Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Запрет на аборты

Текстовая версия форума: Архив форума Серьезный разговор



Полная версия топика:
Запрет на аборты -> Архив форума Серьезный разговор


Страницы: [1]234

Military Jane
QUOTE
Уверен, что большинство уже слышало о том, что Минздрав России направил в правительство законопроект, принятие которого значительно сократит перечень социальных показаний для проведения абортов – с тринадцати до трех.
Как Вы относитесь к тому, что абборт сделать теперь будет значительно сложнее? И положительно ли повлияет этот факт на демографическую ситуацию?


Автор- Military Jane
Тема набрала 300 постов и была разделена.

Том 1

Это сообщение отредактировал Nick`n`seven - 21-03-2007 - 02:48
Вишня
Считаю запрет на аборты ужасным решением unsure.gif . Почему:
1. Некоторым женщинам нельзя рожать (по здоровью) и это угроза жизни.
2. Некоторые не хотят детей и если родят, отправят их в детдом - зачем еще сироты? Кому от этого булет лучше?wacko.gif
3. А если девушка забеременела после изнасилования? unsure.gif
зачарованная
Я против запрета на оборты... Делать их все равно будут, только какой ценой и в материальном плане, да и чем все кончиться-тоже под вопросом...
AlexandrSputnik
Станет больше криминальных абортов!!! Вот чего добьются! Надо создавать условия, чтобы женщины не "боялись" рожать двух, трех детей! Не думали о том, смогут ли они их поставить на ноги!!! Улучшать демографическую ситуацию методом запрета абортов по меньшей мере глупо!!!
lochadka
Действительно будут делать аборты подпольно, а это ухудшит здоровье и может быть лишит в дальнейшем возможности иметь детей.... а делать или не делать это личное дело каждой женщины, никто не вправе лишать ее выбора....
smm
Согласен с формулировкой бывшего президента США Билла Клинтона: "аборты должны быть безопасными, легальными, и редкими". Может - и неидеальная, но лучшей пока не знаю.
Богиня25
Категорически против запрета...

Не теми способами рождаемость поднимают, как всегда, через одно место все делается...

И так количество брошенных и убитых самими же матерями детей зашкаливает, можно представить, что будет, когда решение воплотят в жизнь.

Это сообщение отредактировал Богиня25 - 21-03-2007 - 12:58
Зайчонак
На мой взгляд, чтобы абортов не делать, нужно головой думать, а не другими местами. Жестко, конечно, но я именно так и делаю.
Запрещать их глупо, все равно делать будут, только уже нелегальные, а соответсвенно это будет стоить кучу бабла и не факт, что это будет безопасно. А кому это будет не по карману-будут рожать, а потом оставлять в детдомах. Хрен редьки не слаще.
Грамотность нужна массам-что делать, чтоб не доводить себя до аборта. Хотя, цитата..."уж тыщу раз твердили миру..." Короче, пока головой думать не начнет каждая отдельная пара М+Ж...аборты и дети-сироты будут плодиться и размножаться.
Mitya1983
Аборты должны быть запрещены, по-поводу того, что некоторым женьщинам нельзя рожать, так это называется противопоказания к родам, в таких случаях аборт делается даже там где они запрещены. А те аборты которые далеются только из-зи того что пара не любит использовать контрацептивы,, должны быть запрещены.
Но, как всегда, но в таком случае государство должно обеспечивать достойную материальную помощь одиноким матерям (только им, а не всем кто решил рожать ребенка) материально не потянишь ребенка, продолжай использовать контрацептивы.
Я медик, и знаю что с первых дней беременности внутри уже есть жизнь, и считаю аборт убийством и польностью согласен с судьей (одного из штатова США, точно не помню), который присудил врачу сделавшему аборт 5 лет заключения с лишением лицензии, матери 3 года.
smm
В США, после решения Верховного суда Roe vs Wade 1973 года аборты - легальны (с минимальными ограничениями). Так что этого судью быстро "поправили". И правильно (IMHO) сделали..
Mitya1983
Только что почитал это решение, оно относиться только к штату ТЕХАс, а не ковсем штатам.
В США аборты запрещены не во всех штатах.
И насколько я помню решении того судьи никто не отменял
smm
QUOTE (Mitya1983 @ 21.03.2007 - время: 13:49)
Только что почитал это решение, оно относиться только к штату ТЕХАс, а не ковсем штатам.
В США аборты запрещены не во всех штатах.
И насколько я помню решении того судьи никто не отменял

Решение Верховного Суда США обязательно для всех штатов. Верховный суд в деле Roe vs Wade установил общие рамочные принципы (легальность абортов на территории США и т.д ). Законы штатов могут вносить в этот рамочный принцип некоторые изменения и дополнения, но не могут категорически противоречить ему..
Mitya1983
Вот решил сказать спасибо smm за то что просветил меня, а то я по внимателнее прочитал решение и как говориться меня осенило, но по-поводу абортов мнение осталось прежднее.
Кома
Запрещать бесполезно... Вводить ограничения помойму тоже... скиже мне кто будет разбираться почему девушка хочет сделать аборт? Потому что забеременела в результате изнасилования или просто потому что контрацептивы не любит? Кто будет проверять в состоянии ли она нормально воспитывать и содержать ребёнка? Вот именно что никто не будет выяснять обстоятельства. А аборты всё равно будут делать. Подпольно или сами (особенно молодые девушки в полнейшем отчаянии начинают либо водку глушить либо таблетки глотать, пытаясь устроить выкидыш)...
Надо создавать условия чтоб рожали... а не запрещать аборты, ибо как уже писали выше от этого никому лучше не станет, лишь появится ещё больше отказных детей...
Military Jane
А я приятно удивлён, что моя темка заинтересовала людей и пошла уже на второй том...
F... Frankie
Аборты не запрешать нужно,а создавать хорошие условия для воспитания детей.Тоталитарный режим введенный в СССР в 30-е годы мог контролировать практически все сферы деятельности граждан,сейчас же установить что-то гораздо более мягкое невозможно просто.Но о чем речь,мы же демократию пытаемся делать,поэтому нужно не запрещать а наоборот,подталкивать народ на увелечение рождаемости. wink.gif
Шахматный Король
QUOTE (Military Jane @ 29.11.2006 - время: 19:16)
Уверен, что большинство уже слышало о том, что Минздрав России направил в правительство законопроект, принятие которого значительно сократит перечень социальных показаний для проведения абортов – с тринадцати до трех.
Как Вы относитесь к тому, что абборт сделать теперь будет значительно сложнее? И положительно ли повлияет этот факт на демографическую ситуацию?

Чего-то я недопонимаю. Вообще-то перечень социальных показаний для аборта был сокращен постановлением правительства еще в 2003 г. (с 13 пунктов до 4).
Правда, этот перечень действует только для срока беременности от 12 до 22 недель.
При сроке беременности менее 12 недель не нужно никаких показаний (ни социальных, ни медицинских) к аборту. Он делается просто по желанию женщины.
При сроке беременности более 22 недель аборт в РФ допускается только по медицинским показаниям.

Это сообщение отредактировал Nick`n`seven - 23-03-2007 - 15:37
Дурачьё
Считаю, что и на поздних сроках, это исключительно дело женщины, будет она рожать или нет. Государство и общественность тут не при чем.
Учитывая то, что аборты очень легко запретить - в один день! - а предложить что-то взамен, скажем, полное нормальное содержание матери-одиночки за счет государства (а не 84 рубля в месяц!), государство не решится даже на бумаге, оно и не смеет принимать таких решений.
На деле, никто не станет мать-одиночку содержать, она буквально обречена будет (ну, или к родителям в ноженьки, и на их иждивении еще несколько лет жизни). Стало быть, нечего и запрещать.
У нас, кое-кому дай волю, так и дышать запретят, потому что некоторым параноикам это покажется безнравственным... bash.gif
JustinCase
QUOTE (Military Jane @ 29.11.2006 - время: 20:16)
QUOTE
Уверен, что большинство уже слышало о том, что Минздрав России направил в правительство законопроект, принятие которого значительно сократит перечень социальных показаний для проведения абортов – с тринадцати до трех.
Как Вы относитесь к тому, что абборт сделать теперь будет значительно сложнее? И положительно ли повлияет этот факт на демографическую ситуацию?

b]

вообще то что то никому из мужщин и некоторых женщин(без подобного опыта) неприходило в голову ПОЧЕМУ женщина идет на аборт в конкретный раз?Им бы только побольше демографию улучшить а про человека(родителя(-ей) наплевать как они и что они - так дела неделают - во всяком случае так в конце концов по любому боком выйдей государству read.gif

Это сообщение отредактировал JustinCase - 28-03-2007 - 01:33
Anubiss
QUOTE (Шахматный Король @ 23.03.2007 - время: 07:48)
QUOTE (Military Jane @ 29.11.2006 - время: 19:16)
Уверен, что большинство уже слышало о том, что Минздрав России направил в правительство законопроект, принятие которого значительно сократит перечень социальных показаний для проведения абортов – с тринадцати до трех.
Как Вы относитесь к тому, что абборт сделать теперь будет значительно сложнее? И положительно ли повлияет этот факт на демографическую ситуацию?

Чего-то я недопонимаю. Вообще-то перечень социальных показаний для аборта был сокращен постановлением правительства еще в 2003 г. (с 13 пунктов до 4).
Правда, этот перечень действует только для срока беременности от 12 до 22 недель.
При сроке беременности менее 12 недель не нужно никаких показаний (ни социальных, ни медицинских) к аборту. Он делается просто по желанию женщины.
При сроке беременности более 22 недель аборт в РФ допускается только по медицинским показаниям.

Согласен, вообще я считаю что у нас на правовом уровне вопрос по поводу абортов нормально урегулирован, есть баланс между здоровье женщины, учетом реальной обстановки (соц. показания) и этическими соображениями (запрет абортов, кроме мед. показаний на поздних сроках), не стоило бы ничего трогать в этой сфере, разве что немнгого пошерстить частные лавочки, занятые этим делом.
Осколок Мечты
QUOTE (AlexandrSputnik @ 20.03.2007 - время: 23:26)
Станет больше криминальных абортов!!! Вот чего добьются! Надо создавать условия, чтобы женщины не "боялись" рожать двух, трех детей! Не думали о том, смогут ли они их поставить на ноги!!! Улучшать демографическую ситуацию методом запрета абортов по меньшей мере глупо!!!

Согласна, я тоже против запрета на аборты, ну разве это дело, если матери лет 13, сама ребенок. А то что взрослые недосмотрели, вовремя не объяснили не ее вина. Всякое в мире бывает. Это не выход. furious.gif
Шахматный Король
QUOTE (Дурачьё @ 27.03.2007 - время: 17:29)
Считаю, что и на поздних сроках, это исключительно дело женщины, будет она рожать или нет.

blink.gif 8 месяцев, например, - тоже поздний срок...
Ты что, считаешь, что и на этом сроке должна быть полная свобода делать аборт (на этом сроке он называется "искусственные роды")? blink.gif


QUOTE (JustinCase)
вообще то что то никому из мужщин и некоторых женщин(без подобного опыта) неприходило в голову ПОЧЕМУ женщина идет на аборт в конкретный раз?
распространенные причины абортов:
- от детей портится фигура;
- дети мешают карьере;
- отец слишком бедный и будет платить маленькие алименты (я рожу только от миллионера - чтобы побольше денег содрать);
- ребенок слишком мешает. его надо качать по ночам - как же я буду ходить в ночные клубы?...



QUOTE (Anubiss)
Согласен, вообще я считаю что у нас на правовом уровне вопрос по поводу абортов нормально урегулирован, есть баланс между здоровье женщины, учетом реальной обстановки (соц. показания) и этическими соображениями (запрет абортов, кроме мед. показаний на поздних сроках), не стоило бы ничего трогать в этой сфере
Я так не считаю. Считаю, что возможность аборта без наличия "показаний" - следует вообще исключить.
Чтобы не возникало вышеназванных уродливых явлений.
В то же время, список "социальных показаний", имхо, сократили как-то чересчур радикально.
В частности, очень неправильно, что выбросили многодетность семьи.
И еще надо думать над тем, как обеспечить права биологических отцов, которые на сегодняшний момент лишены каких-либо юридических прав учавствовать в решении судьбы зачатого от них ребенка, в полном противоречии с принципом равенства полов.
Immortal
QUOTE (Шахматный Король @ 31.03.2007 - время: 08:18)
распространенные причины абортов:
- от детей портится фигура;
- дети мешают карьере;
- отец слишком бедный и будет платить маленькие алименты (я рожу только от миллионера - чтобы побольше денег содрать);
- ребенок слишком мешает. его надо качать по ночам - как же я буду ходить в ночные клубы?...

Ну - и?..
Похоже, и здесь вскрывается моя любимая тема: страстное желание государства и отдельных граждан вторгаться в частную жизнь и чего-нибудь там порешать. Комплекс это расеянский, что ли?..

Не хочет девушка рожать, имеет право не рожать. Это только её дело. У её мужчины - совещательный голос. У общества и государства, нет никакого права на голос в данном вопросе. Пусть сидят, смотрят и сопят в две дырки. bye1.gif
QUOTE
Считаю, что возможность аборта без наличия "показаний" - следует вообще исключить.
Чтобы не возникало вышеназванных уродливых явлений.

И как это будет?!
Забеременела, ребёнка не хочет - значит, всё равно обязана родить?
Кому - обязана? Кому - должна? С какой стати???
QUOTE
И еще надо думать над тем, как обеспечить права биологических отцов, которые на сегодняшний момент лишены каких-либо юридических прав учавствовать в решении судьбы зачатого от них ребенка, в полном противоречии с принципом равенства полов.

А это в принципе невозможно. Это тело женщины, и вне зависимости от того, что там хочет "биологический отец", никак невозможно принудить женщину родить - в чьих-то там интересах.
Не будет этого никогда. Всё равно.
Solange
А я за подобный запрет. В России ежегодно делается 1.7 млн абортов. У них у всех медицинские показания к этому? Или это последствие изнасилований? Кстати после изнасилования можно выпить постинор и никакой беременности не будет. Аборт стал чем-то естественным в этой жизни для некоторых. Все говорят что будут подпольные аборты. Ну чтож ..будут...и женщины там будут умирать и становиться бесплодными...Это их выбор. Они же хотят убить своего ребенка, так почему бы им не умереть вместе с ним?
Шахматный Король
QUOTE
Похоже, и здесь вскрывается моя любимая тема: страстное желание государства и отдельных граждан вторгаться в частную жизнь и чего-нибудь там порешать. Комплекс это расеянский, что ли?..

НЕ НРАВИТСЯ то, что государство вмешивается в частную жизнь?
В таком случае можно с равным успехом выступать за отмену закона всемирного тяготения или устраивать протесты против того, что на улице идет дождь.
Государство (причем любое, а не только расейское) ВСЕГДА будет в той или иной степени вмешиваться в частную жизнь граждан.
Вопрос - только в степени и формах такого вмешательства.

QUOTE
Не хочет девушка рожать, имеет право не рожать. Это только её дело. У её мужчины - совещательный голос. У общества и государства, нет никакого права на голос в данном вопросе.
Что значит - никакого?
99 % абортов в России - делаются в учреждениях ГОСУДАРСТВЕННОЙ системы здравоохранения.
Государство имеет все возможности определять возможность доступа граждан к принадлежащей ему системе здравоохранения.
При этом важно, чтобы оно делало это в интересах ВСЕГО ОБЩЕСТВА и с согласия БОЛЬШИНСТВА ЕГО ЧЛЕНОВ.
А не только в интересах абортщиц.

QUOTE
QUOTE
Считаю, что возможность аборта без наличия "показаний" - следует вообще исключить.
Чтобы не возникало вышеназванных уродливых явлений.

И как это будет?!
Забеременела, ребёнка не хочет - значит, всё равно обязана родить?
Кому - обязана? Кому - должна? С какой стати???

Если хочет делать аборт БЕСПЛАТНО в государственной больнице - пускай доказывает наличие "социальных" или медицинских показаний.
При их отсутствии - у ее услугам лицензированная частная клиника.

QUOTE
QUOTE
И еще надо думать над тем, как обеспечить права биологических отцов, которые на сегодняшний момент лишены каких-либо юридических прав учавствовать в решении судьбы зачатого от них ребенка, в полном противоречии с принципом равенства полов.

А это в принципе невозможно. Это тело женщины, и вне зависимости от того, что там хочет "биологический отец", никак невозможно принудить женщину родить - в чьих-то там интересах.
Не будет этого никогда. Всё равно.
В середине 19 в. тоже многие были убеждены, что женщинам не нужно давать прав поступать в университеты, т.к. те "по природе" глупы и это "в принципе" невозможно.
Ничего, с тех пор принято много законов, направленных на равенство полов.
В том числе законы, призванные нивелировать природное неравенство полов в некоторых сферах (например, уголовно-правовой запрет изнасилований).
То, что женщина и мужчина от природы НЕРАВНЫ в вопросах деторождения, может быть нивелировано законами, вводящими их РАВНЫЕ юридические права.
Рано или поздно, такие законы будут введены.

Это сообщение отредактировал Nick`n`seven - 31-03-2007 - 20:02
Nick`n`seven
Шахматный Король, ещё один пост в таком стиле и предупреждение за переход на личности схлопочете как с куста.
Mariashaok
Просто рассуждения -
Запретят аборты - они станут подпольными и дорогими.
Кому очень надо будет сделать - сделают. а что делать тем, у кого нет денег?
идти к шарлатанам, делать аборты самим (устраивать крайние перегрузки для организма) или рожать и отдавать в детдом?
Конечно демографическая обстановка в стране вырастит - но за счет кого? бедных слоев населения.
Выше приводились убедительный факты на счет понижения уровня медицинских услуг на такие операции из за запрета. это тоже играет немаловажную роль!


С другой стороны, человек верующий, человек, понимающий ценность зарождающейся жизни никогда не пойдет на это "преступление" - и если у него будет ребенок, то я надеюсь, что этот человек сможет воспитать свое детей с такими же взглядами и убеждениями!


Я против абортов!
Но я так же против запрета на аборты!
Шахматный Король
QUOTE (Mariashaok @ 31.03.2007 - время: 20:53)

Конечно демографическая обстановка в стране вырастит - но за счет кого? бедных слоев населения.

Гы... А за счет кого же ее улучшать?
За счет богатых слоев населения? wink.gif
Это утопия.
Рожают ВСЕГДА (запрещай аборты, не запрещай) именно бедные.
Богатые не рожают, не лишают себя прелестей жизни ради ребенка.

QUOTE
Выше приводились убедительный факты на счет понижения уровня медицинских услуг на такие операции из за запрета. это тоже играет немаловажную роль!
Ниже уровня имеющеся системы "бесплатного" здравоохранения - уже некуда, имхо. biggrin.gif
Januta
QUOTE (Шахматный Король @ 31.03.2007 - время: 18:51)

Если хочет делать аборт БЕСПЛАТНО в государственной больнице - пускай доказывает наличие "социальных" или медицинских показаний.
При их отсутствии - у ее услугам лицензированная частная клиника.


Вообще-то в муниципальных больницах аборты тоже платные.
И еще: если говорить о равных правах биологических родителей, которые можно урегулировать законодательно, то пусть хоть один мужчина сам выносит ребенка, а потом и заявляет о своем юридическом праве. Тогда млжно говорить о равенстве в этом вопросе.
Solange
QUOTE (Шахматный Король @ 31.03.2007 - время: 21:41)
Богатые не рожают, не лишают себя прелестей жизни ради ребенка.

Ну зачем же так категорично? Я далеко не бедный человек, ни большего счастья чем ребенок не знаю. Да и чужие дети мне не безразличны и когда-нибудь усыновлю малыша.
Шахматный Король
QUOTE (Januta @ 31.03.2007 - время: 21:48)
QUOTE (Шахматный Король @ 31.03.2007 - время: 18:51)

Если хочет делать аборт БЕСПЛАТНО в государственной больнице - пускай доказывает наличие "социальных" или медицинских показаний.
При их отсутствии - у ее услугам лицензированная частная клиника.


Вообще-то в муниципальных больницах аборты тоже платные.

Да? blink.gif
И скока стоит?
И еще плата берется официально или неофициально?


QUOTE
И еще: если говорить о равных правах биологических родителей, которые можно урегулировать законодательно, то пусть хоть один мужчина сам выносит ребенка, а потом и заявляет о своем юридическом праве. Тогда млжно говорить о равенстве в этом вопросе.
Ну тогда давайте отменим уголовную отвественность за изнасилование.
Пока хотя бы одна женщина не испытает эрекцию wink.gif



QUOTE (Обаятельная стерва)
Ну зачем же так категорично? Я далеко не бедный человек, ни большего счастья чем ребенок не знаю. Да и чужие дети мне не безразличны и когда-нибудь усыновлю малыша.
Ой, ну я имел ввиду среднестатистическое большинство read.gif
Большую статистику по рождаемости делает как раз "бедное" население.
А ты - просто счастливое исключение. wink.gif
Januta
В Москве не знаю, а в Новосибирске это стоит примерно 1500 руб., причем через кассу,т.е официально. Бесплатного ничего нет давным давно.
По поводу привлечений за изнасилование: что есть эта статья, что ее нет, по роду деятельности сталкивалась с такими делами, до суда дело довести практически невозможно по целому ряду причин. Так что лучше самим с такими разбираться, У кого бы та эрекция не была. wink.gif
Шахматный Король
QUOTE (Januta @ 31.03.2007 - время: 22:33)
В Москве не знаю, а в Новосибирске это стоит примерно 1500 руб., причем через кассу,т.е официально.

Пипец.
Как оказывается мало стоит человеческая жизнь...



QUOTE
Так что лучше самим с такими разбираться, У кого бы та эрекция не была.  wink.gif

То есть устраивать самосуд?
Ну да, это допустимый вариант.
Только тогда надо дать мужчинам право убить женщину, если он хотел ребенка, а она сделала аборт...
Тоже самосуд своего рода.
И вообще - отменить Уголовный кодекс, распустить все суды, каждому выдать по автомату и пускай все живут как хотят!
Вот будет красота - вот заживем! licklips.gif
Boxxxter
QUOTE (Вишня @ 21.02.2007 - время: 16:03)
Считаю запрет на аборты ужасным решением unsure.gif . Почему:
1. Некоторым женщинам нельзя рожать (по здоровью) и это угроза жизни.
2. Некоторые не хотят детей и если родят, отправят их в детдом - зачем еще сироты? Кому от этого булет лучше?wacko.gif
3. А если девушка забеременела после изнасилования? unsure.gif

Нет, ну в этих случаях понятно, что аборт разрешат...имеются в виду "нормальные" случаи. Когда ребёнка вырастить можно, но у родителей нет желания...и дама хочет аборт...есть ведь такие.

Так...аборты должны быть разрешены. Во всех случаях. Если женщина не хочет ребёнка, то не стоит его рожать, он будет не нужным...а это ужасно. Если в государстве проблемы с численностью населения, то нужно не вводить запрет на аборты, нужно сделать так, чтобы людям ЗАХОТЕЛОСЬ рожать...но это совсем другая тема. Уверен, что если бы у людей было бы больше возможностей обеспечить ребёнку хорошую жизнь, рожалось бы больше детей

Это сообщение отредактировал Boxxxter - 31-03-2007 - 23:20
Chara
QUOTE (Boxxxter @ 31.03.2007 - время: 23:13)
Нет, ну в этих случаях понятно, что аборт разрешат...имеются в виду "нормальные" случаи. Когда ребёнка вырастить можно, но у родителей нет желания...и дама хочет аборт...есть ведь такие.

А КТО и по каким критериям будет определять, что у данных конкретных родителей имеется возможность вырастить ребенка?
Критерии в студию пожалуйста.

Страницы: [1]234

Архив форума Серьезный разговор -> Запрет на аборты





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва