Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Запрет на аборты

Текстовая версия форума: Архив форума Серьезный разговор



Полная версия топика:
Запрет на аборты -> Архив форума Серьезный разговор


Страницы: 12[3]4

Ant99
QUOTE (Mermaid @ 09.04.2007 - время: 14:39)
и какая же?

в 1 таблетку постинора
М.В.
странно, что мужчины обвиняют во всем женщин, которые
лентяйки ( не хотят ночами вскакивать к ребенку ),
гуляки ( бары, рестораны им главнее )
тупицы ( грудь и талия им важнее материнства)
...а сами ????
покажите мне счастливого мужика, который обеспечивает не напрягаясь семью из 4 деток и жена у него одета, обута и не экономит на тряпках и дети имеют репетиторов, кружки, секции, бассейны и теннисы, да еще по циркам в выходной гуляют ????

нет таких!!!!! .....если в семье больше трех детей, то экономит мамочка бедная, на себе....какие ей салоны и шоппинг ???? не хватает !!!!
отсюда злые, усталые и обиженные на весь мир уважаемые россиянки.

от таблеток кстати, усы не растут, сейчас же не 80 годы 20 века ))))

я за аборты




nxs39
QUOTE (Ant99 @ 09.04.2007 - время: 10:30)
[QUOTE]

Если жить нормальной и полной жизнью, а не как похотливое животное, то за 30-40 лет больше 5 детей ну не как не получится.


предохранение это уже немного из другой "оперы", но хорошего в нем нет ничего


и в деревнях в семьях люди имели по 5-8 детей и от того тока семья была крепче, а сейчас все думают только о себе, а у кого больше 2 детей, сразу считают, что те предохраняться не умеют, ведь так?

По мнению врачей нормальная и полная жизнь в моем, например, возрасте, должна составлять 3-4 раза в неделю.

Если не предохраняться, детей будет 10-15 за 30-40 лет.

Крепкая семья из 5-8 детей нуждается в многокомнатной квартире или даже частном доме на выделенном участке земли. Поинтересуйтесь ценами на недвижимость в Москве, тяга к размножению пропадет.

Люди, у которых больше 2-х детей, вызывают два полярных чувства: жалость (подать милостныню на пропитание голодным оборванцам) или зависть (?где же они, их родители, присосались к нефтяной трубе).
Ant99
МАРИ, nxs39, вы только подтвердили все сказанное мной в предыдущих постах, но не в том смысле, что я согласен с вами.
Mermaid
QUOTE (Ant99 @ 09.04.2007 - время: 20:22)
QUOTE (Mermaid @ 09.04.2007 - время: 14:39)
и какая же?

в 1 таблетку постинора

Это комметнарий к
QUOTE
цена жизни другая была
???

Я думала Постинор полвека назад изобрели.
Nola
QUOTE (Шахматный Король @ 31.03.2007 - время: 08:18)
распространенные причины абортов:
- от детей портится фигура;
- дети мешают карьере;
- отец слишком бедный и будет платить маленькие алименты (я рожу только от миллионера - чтобы побольше денег содрать);
- ребенок слишком мешает. его надо качать по ночам - как же я буду ходить в ночные клубы?...

Шахматный король, это как раз таки не самые распространенные, особенно что касается фигуры и хождения по ночным клубам. А многие делающие аборт-школьницы или девушки имеющие образование 9 классов, поэтому о карьере они не думают. Вы рассуждаете о причинах абортов опираясь на свое негативное отношение к женщинам, а не на реальность. Женщин делающих аборты по описанным вами причинам-единицы.
В большинстве случаев женщины делают аборт просто потому, что они не готовы в данный момент стать матерью, не ощущают они в себе этого желания, вот поэтому и делают. Алименты, клубы, это все просто отговорки,на самом деле причина как правило гораздо глубже.
QUOTE (Ant99 @ 09.04.2007 - время: 10:30)
и в деревнях в семьях люди имели по 5-8 детей и от того тока семья была крепче

Нет, не от этого. Семья была крепче потому что был другой уклад. Нельзя было раньше иметь внебрачные связи и разводиться, это были единичные случаи, потому что осуждала бы вся деревня, а люди деревенского менталитета очень боятся осуждения со стороны. Поэтому и жили как миленькие создавая видимость крепкой семьи.
QUOTE (Ant99 @ 09.04.2007 - время: 13:31)
цена жизни другая была

Да, цена жизни другая была. Рожали по 10 детей, из них выживало 4. Похоронили, поплакали, и шли дальше "по инерции" детей делать, а там будь что будет.

Это сообщение отредактировал Nola - 10-04-2007 - 19:58
Шахматный Король
QUOTE (МАРИ @ 09.04.2007 - время: 21:17)
нет таких!!!!! .....если в семье  больше  трех детей, то экономит мамочка бедная, на себе....какие ей салоны и  шоппинг ???? не  хватает !!!!
отсюда  злые, усталые  и  обиженные  на весь мир уважаемые  россиянки.
...
я за аборты

Ой! Я тогда тоже! biggrin.gif
Если женщина становится злой и обиженной на весь мир без салонов и шоппинга - то я двумя руками за то, чтобы ТАКИЕ ...э-э-э... существа женского пола делали аборты.
Более того - неплохо было бы не просто разрешить им аборты, а вообще обязывать их делать.



Nola
QUOTE
Шахматный король, это как раз таки не самые распространенные

А я и не говорил, что они самые распространенные. Говорил - что распространенные, что часто встречаются.
И еще я согласен с ptary в том, что это система, это не единичные случаи.

QUOTE
В большинстве случаев женщины делают аборт просто потому, что они не готовы в данный момент стать матерью, не ощущают они в себе этого желания, вот поэтому и делают

Ты ни в чем не противоречишь мне, мы говорим одно и то же.
Неготовность стать матерью - просто другое название того, о чем я говорю.
Можно же и так сказать:
"Я не хочу ребенка, т.к. не готова к тому, что фигура испортится"
"Я пока не готова к ребенку, т.к. делаю карьеру"
"Я не хочу ребенка, т.к. не готова отказаться от ночных клубов"
и т.д.

И еще - если женщинам вполне разрешено не становиться матерями, если они не готовы к материнству, то не следует ли разрешить мужчинам не становиться отцами, если они не готовы к отцовству? wink.gif

QUOTE
Да, цена жизни другая была. Рожали по 10 детей, из них выживало 4. Похоронили, поплакали, и шли дальше "по инерции" детей делать, а там будь что будет.

Т.е. массовые аборты, по-твоему - лучше?

Это сообщение отредактировал Шахматный Король - 11-04-2007 - 00:56
nxs39
QUOTE (Nola @ 10.04.2007 - время: 17:30)
QUOTE]
В большинстве случаев женщины делают аборт просто потому, что они не готовы в данный момент стать матерью, не ощущают они в себе этого желания, вот поэтому и делают. Алименты, клубы, это все просто отговорки,на самом деле причина как правило гораздо глубже.

Однако личный опыт, к сожалению не единождый, данные о ситуации реальных людей, энное количество отфильтрованных мнений участниц в сети и наконец социолоические публикации как раз таки свидетельствует о превалировании материальных проблем и непоняток в побуждении женщины к обсуждаемой нами процедуре.

Приведенный Вами мотив характерен скорее для категории до 22.
Sister of Night
QUOTE
И еще - если женщинам вполне разрешено не становиться матерями, если они не готовы к материнству, то не следует ли разрешить мужчинам не становиться отцами, если они не готовы к отцовству? 

Если не в браке - то никто никому не обязан. Я так считаю. А вот в браке нужно было бы только обоюдное согласие на аборт. (это по моим соображениям).
Nola
QUOTE (Шахматный Король @ 11.04.2007 - время: 00:54)
Ты ни в чем не противоречишь мне, мы говорим одно и то же.
Неготовность стать матерью - просто другое название того, о чем я говорю.
Можно же и так сказать:
"Я не хочу ребенка, т.к. не готова к тому, что фигура испортится"
"Я пока не готова к ребенку, т.к. делаю карьеру"
"Я не хочу ребенка, т.к. не готова отказаться от ночных клубов"
и т.д.


Ты меня не понял. Я имею ввиду причину, когда в женщине еще не проснулось желание стать матерью. Не потому что материнство будет помехой ночным клубам и т.д., а просто потому что женщина эмоционально не созрела для того чтобы стать мамой. А аборты из-за карьеры ,фигуры и ночных клубов я вообще никогда не пойму.
QUOTE (Шахматный Король @ 11.04.2007 - время: 00:54)
И еще - если женщинам вполне разрешено не становиться матерями, если они не готовы к материнству, то не следует ли разрешить мужчинам не становиться отцами, если они не готовы к отцовству?  wink.gif

Вполне. Я не люблю насилие над волей человека, поэтому я думаю что если кто-то не готов стать родителем, пусть не становится.
QUOTE (Шахматный Король @ 11.04.2007 - время: 00:54)
Т.е. массовые аборты, по-твоему - лучше?

Я такого не говорила, ничем это не лучше. Я просто рассказывала про цену жизни в те времена.
А в общем это выбор каждого человека- делать аборт или нет, запрет в любом случае не снизит их количество, просто они станут нелегальными.
QUOTE (nxs39 @ 11.04.2007 - время: 01:10)
Приведенный Вами мотив характерен скорее для категории до 22.

Да, я имела ввиду молодых девушек, потому что по статистике именно они в большинстве делают аборты.

Это сообщение отредактировал Nola - 11-04-2007 - 01:27
Шахматный Король
QUOTE (Nola @ 11.04.2007 - время: 01:27)
QUOTE (Шахматный Король @ 11.04.2007 - время: 00:54)
Ты ни в чем не противоречишь мне, мы говорим одно и то же.
Неготовность стать матерью - просто другое название того, о чем я говорю.
Можно же и так сказать:
"Я не хочу ребенка, т.к. не готова к тому, что фигура испортится"
"Я пока не готова к ребенку, т.к. делаю карьеру"
"Я не хочу ребенка, т.к. не готова отказаться от ночных клубов"
и т.д.


Ты меня не понял. Я имею ввиду причину, когда в женщине еще не проснулось желание стать матерью. Не потому что материнство будет помехой ночным клубам и т.д., а просто потому что женщина эмоционально не созрела для того чтобы стать мамой. А аборты из-за карьеры ,фигуры и ночных клубов я вообще никогда не пойму.

По прежнему считаю, что мы говорим об одном и то же. Предпочтение карьеры/фигуры/развлечений и т.п. материнству - и есть признаки эмоциональной незрелости женщины.

QUOTE (Nola)
QUOTE (Шахматный Король @ 11.04.2007 - время: 00:54)
И еще - если женщинам вполне разрешено не становиться матерями, если они не готовы к материнству, то не следует ли разрешить мужчинам не становиться отцами, если они не готовы к отцовству?  wink.gif

Вполне. Я не люблю насилие над волей человека, поэтому я думаю что если кто-то не готов стать родителем, пусть не становится.

Да? А если, например, твой МЧ (или муж - не знаю твоего состояния), узнав о твоей беременности скажет (или сказал бы), что лучше бы тебе пойти на аборт, мотивируя это тем, что " я еще недостаточно эмоционально созрел для того, чтобы стать отцом" - то пойдешь?
(кста, это и для Sister of Night вопрос)

QUOTE
QUOTE (Шахматный Король @ 11.04.2007 - время: 00:54)
Т.е. массовые аборты, по-твоему - лучше?

Я такого не говорила, ничем это не лучше. Я просто рассказывала про цену жизни в те времена.

Хм... Так ведь все познается в сравнении. Не думаю, что при массовом производстве (2/3 всех беременностей заканчиваются абортами) абортов в РФ в настоящее время, можно говорить о том, что цена жизни существенно повысилась по сравнению со старыми временами.

QUOTE
А в общем это выбор каждого человека- делать аборт или нет, запрет в любом случае не снизит их количество, просто они станут нелегальными.

По этой логике, надо бы отменить уголовную ответственность за убийство и изнасилование.
Они все равно происходят, только "нелегально"... biggrin.gif

Это сообщение отредактировал Шахматный Король - 11-04-2007 - 08:02
Your Guardian Angel
каждый человек сам решает для себя это. Нельзя запрещать ему делать то или иное. Лучше сделать аборт, чем отдавать ребёнка в детдом. И я не считаю аборт убийством. Тем более если его сделать на ранней стадии. Конечно, лучше до такого не доводить.
Nola
QUOTE (Шахматный Король @ 11.04.2007 - время: 08:00)
По прежнему считаю, что мы говорим об одном и то же. Предпочтение карьеры/фигуры/развлечений и т.п. материнству - и есть признаки эмоциональной незрелости женщины.

Пожалуйста, можешь продолжать и дальше так считать.
QUOTE (Шахматный Король @ 11.04.2007 - время: 08:00)
Да? А если, например, твой МЧ (или муж - не знаю твоего состояния), узнав о твоей беременности скажет (или сказал бы), что лучше бы тебе пойти на аборт, мотивируя это тем, что " я еще недостаточно эмоционально созрел для того, чтобы стать отцом" - то пойдешь?
(кста, это и для Sister of Night вопрос)

Если буду хотеть ребенка то не пойду.Я имела ввиду когда мужчина просто отказывается от воспитания ребенка.
QUOTE (Шахматный Король @ 11.04.2007 - время: 08:00)
Не думаю, что при массовом производстве (2/3 всех беременностей заканчиваются абортами) абортов в РФ в настоящее время, можно говорить о том, что цена жизни существенно повысилась по сравнению со старыми временами.

Я тоже так не думаю.
QUOTE (Шахматный Король @ 11.04.2007 - время: 08:00)
По этой логике, надо бы отменить уголовную ответственность за убийство и изнасилование.
Они все равно происходят, только "нелегально"...  biggrin.gif

Речь о том, что запрещай аборты или разрешай - не изменится ничего. Думаешь тоже самое будет с убийствами и изнасилованиями если их разрешить?
Mermaid
QUOTE (Шахматный Король @ 11.04.2007 - время: 00:54)
А я и не говорил, что они самые распространенные. Говорил - что распространенные, что часто встречаются.
И еще я согласен с ptary в том, что это система, это не единичные случаи.

На каком основании?

Статистика говорит, что только 10% женщин, сделавших аборт моложе 18 и 30% ранее не рожавших.

Я делаю из этого вывод, что все же в основном проблема в неуверенности женщины в материальной части, но никак предпочтение ночных клубов или высоких грудей.
Nola
QUOTE (Mermaid @ 11.04.2007 - время: 13:52)
Я делаю из этого вывод, что все же в основном проблема в неуверенности женщины в материальной части, но никак предпочтение ночных клубов или высоких грудей.

Mermaid, просто есть люди которые этого не поймут, потому что у них уже есть сложившийся негативный стереотип о современных женщинах и исходя из этого они и рассуждают.
QUOTE (halleh @ 11.04.2007 - время: 14:37)
А детей много было - противозачаточных не было. Вот если бы ушел от жены с 6 - 10-ю детьми, тогда точно осудили бы.
Я за аборты.

Так я о том же. Поэтому и семьи , якобы, крепкими были, а не потому что там 5-8 детей было.

Это сообщение отредактировал Nola - 11-04-2007 - 15:04
Vurdalachka


Я за аборты.

Так как часто рождение детей делает женщину более уязвимой и слабой в любом плане, в материальном, в социальном, в плане уверенности в завтрашнем дне. Такова, увы, правда жизни.

Я бы посмотрела на тех мужчин, которые соглавились бы на все то, что приходится проходить женщинам из-за рождения детей. И крепко пожала бы им руку. Никому не хотется быть слабым перед жизнью, поэтому и делают аборты.

И не надо говрить про "биологические законы", которые якобы "обязывают" нас это делать. Мы живем в социальном, материальном мире, и если у меня есть муж, который возьмет на себя часть моих обязательств по материальному обеспечению нашей семьи, чтобы освобидить мне ресурсы для рождения и воспитиния детей, тогда я 90% не сделаю аборт.

А если же я одна, 18 летняя девочка, которой нужно за обучение платить, то извините. У меня еще вся жизнь впереди, успею родить, когда будут более благоприятные условия.

Но конечно нужно быть умнее и не бопускать нежелательных беременностей.


И последнее. Тело женщины и ее жизнь, это ее тело и ее жтзнь. И она имеет право делать с ним все что захочет. Хоть в бассеин ходить, хоть татуировки накалывать, хоть бриться налысо, хоть стерилизоваться, хоть прерывать беременность. Только ей решать.
Sister of Night
QUOTE (Шахматный Король @ 11.04.2007 - время: 08:00)
если, например, твой МЧ (или муж - не знаю твоего состояния), узнав о твоей беременности скажет (или сказал бы), что лучше бы тебе пойти на аборт, мотивируя это тем, что " я еще недостаточно эмоционально созрел для того, чтобы стать отцом" - то пойдешь?
(кста, это и для Sister of Night вопрос)


Сделаю так, как захочу. У меня был такой случай. Сделала аборт на большом сроке, с этим человеком разорвала отношения. (первая беременность). А могла бы и родить, если бы захотела. Если бы он мне сделал предложение, родила бы.

По-моему, здесь понятно: пока я не замужем, я имею право не советоваться ни с кем pardon.gif и распоряжаться своим телом так, как захочу. А вот брак уже налагает определённые обязанности - я считаю, что ребёнку быть, если хотя бы один из родителей желает его оставить.
Справедливо я говорю?
Ant99
други мои, ну посмотрите со стороны на всю картину

сначала мы без меры гуляем, делаем что хотим, беременеем, потом мысли что нафиг нам ребенок сейчас, потом аборты... сплошная суета и грязь :(

но тут ничего не поделать, все мы так воспитаны и все еще носим отпечаток постсоветской эпохи

но, как я уже говорил, отпечаток этот смоется со временем, а времени не так много понадобится (лет 5-10), кому сколько

и что останется в итоге? а итог может быть таким (в лучем случае в вашем сегодняшнем понимании): хорошая работа, определенный материальный достаток (дача, дом машина да все что угодно)... а счастья не будет, потому как в грязи сидим и обманом все нажить пытаемся, как мелким, так и крупным, да оправданиями
а к этому прибавится глубокое раскаяние за убийства, хотя сейчас многие это и убийством то не считают, так, как в зубах поковырять (зло рождает только зло не зависимо от того, что вы считаете злом (или убийством))

вот такое будущее мы себе готовим и если вы сейчас со мной не согласны (а вашу точку зрения я сам активно поддерживал лет 10 назад, когда был студентом), то если все со временем встанет на свои места, но будет поздновато

просто подумайте об этом сейчас, когда есть шанс сделать свою жизнь (как можно раньше) чище и красивее
Variola Vera
QUOTE (Vurdalachka @ 11.04.2007 - время: 16:00)
Я за аборты.


Я тоже за аборты, вернее, за свободу выбора. Но вчера по ТВ услышала - в России число абортов превышает рождаемость. Грустно, больше убиваем, чем делаем. unsure.gif
Nola
QUOTE (Ant99 @ 11.04.2007 - время: 18:12)
други мои, ну посмотрите со стороны на всю картину

сначала мы без меры гуляем, делаем что хотим, беременеем, потом мысли что нафиг нам ребенок сейчас, потом аборты...  сплошная суета и грязь :(

Чтобы забеременнеть совершенно необязательно без меры гулять.
QUOTE (Ant99 @ 11.04.2007 - время: 18:12)
а счастья не будет, потому как в грязи сидим и обманом все нажить пытаемся, как мелким, так и крупным

Это вы о ком?
QUOTE (Ant99 @ 11.04.2007 - время: 18:12)
просто подумайте об этом сейчас, когда есть шанс сделать свою жизнь (как можно раньше) чище и красивее

Вы безусловно хороший теоретик и у вас самые светлые побуждения, но вы хотите невозможного, а именно- изменить систему, в которой аборт лишь составляющее. Но я согласна с вами , картина действительно печальна.
Ant99
QUOTE (Nola @ 11.04.2007 - время: 19:35)
QUOTE (Ant99 @ 11.04.2007 - время: 18:12)
а счастья не будет, потому как в грязи сидим и обманом все нажить пытаемся, как мелким, так и крупным

Это вы о ком?

сорри, это скорее для тех, "кому за 30" или у кого кризис среднего возраста подступил
nxs39
QUOTE (Ant99 @ 11.04.2007 - время: 18:12)

и что останется в итоге? а итог может быть таким (в лучем случае в вашем сегодняшнем понимании): хорошая работа, определенный материальный достаток (дача, дом машина да все что угодно)... а счастья не будет, потому как в грязи сидим и обманом все нажить пытаемся, как мелким, так и крупным, да оправданиями
а к этому прибавится глубокое раскаяние за убийства, хотя сейчас многие это и убийством то не считают, так, как в зубах поковырять (зло рождает только зло не зависимо от того, что вы считаете злом (или убийством))

вот такое будущее мы себе готовим и если вы сейчас со мной не согласны (а вашу точку зрения я сам активно поддерживал лет 10 назад, когда был студентом

Редкое сочетание радикальной позиции и политкорректной манеры вести спор.

Сколько раз Вы подтвердили свою позицию личным примером?
Сколько кв.м общей площади жилых помещений приходится на членов Вашей семьи?
Каким способом Вы передвигаетесь по городу?

Если в ответах получится: >2; > 15; 4 колеса с климатконтролем - полагаю, мы все за Вас порадуемся.

jakellf
QUOTE (Ant99 @ 10.04.2007 - время: 09:21)
МАРИ, nxs39, вы только подтвердили все сказанное мной в предыдущих постах, но не в том смысле, что я согласен с вами.

Круто ! Подтверждаете-но не согласен wink.gif
Шахматный Король
QUOTE (Nola @ 11.04.2007 - время: 11:48)
QUOTE (Шахматный Король @ 11.04.2007 - время: 08:00)
По прежнему считаю, что мы говорим об одном и то же. Предпочтение карьеры/фигуры/развлечений и т.п. материнству - и есть признаки эмоциональной незрелости женщины.

Пожалуйста, можешь продолжать и дальше так считать.

Спасибо.
Без твоего разрешения я, конечно, не смог бы этого сделать... biggrin.gif

QUOTE
Если буду хотеть ребенка то не пойду.Я имела ввиду когда мужчина просто отказывается от воспитания ребенка.

Понятно

QUOTE
QUOTE (Шахматный Король @ 11.04.2007 - время: 08:00)
Не думаю, что при массовом производстве (2/3 всех беременностей заканчиваются абортами) абортов в РФ в настоящее время, можно говорить о том, что цена жизни существенно повысилась по сравнению со старыми временами.

Я тоже так не думаю.

Понятно

QUOTE
QUOTE (Шахматный Король @ 11.04.2007 - время: 08:00)
По этой логике, надо бы отменить уголовную ответственность за убийство и изнасилование.
Они все равно происходят, только "нелегально"...  biggrin.gif

Речь о том, что запрещай аборты или разрешай - не изменится ничего. Думаешь тоже самое будет с убийствами и изнасилованиями если их разрешить?

Нет, это я к тому, что логика "аборты нельзя запрещать, т.к. они все равно будут" - порочна. По этой логике нужно УК вообще отменить, т.к. преступления все равно совершаются.
Вполне возможно, что часть абортщиц и будет остановлена запретом (возможно, не столько запретом, сколько сознанием того, что подпольный аборт - гораздо бОльший риск, чем официальный). Плюс самое важное - это то, что законодательство имеет, как известно, не только регулятивную, но и воспитательную функцию. На сегодняшний момент право женщины на аборт признано чуть ли не одним из прав человека, а аборты - признаются чем-то нормальным и естественным. Разве государство, хоть мало-мальски заботящееся о рождаемости (а наше государство неоднократно заявляло, что заботится о рождаемости) может так поступать?
Имхо, для того чтобы общество стало относится к абортам плохо, чтобы у забеременевшей женщины была нормальная позитивная установка на рождение ребенка, а не установка на аборт, как сейчас у многих, государство должно прежде всего принятыми им законами показать обществу, что аборт - это вообще-то плохо и неправильно. При этом необязателен полный запрет абортов - достаточно их ограничения, например уже упоминавшегося ограничения свободно делать аборт при сроке до 12 недель возможностью делать аборт на этом сроке только по социальным показаниям (а по медицинским - в течение всего срока беременности).

QUOTE
просто есть люди которые этого не поймут, потому что у них уже есть сложившийся негативный стереотип о современных женщинах и исходя из этого они и рассуждают.

Стереотипы не появляются на пустом месте...




QUOTE (Mermaid)
Статистика говорит, что только 10% женщин, сделавших аборт моложе 18 и 30% ранее не рожавших.
И что? Ты хочешь сказать, что ВСЕ старше 18 сделавшие аборт, сделали его по соображениям "материальной неуверенности", а ВСЕ меньше 18 - по несущественным соображениям?
Или ВСЕ, кто ранее рожали, сделали аборт по соображениям "материальной неуверенности", а ВСЕ ранее не рожавшие - из-за несущественных соображений?
Разве тебе самой не очевидно, что эти взаимосвязи абсурдны? Их нет в действительности.
Многие менее 18 и не имеющие детей, и первого не хотят заводить именно из-за материальных соображений.
Многие более 18 и имеющие одного ребенка, не хотят заводить второго по соображениям "Я хочу иметь личную жизнь (= ходить по клубам) и/или делать карьеру, а не СНОВА памперсы менять!".

"Экономическое" объяснение низкой рождаемости в России, высокого числа абортов и т.д. давным-давно исследовано учеными, и признано несостоятельным. Например, самые богатые регионы России - на последних местах по рождаемости и первых по производству абортов, а самые бедные - на первых местах по рождаемости и последних - по абортам.
Если считать, что БОЛЬШИНСТВО российских женщин делают аборт именно из-за материальной неустроенности - то эта статистика по регионам, в принципе, необъяснима...
Шахматный Король
QUOTE (halleh @ 12.04.2007 - время: 10:41)
Граждане, так ратующие за рождаемость в России! Заведите себе жену, а лучше еще и + 10 любовниц. И делайте им каждый год по ребенку.

гы... только если все ратующие за аборты в этой теме будут ежегодно беременеть и делать по 10 абортов... wink.gif


QUOTE
А меня лично сокрашение населения России только радует.
Тода тебе особо нечему радоваться.
Низкая рождаемость и высокая смертность компенсируется большим количеством приезжих.
Так что общая численность населения страны не сильно сокращается, а по некоторым регионам (Москва, например, где ты живешь) - даже растет...
Nola
QUOTE (Шахматный Король @ 12.04.2007 - время: 09:42)
Спасибо.
Без твоего разрешения я, конечно, не смог бы этого сделать...  biggrin.gif

biggrin.gif Это не разрешение, а нежелание дальше доказывать что именно я имела ввиду.
QUOTE (Шахматный Король @ 12.04.2007 - время: 09:42)
государство должно прежде всего принятыми им законами показать обществу, что аборт - это вообще-то плохо и неправильно.

Кроме того чтобы показывать , что аборт это вообще-то плохо и неправильно, еще неполохо позаботиться о социальной защите матери и ребенка. Пойми, женщина- это не машина для производства детей. Это ее жизнь, она вправе делать с ней что хочет, хочет делать аборт- пусть делает, никто не вправе ей это запретить.
Тебе легко сидеть и рассуждать, во первых потому что ты мужчина и тебе никогда не понять что такое на самом деле для женщины аборт и что такое нежелательная беременность и роды. Как можно заставить женщину запретом на аборт рожать ребенка которого она не хочет? Ведь ни для кого не секрет, что многие мужчины (особенно молодые) не берут на себя ответственность за ребенка , когда узнают что девушка беременна. Им надо дальше учиться, делать карьеру, отцами становиться для них рано, а почему женщина не имеет того же права выбрать что ей дальше делать. Ведь очень часто именно мужчина подталкивает женщину сделать аборт. Ты склонен винить в этом женщин, а ты не думал что причина не только в них? Может, она все-таки в обществе в целом , а именно в равнодушии и изменении ценностей , как современных женщин так и мужчин?
Ant99
QUOTE (Nola @ 12.04.2007 - время: 12:52)
а почему женщина не имеет того же права выбрать что ей дальше делать. Ведь очень часто именно мужчина подталкивает женщину сделать аборт

верно, подталкивает, и я в свое время не только подтолкнул...

но убивает именно женщина, а не мужчина, у нее руки в крови остаются :(

выбирайте...


QUOTE
Круто ! Подтверждаете-но не согласен


подразумевалось, что то, о чем я писал в том посте, было тут-же продемонстрировано следующими участниками дискуссии, а приписка на счет несогласия была сделана исключительно для упрощения понимания, но, видимо, не все сообразили

QUOTE
Сколько раз Вы подтвердили свою позицию личным примером?


Сейчас ежедневно, в том числе и в этой ветке конфы. Что касается наличия климатконтролев и их количества, то еще не один климатконтроль не принес много счастья его обладателю и не уберег его от абортов. А вот жилплощадь конечно тут окажет более положительное влияние, но решает всегда человек: убивать или нет.

предвидя дальнейшие вопросы скажу: сразу убить и решить проблему - самый простой способ, а вот немного задуматься, попытаться найти выход уже не каждый готов. вот тут то и кроется часть проблемы

Это сообщение отредактировал Ant99 - 12-04-2007 - 13:23
Nola
QUOTE (Ant99 @ 12.04.2007 - время: 13:22)
QUOTE (Nola @ 12.04.2007 - время: 12:52)
а почему женщина не имеет того же права выбрать что ей дальше делать. Ведь очень часто именно мужчина подталкивает женщину сделать аборт

верно, подталкивает, и я в свое время не только подтолкнул...

но убивает именно женщина, а не мужчина, у нее руки в крови остаются :(

выбирайте...


Смешное оправдание
Ant99
QUOTE (Nola @ 12.04.2007 - время: 13:26)
Смешное оправдание

просто почувствуйте разницу: вам дано давать жизнь, а мне нет! Я могу только убить :(
Variola Vera
QUOTE (Ant99 @ 12.04.2007 - время: 13:22)

но убивает именно женщина, а не мужчина, у нее руки в крови остаются :(


Убивает гинеколог, молодой человек, и убивает, прошу заметить, плод "совместных усилий".
Впору поставить вопрос - кто же все-таки дает жизнь человеку??? Именно человеку - ведь зарождение и рождение - разные процессы. Жизнь человеку дает женщина, а убивает его, как правило, мужчина (войны и т.д.). Так у кого руки по локоть в крови??? unsure.gif

Это сообщение отредактировал Variola Vera - 12-04-2007 - 14:02
Mermaid
QUOTE (Ant99 @ 12.04.2007 - время: 13:22)
верно, подталкивает, и я в свое время не только подтолкнул...

но убивает именно женщина, а не мужчина, у нее руки в крови остаются :(

выбирайте...

И правда забавно.

Тогда уж руки в крови у врача остаются.
Нет! У вакуум-аспиратора!
Ant99
QUOTE (Variola Vera @ 12.04.2007 - время: 14:02)
Убивает гинеколог

печально видеть, когда ответственность перекладывается "с больной головы на здоровую"
но не спешите гинекологов пинать, им можно только посочувствовать

а вот несколько вопросов по этому поводу возникает: кто выбирал мужчину, который не готов ребенка воспитывать? кто не предохранялся (отдельная тема, давайте ее пока не будем трогать)? кто не думал о последствиях, а спешил потешить свое тело? думаю, что это не гинеколог
тут еще можно родителей вспомнить, которые не предупредили и не объяснили в свое время, не смогли донести до нас правильный уклад или принять за неразумных детей своих ответственность за их шаги. но главный ответственный, на самом деле, - это сам человек, который все это сделал и который не готов или не хочет нести ответственность за свои поступки
но не спешите сразу винить себя, достаточно просто подумать о том, как не повторять ошибок в дальнейшем

а на счет причастных мужчин хочу добавить, что каждый нормальный мужчина, в случае отказа женщины воспитать ребенка, должен уговорить женщину родить и взяться за воспитание самому. если такового не происходит, то вы имели дело с похотливым самцом животного (его можно только пожалеть, поскольку разум им не руководит), но угадайте, кто его выбрал?

Это сообщение отредактировал Ant99 - 12-04-2007 - 15:02
Nola
QUOTE (Ant99 @ 12.04.2007 - время: 15:01)
а на счет причастных мужчин хочу добавить, что каждый нормальный мужчина, в случае отказа женщины воспитать ребенка, должен уговорить женщину родить и взяться за воспитание самому. если такового не происходит, то вы имели дело с похотливым самцом животного (его можно только пожалеть, поскольку разум им не руководит), но угадайте, кто его выбрал?

А вы когда начинаете общение с человеком заранее знаете с кем имеете дело и всегда всех правильно выбирали?
p.s. если мужчина не готов стать отцом - это не значит что он похотливый самец животного, ничего общего здесь нет.
Ant99
QUOTE (Nola @ 12.04.2007 - время: 15:38)
А вы когда начинаете общение с человеком заранее знаете с кем имеете дело и всегда всех правильно выбирали?

конечно нет, но тут стоит понимать на ком вся ответственность за это лежит

хочется из бизнеса привести пример: вот прогорел кто-то по каким-то причинам, долги то за этого человека не гинеколог отдавать будет

QUOTE
p.s. если мужчина не готов стать отцом - это не значит что он похотливый самец животного, ничего общего здесь нет.


да, погорячился, слишком категорично высказал. конечно не значит, но, думаю, что суть понятна
Variola Vera
Второй том наваяли про аборты. И затихла бы она, ибо не о чем спорить - запретить аборты нужно также, как запретить преждевременную эакуляцию. chair.gif Но находится "ответственный" мужчинка, который, паче чаяния преследует благородные цели и стучит кулаком по столу - " не сметь убивать жизнь!!!", находясь при этом с папироской у кампутера,а не в гинекологическом кресле. И опять пошло-поехало. .. poster_offtopic.gif
Убедите Женщину в том,что "брызнуть" ей на грудь не меньший кайф, чем " туда" и сразу абортов станет в 2 раза меньше. kiss.gif

Это сообщение отредактировал Variola Vera - 12-04-2007 - 18:35

Страницы: 12[3]4

Архив форума Серьезный разговор -> Запрет на аборты





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва