Запрет на аборты

в 1 таблетку постинора

По мнению врачей нормальная и полная жизнь в моем, например, возрасте, должна составлять 3-4 раза в неделю.

Если не предохраняться, детей будет 10-15 за 30-40 лет.

Крепкая семья из 5-8 детей нуждается в многокомнатной квартире или даже частном доме на выделенном участке земли. Поинтересуйтесь ценами на недвижимость в Москве, тяга к размножению пропадет.

Люди, у которых больше 2-х детей, вызывают два полярных чувства: жалость (подать милостныню на пропитание голодным оборванцам) или зависть (?где же они, их родители, присосались к нефтяной трубе).

Это комметнарий к

???

Я думала Постинор полвека назад изобрели.

Шахматный король, это как раз таки не самые распространенные, особенно что касается фигуры и хождения по ночным клубам. А многие делающие аборт-школьницы или девушки имеющие образование 9 классов, поэтому о карьере они не думают. Вы рассуждаете о причинах абортов опираясь на свое негативное отношение к женщинам, а не на реальность. Женщин делающих аборты по описанным вами причинам-единицы.
В большинстве случаев женщины делают аборт просто потому, что они не готовы в данный момент стать матерью, не ощущают они в себе этого желания, вот поэтому и делают. Алименты, клубы, это все просто отговорки,на самом деле причина как правило гораздо глубже.

Нет, не от этого. Семья была крепче потому что был другой уклад. Нельзя было раньше иметь внебрачные связи и разводиться, это были единичные случаи, потому что осуждала бы вся деревня, а люди деревенского менталитета очень боятся осуждения со стороны. Поэтому и жили как миленькие создавая видимость крепкой семьи.

Да, цена жизни другая была. Рожали по 10 детей, из них выживало 4. Похоронили, поплакали, и шли дальше "по инерции" детей делать, а там будь что будет.

Это сообщение отредактировал Nola - 10-04-2007 - 19:58

Ой! Я тогда тоже!
Если женщина становится злой и обиженной на весь мир без салонов и шоппинга - то я двумя руками за то, чтобы ТАКИЕ ...э-э-э... существа женского пола делали аборты.
Более того - неплохо было бы не просто разрешить им аборты, а вообще обязывать их делать.



Nola

А я и не говорил, что они самые распространенные. Говорил - что распространенные, что часто встречаются.
И еще я согласен с ptary в том, что это система, это не единичные случаи.

Ты ни в чем не противоречишь мне, мы говорим одно и то же.
Неготовность стать матерью - просто другое название того, о чем я говорю.
Можно же и так сказать:
"Я не хочу ребенка, т.к. не готова к тому, что фигура испортится"
"Я пока не готова к ребенку, т.к. делаю карьеру"
"Я не хочу ребенка, т.к. не готова отказаться от ночных клубов"
и т.д.

И еще - если женщинам вполне разрешено не становиться матерями, если они не готовы к материнству, то не следует ли разрешить мужчинам не становиться отцами, если они не готовы к отцовству?

Т.е. массовые аборты, по-твоему - лучше?

Это сообщение отредактировал Шахматный Король - 11-04-2007 - 00:56

Однако личный опыт, к сожалению не единождый, данные о ситуации реальных людей, энное количество отфильтрованных мнений участниц в сети и наконец социолоические публикации как раз таки свидетельствует о превалировании материальных проблем и непоняток в побуждении женщины к обсуждаемой нами процедуре.

Приведенный Вами мотив характерен скорее для категории до 22.

Если не в браке - то никто никому не обязан. Я так считаю. А вот в браке нужно было бы только обоюдное согласие на аборт. (это по моим соображениям).

Ты меня не понял. Я имею ввиду причину, когда в женщине еще не проснулось желание стать матерью. Не потому что материнство будет помехой ночным клубам и т.д., а просто потому что женщина эмоционально не созрела для того чтобы стать мамой. А аборты из-за карьеры ,фигуры и ночных клубов я вообще никогда не пойму.

Вполне. Я не люблю насилие над волей человека, поэтому я думаю что если кто-то не готов стать родителем, пусть не становится.

Я такого не говорила, ничем это не лучше. Я просто рассказывала про цену жизни в те времена.
А в общем это выбор каждого человека- делать аборт или нет, запрет в любом случае не снизит их количество, просто они станут нелегальными.

Да, я имела ввиду молодых девушек, потому что по статистике именно они в большинстве делают аборты.

Это сообщение отредактировал Nola - 11-04-2007 - 01:27

По прежнему считаю, что мы говорим об одном и то же. Предпочтение карьеры/фигуры/развлечений и т.п. материнству - и есть признаки эмоциональной незрелости женщины.

Да? А если, например, твой МЧ (или муж - не знаю твоего состояния), узнав о твоей беременности скажет (или сказал бы), что лучше бы тебе пойти на аборт, мотивируя это тем, что " я еще недостаточно эмоционально созрел для того, чтобы стать отцом" - то пойдешь?
(кста, это и для Sister of Night вопрос)

Хм... Так ведь все познается в сравнении. Не думаю, что при массовом производстве (2/3 всех беременностей заканчиваются абортами) абортов в РФ в настоящее время, можно говорить о том, что цена жизни существенно повысилась по сравнению со старыми временами.

По этой логике, надо бы отменить уголовную ответственность за убийство и изнасилование.
Они все равно происходят, только "нелегально"...

Это сообщение отредактировал Шахматный Король - 11-04-2007 - 08:02

Пожалуйста, можешь продолжать и дальше так считать.

Если буду хотеть ребенка то не пойду.Я имела ввиду когда мужчина просто отказывается от воспитания ребенка.

Я тоже так не думаю.

Речь о том, что запрещай аборты или разрешай - не изменится ничего. Думаешь тоже самое будет с убийствами и изнасилованиями если их разрешить?

На каком основании?

Статистика говорит, что только 10% женщин, сделавших аборт моложе 18 и 30% ранее не рожавших.

Я делаю из этого вывод, что все же в основном проблема в неуверенности женщины в материальной части, но никак предпочтение ночных клубов или высоких грудей.

Mermaid, просто есть люди которые этого не поймут, потому что у них уже есть сложившийся негативный стереотип о современных женщинах и исходя из этого они и рассуждают.

Так я о том же. Поэтому и семьи , якобы, крепкими были, а не потому что там 5-8 детей было.

Это сообщение отредактировал Nola - 11-04-2007 - 15:04

Сделаю так, как захочу. У меня был такой случай. Сделала аборт на большом сроке, с этим человеком разорвала отношения. (первая беременность). А могла бы и родить, если бы захотела. Если бы он мне сделал предложение, родила бы.

По-моему, здесь понятно: пока я не замужем, я имею право не советоваться ни с кем и распоряжаться своим телом так, как захочу. А вот брак уже налагает определённые обязанности - я считаю, что ребёнку быть, если хотя бы один из родителей желает его оставить.
Справедливо я говорю?

Я тоже за аборты, вернее, за свободу выбора. Но вчера по ТВ услышала - в России число абортов превышает рождаемость. Грустно, больше убиваем, чем делаем.

Чтобы забеременнеть совершенно необязательно без меры гулять.

Это вы о ком?

Вы безусловно хороший теоретик и у вас самые светлые побуждения, но вы хотите невозможного, а именно- изменить систему, в которой аборт лишь составляющее. Но я согласна с вами , картина действительно печальна.

сорри, это скорее для тех, "кому за 30" или у кого кризис среднего возраста подступил

Редкое сочетание радикальной позиции и политкорректной манеры вести спор.

Сколько раз Вы подтвердили свою позицию личным примером?
Сколько кв.м общей площади жилых помещений приходится на членов Вашей семьи?
Каким способом Вы передвигаетесь по городу?

Если в ответах получится: >2; > 15; 4 колеса с климатконтролем - полагаю, мы все за Вас порадуемся.

Круто ! Подтверждаете-но не согласен

Спасибо.
Без твоего разрешения я, конечно, не смог бы этого сделать...

Понятно

Понятно

Нет, это я к тому, что логика "аборты нельзя запрещать, т.к. они все равно будут" - порочна. По этой логике нужно УК вообще отменить, т.к. преступления все равно совершаются.
Вполне возможно, что часть абортщиц и будет остановлена запретом (возможно, не столько запретом, сколько сознанием того, что подпольный аборт - гораздо бОльший риск, чем официальный). Плюс самое важное - это то, что законодательство имеет, как известно, не только регулятивную, но и воспитательную функцию. На сегодняшний момент право женщины на аборт признано чуть ли не одним из прав человека, а аборты - признаются чем-то нормальным и естественным. Разве государство, хоть мало-мальски заботящееся о рождаемости (а наше государство неоднократно заявляло, что заботится о рождаемости) может так поступать?
Имхо, для того чтобы общество стало относится к абортам плохо, чтобы у забеременевшей женщины была нормальная позитивная установка на рождение ребенка, а не установка на аборт, как сейчас у многих, государство должно прежде всего принятыми им законами показать обществу, что аборт - это вообще-то плохо и неправильно. При этом необязателен полный запрет абортов - достаточно их ограничения, например уже упоминавшегося ограничения свободно делать аборт при сроке до 12 недель возможностью делать аборт на этом сроке только по социальным показаниям (а по медицинским - в течение всего срока беременности).

Стереотипы не появляются на пустом месте...

И что? Ты хочешь сказать, что ВСЕ старше 18 сделавшие аборт, сделали его по соображениям "материальной неуверенности", а ВСЕ меньше 18 - по несущественным соображениям?
Или ВСЕ, кто ранее рожали, сделали аборт по соображениям "материальной неуверенности", а ВСЕ ранее не рожавшие - из-за несущественных соображений?
Разве тебе самой не очевидно, что эти взаимосвязи абсурдны? Их нет в действительности.
Многие менее 18 и не имеющие детей, и первого не хотят заводить именно из-за материальных соображений.
Многие более 18 и имеющие одного ребенка, не хотят заводить второго по соображениям "Я хочу иметь личную жизнь (= ходить по клубам) и/или делать карьеру, а не СНОВА памперсы менять!".

"Экономическое" объяснение низкой рождаемости в России, высокого числа абортов и т.д. давным-давно исследовано учеными, и признано несостоятельным. Например, самые богатые регионы России - на последних местах по рождаемости и первых по производству абортов, а самые бедные - на первых местах по рождаемости и последних - по абортам.
Если считать, что БОЛЬШИНСТВО российских женщин делают аборт именно из-за материальной неустроенности - то эта статистика по регионам, в принципе, необъяснима...

гы... только если все ратующие за аборты в этой теме будут ежегодно беременеть и делать по 10 абортов...

Тода тебе особо нечему радоваться.
Низкая рождаемость и высокая смертность компенсируется большим количеством приезжих.
Так что общая численность населения страны не сильно сокращается, а по некоторым регионам (Москва, например, где ты живешь) - даже растет...

Это не разрешение, а нежелание дальше доказывать что именно я имела ввиду.

Кроме того чтобы показывать , что аборт это вообще-то плохо и неправильно, еще неполохо позаботиться о социальной защите матери и ребенка. Пойми, женщина- это не машина для производства детей. Это ее жизнь, она вправе делать с ней что хочет, хочет делать аборт- пусть делает, никто не вправе ей это запретить.
Тебе легко сидеть и рассуждать, во первых потому что ты мужчина и тебе никогда не понять что такое на самом деле для женщины аборт и что такое нежелательная беременность и роды. Как можно заставить женщину запретом на аборт рожать ребенка которого она не хочет? Ведь ни для кого не секрет, что многие мужчины (особенно молодые) не берут на себя ответственность за ребенка , когда узнают что девушка беременна. Им надо дальше учиться, делать карьеру, отцами становиться для них рано, а почему женщина не имеет того же права выбрать что ей дальше делать. Ведь очень часто именно мужчина подталкивает женщину сделать аборт. Ты склонен винить в этом женщин, а ты не думал что причина не только в них? Может, она все-таки в обществе в целом , а именно в равнодушии и изменении ценностей , как современных женщин так и мужчин?

верно, подталкивает, и я в свое время не только подтолкнул...

но убивает именно женщина, а не мужчина, у нее руки в крови остаются :(

выбирайте...

подразумевалось, что то, о чем я писал в том посте, было тут-же продемонстрировано следующими участниками дискуссии, а приписка на счет несогласия была сделана исключительно для упрощения понимания, но, видимо, не все сообразили

Сейчас ежедневно, в том числе и в этой ветке конфы. Что касается наличия климатконтролев и их количества, то еще не один климатконтроль не принес много счастья его обладателю и не уберег его от абортов. А вот жилплощадь конечно тут окажет более положительное влияние, но решает всегда человек: убивать или нет.

предвидя дальнейшие вопросы скажу: сразу убить и решить проблему - самый простой способ, а вот немного задуматься, попытаться найти выход уже не каждый готов. вот тут то и кроется часть проблемы

Это сообщение отредактировал Ant99 - 12-04-2007 - 13:23

Смешное оправдание

просто почувствуйте разницу: вам дано давать жизнь, а мне нет! Я могу только убить :(

Убивает гинеколог, молодой человек, и убивает, прошу заметить, плод "совместных усилий".
Впору поставить вопрос - кто же все-таки дает жизнь человеку??? Именно человеку - ведь зарождение и рождение - разные процессы. Жизнь человеку дает женщина, а убивает его, как правило, мужчина (войны и т.д.). Так у кого руки по локоть в крови???

Это сообщение отредактировал Variola Vera - 12-04-2007 - 14:02

И правда забавно.

Тогда уж руки в крови у врача остаются.
Нет! У вакуум-аспиратора!

печально видеть, когда ответственность перекладывается "с больной головы на здоровую"
но не спешите гинекологов пинать, им можно только посочувствовать

а вот несколько вопросов по этому поводу возникает: кто выбирал мужчину, который не готов ребенка воспитывать? кто не предохранялся (отдельная тема, давайте ее пока не будем трогать)? кто не думал о последствиях, а спешил потешить свое тело? думаю, что это не гинеколог
тут еще можно родителей вспомнить, которые не предупредили и не объяснили в свое время, не смогли донести до нас правильный уклад или принять за неразумных детей своих ответственность за их шаги. но главный ответственный, на самом деле, - это сам человек, который все это сделал и который не готов или не хочет нести ответственность за свои поступки
но не спешите сразу винить себя, достаточно просто подумать о том, как не повторять ошибок в дальнейшем

а на счет причастных мужчин хочу добавить, что каждый нормальный мужчина, в случае отказа женщины воспитать ребенка, должен уговорить женщину родить и взяться за воспитание самому. если такового не происходит, то вы имели дело с похотливым самцом животного (его можно только пожалеть, поскольку разум им не руководит), но угадайте, кто его выбрал?

Это сообщение отредактировал Ant99 - 12-04-2007 - 15:02

А вы когда начинаете общение с человеком заранее знаете с кем имеете дело и всегда всех правильно выбирали?
p.s. если мужчина не готов стать отцом - это не значит что он похотливый самец животного, ничего общего здесь нет.

конечно нет, но тут стоит понимать на ком вся ответственность за это лежит

хочется из бизнеса привести пример: вот прогорел кто-то по каким-то причинам, долги то за этого человека не гинеколог отдавать будет

да, погорячился, слишком категорично высказал. конечно не значит, но, думаю, что суть понятна