ не удалось и вряд ли удасться объединить ВСЕХ граждан.....
| QUOTE (Комнатный Философ @ 24.08.2007 - время: 21:17) |
| Как раз в нем и говорится, что человек волен верить в то, во что верить хочет. В том числе и в дарвинизм, и в акт творения. И что ничего навязывать ему нельзя. Тем более в несознательном возрасте. |
Ни дарвинизм, ни акт творения? Или для дарвинизма исключение сделаем?
| QUOTE |
| А Вы лично его читали? |
Я читал. Крайне спорное и тенденциозное письмо. Вызывающее искренне недоумение. Авторы либо сами неграмотны, либо рассчитывают на неграмотную публику.
| QUOTE |
| Церковь не объединяла, церковь ПРИОБЩАЛА К ВЕРЕ. Это разные вещи. |
Объединяла. Про то, что русский этнос сложился благодаря Православию, вам я надеюсь доказывать не надо?
| QUOTE |
| Про костры - это вы очень зря. С середины XV по конец XVII века за религиозные проступки было сожжено не менее 18000 человек. Последний костер горел в 1742 году. |
18000 в России? Православная Церковь? А сколько в ХХ веке в той же России, за те же религиозные поступки? Только новомучеников 8000.
Пёсик
Пёсик
| QUOTE |
| ОГК (основы гомосексуальной культуры) тоже имеют право быть факультативом?:) |
По закону о свободе совести и по закону об образовании, вне всякого сомнения, НО если только гомосексуализм станет религией и адепты зарегистрирует религиозную организацию.
Второй путь - ОГК может стать дополнительным предметом к общеобразовательным, если орган управления субъекта федерации вынесет соответствующее решение. Попробуйте обратиться к губернатору. Надеюсь вас поймут.
Эрт
Второй путь - ОГК может стать дополнительным предметом к общеобразовательным, если орган управления субъекта федерации вынесет соответствующее решение. Попробуйте обратиться к губернатору. Надеюсь вас поймут.
Эрт
| QUOTE |
| А к варварам к нам будут относиться пока мы ведём себя как варвары, плюя на общечеловеческие ценности и прикрываясб химерой "особого пути". |
Эрт, а что такое общечеловеческие ценности?
| QUOTE (Комнатный Философ @ 26.08.2007 - время: 22:14) | ||
Я про то, что предмет ОПК (основы православной культуры) воодится в школах на принудительной основе. |
Церковь сама не может, ни к чему принудить.… И еще я ну никак радикальной политики церкви в ваших примерах не увидел.… Или вы лично слышали от патриарха РПЦ призывов к решительным мерам или только в одном ОПК вы их увидели?
Еще примеры, пожалуйста.
| QUOTE (sidertic @ 27.08.2007 - время: 00:14) |
| Церковь взяла маркетинг на вооружение? "Покупайте только брошюры об исконно русской религии -- поддержите РПЦ"? Слишком уж пугает наступление церкви. А уж митинги с плакатами "в костер еретиков" это вообще кошмар какой-то: это должно мною приниматься за проповедование христианской религии, суть которой --- терпимость и прощение? Церковь=тоталитаризму, поскольку пытается удержать в своих руках власть любой ценой. И, кстати, церковь --- вполне-таки самостоятельный финансовый институт, и деньги, денежное финансирование --- это главная цель тех, кто ездит на корпоративы и освящает торт за здравие босса. Кроме того, церковь не может объединить, не может стать стержнем -- она так же, как и сталинизм, стремится стричь всех под одну гребенку, и всегда найдутся противники строя (среди которых, между прочим, и будет большинство ученых, интеллигентов). Пусть уж лучше стержнем станет свобода личности... и как все похоже: при СССР расстреливали --- РПЦ жжет на кострах при СССР учили съезды партий (я не знаю точно, родители рассказывали) -- а при РПЦ теологию... К тому же, что хорошего, если детей будут учить, что они "другие, хорошие, а все остальные плохие, неправильные и неверные"? был железный, а будет "крестовый" занавес? Мне могут возразить, что радикальные меры склонны принять религиозные фанатики, а не все православные. Но стоит задуматься, что как только РПЦ станет очень сильным институтом, именно эти фанатики придут к власти и будут принимать решения о "крестовых походах", поскольку именно они --- ядро церкви; и они же будут решать, кто из священников "истинный верующий" (то бишь фанат), а кто греховен, так как проповедует свободу выбора. ИМХО, РПЦ просто теряет позиции. Другие религии (кроме мусульманства и некоторых других) находят пути привлечения паствы в свои ряды, и прихожане ХОТЯТ ходить в церковь, и выбирают себе религию (у них образуется некоторое подобие коллектива --- вместе отдыхают, помогают друг другу и т.д.). А наши все привыкли делать через насилие, и церковь туда же: не хотят дети ходить в церковь --- а мы их заставим учить теологию и будем с детства промывать мозги... Примерно вот так я это вижу |
Ну, например вы тоже, почему-то решили грести всех под одну гребенку…. Вы уже сравнили РПЦ со сталинизмом (хорошо еще с фашизмом не сравнили) и под одну гребенку сравняли всех священников.… Кроме того, говоря о свободе личности, вы же и обвиняете граждан вышедших с плакатами в защиту церкви (ИМХО: погорячились ребята, перегнули так сказать палку) а ведь это их личный выбор их личное решение.