Отдадите ли детей в армию?

ОК! Начнем с головы. Почему Иванов дурак? Почему Зурабов вор? Почему, кого не спроси-что хорошего сделал для него Фрадков-промолчат в лучшем случае, а многие и не вспомнят, кто это? Почему самый яркий политик-клоун Жирик? Не знаете???
Потому что мы сердцем 2 срока подряд выбирали ВВП-ФСБ-шника и серость. А он назначает министров под себя-чтоб не умнее не дай бог,хоть и воры-да свои. Страна -это предприятие-должна прибыль давать и тогда жители будут богатеть и процветать. А если контора основные фонды пилит, а станочникам
работать не дает, вынуждая жить на подачки от распиленного, эффективность предприятия-отрицательная. Чукотка при Абрамовиче поднялась в разы без нефти, а Россия при верховном с нефтью и газом то телефон, то проезд, то квартплату в 2 раза задирает при обьявленной 10% инфляции. Поэтому все вокруг гнилое, включая и армию. Потому что руководить страной -предприятем должен тот, кто умеет строить экономику. А чему обучен наш каратист-летчик-танкист? Как и любой ФСБ-шник-строительству зоны. Вот он и строит как умеет. Перед этим строил секретарь обкома КПСС. Может теперь для разнообразия кого из бизнесменов поставим-Немцова или Ходорковского ( лишь бы не бандита типа Быкова) Тогда и дела будут как в Юкосе до разгрома, и армию наконец современной сделают, и друзья у нас появятся не из отморозков типа Саддама и Каддафи, а из солидных стран.
От нас все зависит. Как проголосуем-такую страну и армию получим.

Кстати насчет зарплаты. Вчера видел два обьявления
Требуются ученики машиниста электричек метро-з.п. после обучения-до 1200убитых енотов
Требуются сотрудники в офис-зп до 1600 бедных зверушек. То есть вот уровни реальных средних зарплат(это не банкиры и не президенты) В армии США уровень зарплат близок к среднему по стране плюс льготы. Так что у нас есть большие резервы, особенно если ненужную часть армии (три четверти как минимум) сократить.

Это сообщение отредактировал jakellf - 28-02-2007 - 18:03

Пусть и служат дети тех, кто принимает подобные законы и/или не хочет отдавать нефтедоллары на контрактную армию. А нам, простым налогоплательщикам, проще занести должностным лицам - у них тоже есть дети и они кушать хатят.

P.S. Подвиги солдат - цена преступлений политиков. И каждый отец вправе решать, будет ли его сын "окупать" эти преступления.

1. Законы принимают депутаты. Депутатов выбирают избиратели. На выборы ходили?
2. Оно и правильно. Не хотите служить - кормите врачей и военкомов. У них действительно зарплаты маленькие. Я так понимаю, что хоть нефтедолларов у Вас нет, но заначечка имеется....

Займешь-но откупишь. Чтобы родной ребенок жив-здоров остался родители из кожи вылезут. Но государству такое положение чести не делает. Было бы оно нищим-не вопрос. А то не знают, куда стабфонд засунуть. Вкладывают в чужие банки, а не в собственные предвриятия, население и армию. Успехи налицо.

Мнение с притензией на исключительность. Но-обывательское. Не был-не тебе судить. Запомни: невозможно победить народ! Что и было в Чечне. И то же будет у америкосов в Ираке и тд, как не вышло во Вьетнаме (при том-то размахе).
Короче, на вопрос. Отдал уже обоих сыновей. И не жалеем, ни я, ни они. А вы продолжайте, обсуждайте. Честь имею!

Мдааа....
Народ... Всегда его приплетают, когда воевать не умеют.
Формула-то эта звучит по-другому - трон захватить можно, а вот усидеть на нем на штыках - невозможно.
В Чечне воевали-то не с народом как таковым. И во Вьетнаме. И в Афганистане. И в Ираке воюют не с народом. ВОт удержаться в Афганистане американцам возможно не удастся, как и нам. И в Ираке чем дольше они ошиваться будут - тем им тяжелее.
Только есть маленькая разница - Чечня, если помните, автономная республика в составе РСФСР лет этак 70 была. И народ там - общий с нами... Одна страна-то. И ввод наших войск в мятежную республику - это не интервенция далекого заокеанского государства. Сторонников у нас в Чечне полно было. Только ж они "чурки","черные", нелюди, дикари и т.д. Мы туда ввалились как слоны в посудную лавку и разнесли в своей! республике (а если не помните - ведь считалось, что мы там конституционный порядок восстанавливаем и это наши граждане) - так вот, в своей республике мы постреляли, подавили, повзрывали собственных граждан. Неудивительно, что нас там мягко говоря не привечают. Но и со своими собственными практически безоружными гражданами мы умудрились навоевать так, что вся эта война напоминала позор 41-43 годов. Собственно, и тогда - слаженная, обученная, умелая армия разнесла наше огромное, но бестолковое воинство, застряв в морозах и потерявшись на просторах огромной страны. И выиграли только потому мы, что было время оправиться, шапку на голову одеть, а не кидаться ею и научиться кулаками не махать, а бить куда надо. Гром не грянет, мы не крестимся ни хрена.
Теперь посмотрим на Корею и Вьетнам. Да, народ великая сила.. Только америкосы при поддержке между прочим тоже народа лихо продавили северокорейцев и отступили к 37 параллели только после вмешательства другого народа - китайского. Перешли границу две стрелковые китайские роты количеством много тысяч человек и победили.
Да и Вьетнам много не навоевал бы без поддержки братских соседних народов-то.
То же и Афганистан, то же и Ирак. Без пятой колонны в Ираке, за тридевять земель от дома высокотехнологичная, хорошо обученная армия смяла и разнесла по кусочкам народную толпу. Армия свою задачу выполнила малыми потерями. А удерживать власть - дело не армии.
Вообще, я не помню ни одного конфликта, который бы американцы проиграли или в котором они потеряли бы много своих солдат.
Провал в Сомали считается позором спецназа США. А потеряли они там во враждебном городе всего два десятка человек. Позор за два десятка! Вдумайтесь... И больше ни одного такого позора я за ними не припомню. А Вы вспомните?

В принципе, не для этого здесь, как мне кажется, темка открыта. Спорить можно, но это не решит проблему. Если Вы, уважаемый, так клёво ориентируетесь в проблемах армий, причинах их поражений и условиях побед, то Вам нужно создать параллельную темку для сбора предложений, направленных на укрепление боеспособности НАШЕЙ, Российской армии. Успех темы, думаю, будет гарантирован. А пока что, "отдавать или не отдавать?".. Они (дети), получается и сами своего слова сказать, как бы и не могут. Мои - хотели и пошли.

"Я так смеялась" (С) Очень добрый человек.

И в качестве примера, вы привели ограниченные военные акции, которые изначально не ставили своей целью подаваление воли местного населения?

Неужели мне, на ночь глядя, нужно привести пару примеров элементарных карательных мероприятий, которые напрочь отобьют желание сопротивляться?

Дак дело в том, что в горячие точки сейчас срочников и не посылают, только по найму (профессиональную).

Апплодисменты, бурные и продолжительные.

P.S. к сожалению, в этой стране, где законы меняются как перчатки, даже поступление в институт не может являться 100%-ной защитой от армии, всегда нужно быть готовым "заносить".
Вспомним присно памятный 1967 год рождения. Учились в школе 10 лет, знали, что в институте есть бронь. Поступили в институт: "А у нас, товагищи, демоггафическая яма, вы дети детей войны, стгоиться!".

Так я же и написала, что не против.
Мы, занимаясь в рассеянии бизнесом, уже давно привыкли к тому, что надо иногда "заносить" или "доложить". Несколько тыщ уёв я заплачу. Захотят больше, просто сдам в ФСБ

Немного офф-топ, но Вы поймете, к чему я...
Тягали в нашем ОВД угонщика. Реальный угонщик (не путайте с автомобильным вором). Ну, дело-то можно было прикрыть. Затребовали с него пару тысяч. Он посчитал, что это много и нажаловался в УСБ. Те организовали засаду,ага.. Приняли за передачу денег адвоката этого перца. Доказать взятку дознавателю не смогли.
Но, поскольку дело было вполне реально, а не выдумано, то угонщика все равно посадили. Причем его посадили бы, даже если бы взятку доказали. Просто дело доводил бы до конца другой дознаватель.
Здесь тоже самое.. Много попросит военком? Ну да, возможно. Его даже отстранят от службы и проводят на пенсию. Только с возможностью откосить от армии ребятенку придется отказаться.

Проблема в том, что уважение к старослужащим разные старослужащие понимают по-разному. Отсюда большинство проблем с дедовщиной.

Будешь ты смеяться - не будешь.. Какая разница? Слава Всевышнему! Армия существует и кому в ней служить найдутся! О каких карательных акциях речь заводишь? Не то место, не то время, не тот народ и не те цели, понял? А оды карателям будешь слагать на другой теме. И вообще. Не флуди!!!

Еще раз скажешь глупость типа "народ невозможно победить" еще раз буду смеяться. Ты, я так понимаю, мастер партизанской войны с большим опытом?

А что касается флуда... мы тут обсуждаем отдавать или нет своих детей в армию? Так вот - наличие среди современного комсостава таких "всех их себя благородных" в белых перчатках, для которых жизнь своего солдата пустой звук, а элементарные действия по устрашению населения противника это "табу" является одной из причин того состояния, в котором армия находится сейчас.
Благородство надо проявлять в другом месте. И красивые слова о народе и борьбе там же произносить.

Это сообщение отредактировал AndyNikk - 07-03-2007 - 00:21

Смеётесь?
Посадят его, вчистую срубят "палку".
Не та птица военком, чтобы за него серьёзным людям заступаться.

Всего лишь, с одной из нескольких.
Так же "занести" можно причастным к этой процедуре врачам.
А можно вообще никому не платить. Мой младший брат так и не служит. "Бегает". Т.е. спокойно живёт и работает в Москве, просто живёт в другой квартире. Из военкомата интересовались, мама сказала, что он тут не живёт (и это правда). Всё. Никто и не подумает разыскивать "уклониста". Особенно, если он не ходит по улице пешком.

Нет, не смеюсь.
Военком - та птица.
И дело здесь даже не в том, что вступаться некому. Система так устроена, что своего без необходимости стараются не трогать. Даже если министерства разные. И предупредить его о заявлении не забудут. И судить его в том самом крайнем случае будут военным судом. И получит он ниже нижнего. И условно. ВОт если идет какая-нибудь кампания по борьбе со взяточничевстом в армейской среде, или ФСБ надо выпендриться на ниве борьбы с коррупцией, или еще что-то - вот тогда сработает.
И еще.. Дилетантизм - он приветствуется..
Если Вы пишете, что военком вымогает взятку - надо писать и за что вымогает.
Если ребенок болен и не подлежит призыву по медицине - значит, надо будет следователю предоставить все медицинские данные по этому факту - то есть, уже платить и врачам. Причем еще до того, как писать на военкома.
Если Вы напишете, что сын здоров, но служить не хочет и Вы хотели дать, грубо говоря, 1000 уе, а военком запросил 3000. поэтому Вы и написали - сядете оба. А скорее даже - Вы одна. Потому что это тот случай, когда взятку не вымогают, а предлагают.
И уж если Вы хоть раз засветитесь жалобами на вымогательство не по делу - никто не захочет иметь с Вами шкурного дела - поэтому и возможностей не служить у Вашего сына не будет. Только бегать. А то, что у Вас кто-то бегает и никто его не ищет - так это потому что он тот самый неуловимый Джо, который нахрен никому не нужен.
По делу - это если ребенок,например, болен, а его пытаются призвать и требуют денег за то, что он должен получить по праву.
Не по делу - это значит, что ребенок хочет откосить, но не сошлись в цене. Не устраивает цена - получили повестку на призывной пункт, собрали сухарики и пошагали.

Это убедительное объяснение?!
Или просто возразить нечего?

Или он учится в институте, а военкомат проявляет баранье упрямство. Бывает и такое.

Т.е., не бывает так, чтобы в военкомате просто предложили за энную сумму "отмазать" призывника от службы?

Это совет или сказка?

Скажу тогда проще: мои дети в этой армии служить не будут. Фсё. Закон и порядок идут лесом под ручку.

1.Нет, он просто в самом деле никому не нужен. Объяснение причин займет страницу.
Если коротко - нет у военкоматов ни сил, ни средств, ни людей, ни желания, чтобы ловить уклонистов. Милицию как таковые они тоже не интересуют - для возбуждения дела надо, чтобы призывнику была повестка вручена, а это проблема военкомата, решить которую военкомат по вышеприведенным причинам не может.
2. Такое бывает. Только и это - не вымогательство взятки.

Пойдет или не пойдет..
Маменькин сынок - не пойдет. Мамка не пустит, все правильно.
Собственно, Вы по теме-то ответили - если бы от Вас это зависило, мальчик бы служить не пошел.

Тему тут произвольно расширили - мальчик зависит от воли родителей. Молодой мужчина - нет.

А закон и порядок.. Вы же не обижаетесь, когда закон и порядок в отношении Вас тоже проходит мимо? Ну и правильно.

Это сообщение отредактировал Gaez - 07-03-2007 - 21:54

Будем считать попыткой нахамить?
О чём речь? О войне? Её официально в Чечне не было. Было объявлено о проведении мероприятий по восстановлению конституционного порядка и антитеррористической операции. И вообще об акциях устрашения на своей же территории и со своими гражданами-это на уровне провокации. Если ими будет заниматься Армия- то в неё действительно мало желающих будет идти служить. Это уже функции МВД их внутренних войск и Минюста.
А то, что в Госдуме не принято надлежащих законов и нет соответствующих приказов в войсках-это не повод отказаться от службы в армии вообще. Не хототите кормить свою армию-будете кормить чужую. (Может следует читать не "кормить", а "иметь"?).

Именно о ней. О войне. Армия, позволю тебе напомнить, это государственный институт для массового уничтожения человеческих существ, а не для чистки толчков и соплепускания, как кое-кто пытается нас уверить.

Еще раз (можешь меня виртуально расстрелять за эти слова): я считаю, что нет такой низости, гадости и подлости которой нельзя было бы сделать, нет такой жестокости которой нельзя было бы учинить, так такого договора который нельзя было бы нарушить, ради жизни одного СВОЕГО солдата. Кто этого не понимает - не достоин носить погоны, и уж тем более, командовать людьми.

ЗЫ. И хотелось бы услышать определение понятия "свой народ".

В чём тогда проблема, зачем все эти пляски вокруг призыва?
И слова про сухари?..
Когда на деле получается, не захотел - не пошёл, и всё.

Баян и пустое морализаторство.
В каждой теме об армии половину постов составляет это: мол, или он сосунок, или он отслужит. В ТАКОЙ армии служить не должен никто. Есть примеры, когда люди на эту "голгофу" восходят добровольно. Но их немного.
Всё остальное - из области "я отслужил, служите и вы!"
На самом деле, умному человеку там просто делать нечего. И здоровья жаль.

В теме о родине и её значении - я так и написала: довольна тем, что у нас можно из любой неприятности выкрутиться. Ну, почти...

Ты вообще слышал что-то о военных преступлениях? Что ставили в вину С. Хуссейну? (например, не самый показательный, так как не в России произошло,но первый, что пришёл на память). А то, что приказы бывают заведомо преступными? И солдату дано право их не выполнять. Да мы просто никогда не поймём друг-друга.

Слышал. О них обычно вопят самые большие военные преступники, которые победили других. Кто проиграл - тот и преступник.
Солдат не может знать, является ли приказ заведомо преступным. Он не может знать, что, например, стреляя будто бы в мирных людей, он может этим спасти гораздо больше других людей.
Все относительно.
Сказка о военных преступлениях придумана для деморализации вероятного противника. В войне побеждает не тот кто сильней, а тот кто более хитер, изворотлив и жесток (как и в жизни, кстати).

Это правда, что мы друг друга не поймем. Жалость к врагу = жестокость к своим солдатам. Я этого не понимаю.

Это Вы бросьте...
Есть ряд деяний, которые можно отнести к заведомо преступным. То есть очевидным.
Скажем, расстрел военнопленного будет очевидным преступлением. Приказ на сжигание деревни с жителями - будет преступным с момента отдачи такого приказа. И т.д.
Другое дело, что все это как-то удаляется от исходной темы.