А то мало ли каких КАДЕТОВ-233 тогда наснимают...
| QUOTE (VSHKA @ 26.02.2007 - время: 23:16) |
| Голосовать не стал,т.к.не увидел ответа: Свое мнение! По теме: армия соплежуев и тряпок не любит! Если подросток может сказать свое Я, то армия его примет и сделает настоящим Мужиком! При этом нужно всего лишь навсего желание и понимания! А то что в Армии есть дедовщина,так она была и будет всегда! Армия за счет нее держится! А вот то что некоторые личности не понимают и не уважают старослужащих вот это и приводит к негативным последствиям! |
Бывает армия без дедовщины-в нашем ее воплощении. Например Израильская, где за избиение новобранца под трибунал попадеш в течение суток. А боеготовность там куда выше.
Да кто вас спросит?!
| QUOTE (Crazy Ivan @ 27.02.2007 - время: 07:32) |
| Отдам, неотдам. Да кто вас спросит?! |
Не хочется говорить пошлые банальности, но в нашем несовершенном мире - деньги решают все...
| QUOTE (VSHKA @ 27.02.2007 - время: 12:31) |
| мы обсуждаем нашу армию,а не израильскую! У них она наверное контрактная? А у нас дедовщина была и будет! ... Это фундамент армии,который закладывался годами! Так что от дедовщины нам никуда не деться! |
Ох, насмешили..
Нет, молодой человек (я все же удосужился посмотреть на возраст) израильская армия, к Вашему сведению несостоявшегося военного, поголовно призывная. Причем служат там не только мужчины, но и женщины. По призыву. Просто армия там делом постоянно занята и ей не до глупостей.
Дедовщина есть и будет..
Знаете, а вот я тоже окончил Московское СВУ. Конечно, это был 1988 год. И представляете, не было у нас дедовщины - ни на первом курсе, ни на втором. И офицеры-воспитатели были отличные. И учили отменно. Правда, курить у нас - не курили и курение достоинством большим не считали. И нося форму, о девушках задумывались как-то вот не в первую очередь - все-таки желающих стать военными было больше, чем ёб...и-террористами, хотя, конечно, красовались.
И потом я еще и вышке военной поучился - о ужас, там тоже не было дедовщины! Занятия были, служба была, кроссы были, уборки были, наряды были, желание есть постоянное - было, а вот дедовщины - ну не было...
Не деться никуда от неё? Ну да, если себе не представлять - что такое армия, для чего она нужна и какой она должна быть, что у неё фундамент - то, конечно, она будет такой, какая она есть...
Только это не армия и даже не бордель - это колония строгого режима.
Армия, кстати, вон - в Израиле.
| QUOTE (AndyNikk @ 27.02.2007 - время: 11:23) | ||
Не хочется говорить пошлые банальности, но в нашем несовершенном мире - деньги решают все... |
Не все, но очень многое...
Да кто ж против - решайте! Только потом не нойте, что военкомы хотят денег, гаишники протягивают руку за данью, врачи без денег зарежут, учителям пофигу что преподавать вашему ребенку. Что никто у нас ни за что не отвечает, потому что те, кому что надо - денег принесут.
И, кстати, не жалуйтесь потом на аппетит тех же военкомов. А то как-то сначала денег сунут, потом стучать бегут.
И правильно, приучайте великовозрастного балбеса, что родители за него все решать будут - это сильно ему поможет в жизни..
Вспоминается старый "Ералаш" - Бабуляяяяя!!!! Бегу, Митенька, бегу...
1. Я живу в РФ,а какая армия у евреев,мну не интересно. Хто в ней служит? Да мне все равно! Жил бы там,думал о их армии.
2. За 7500 руа. только мазохисты будут военными. Прослужил я 2 года послу высшего военного и понял,что ловить в армии на такую зарплату нечего. Сейчас получаю в 5 раз больше + напрягов нет,наряды,ответственные всякие и т.д. И кстати ничуть не жалею,что уволился!
3. Вот видете,как тесен мир! Вы закончили СВУ, а я выпустился кадетом! Думаю разницу об'яснять не надо! В 88 году,я думаю,что подросток в 12 лет не мог себе позволить пройтись по улице с сигаретой во рту и пивасом в руке! А сейчас? А сейчас-это норма вещей! Так и в СВУ! Мы сами себя губим! Посещали мы тут наше заведение на день училище,разговаривали с ком.Взвода. Так он такие истории рассказывал,что сложилось такое впечатление,что там зеков готовят.
4. У каждого свои сугуболичные взгляды на жизнь! Мне было приятно,например,когда на нас,на кадетов,обращал внимание противоположенный пол. Главное понамать зачем пришел в СВУ! Ну а про армию в израиле,я уже сказал. Я живу в России!
| QUOTE (Gaez @ 27.02.2007 - время: 11:56) |
| И, кстати, не жалуйтесь потом на аппетит тех же военкомов. А то как-то сначала денег сунут, потом стучать бегут. И правильно, приучайте великовозрастного балбеса, что родители за него все решать будут - это сильно ему поможет в жизни.. Вспоминается старый "Ералаш" - Бабуляяяяя!!!! Бегу, Митенька, бегу... |
Gaez, мы живем где? При капитализме. Диком. А следовательно - Homo homini lupus est.
У меня только один вопрос: как в капиталистическом государстве может существовать призывная армия??? Хоть убейте, но логики не понимаю. В нашем обществе главный раскол по линии "бедные-богатые", а не по "свои-чужие". Второе - это наносное...
ЗЫ. Российскую Империю в пример не приводите, во первых она так до конца капиталистической и не стала, а во вторых, призывная армия, хоть и прогрессивная, Империю и доконала...
ЗЫ2. Великовозрастного балбеса можно выпороть, и дать ему по уху. Но своими руками укладывать в гроб, даже если он и балбес - это простите...
| QUOTE (AndyNikk @ 27.02.2007 - время: 13:32) |
| У меня только один вопрос: как в капиталистическом государстве может существовать призывная армия??? |
Мдааа...
Одному военному (бывшему) ничего дальше собственного носа не интересно. Какая там армия в Израиле... Какая там в США... Какая там в Германии...
С кем человек и как воевать собирался, случись бяка какая? Как можн рассуждать об устроойстве армии, если не знаешь какими они вообще бывают...
Другому ... А вот так и может. И существует. Понятно, что призывная армия будет, скорее всего, в достаточно маленьком государстве, которому вот хочешь-нге хочешь, а надо выживать. Это тот же Израиль.
Но и в благополучной Швейцарии есть армия. И тоже - поголовная. Только организована чуть по другому принципу. Живут себе солдаты дома в выходные (если не ошибаюсь), резервисты оружие дома хранят. Если завтра война, если завтра в поход - собрались, оделись и вперед в часть.
В Германии, по-моему, смешанное комплектование - есть срочники, есть контрактники.
Есть призыв, например. и в Таиланде. Только призывают не всех. А собирают всех 18-летних в райвоенкоматах (ну или как там они), потом тянут жребий. Ибо призвать надо меньше, чем есть призывников. Кому повезло - те идут в армию. Именно повезло - служба там почетна и выгодна. Полицейские, военные, учителя, госслужащие там получают мало, но только они имеют пенсию от государства по старости. Тоже капитализм.
Еще раз повторяю: мне глубоко насрать какая армия в каких странах! Воют пусть пехотинцы,а мое предназначение на войне,обеспечить финанансами! Так что окопы мну не рыть! Хто на что учился!
| QUOTE (Gaez @ 27.02.2007 - время: 12:55) | ||
Мдааа... Одному военному (бывшему) ничего дальше собственного носа не интересно. Какая там армия в Израиле... Какая там в США... Какая там в Германии... С кем человек и как воевать собирался, случись бяка какая? Как можн рассуждать об устроойстве армии, если не знаешь какими они вообще бывают... |
Ой, только не надо призывную армию, как изобретение двадцатого века для тотальной войны, считать чем-то интересным и выдающимся
Такие армии могут существовать только в течение короткого исторического этапа - т.е. когда государство уже тотально промывать мозги может, а доступ к альтернативной информации для населения еще затруднен.
Все примеры, что вы привели - это пережитки двадцатого века, рано или поздно от них избавятся...
Глобальным концом призывной эпохи можно считать Вьетнам - когда войну стали показывать по телевизору и приурочивать атаки к вечерним выпускам новостей...
"Глупых все меньше, а удовольствий в жизни все больше" (С) Можно считать моим
ЗЫ. В ваших примерах только одно государство вело тотальную войну. Все остальные - игрались в песочницах...
ну да, наш век нынче скортечен и быстр - один 21 стоит всех остальных 20, ага.
Вы, собственно, считать-то можете как угодно.
Пока Вы считаете - армии сохраняются еще.
Я, собственно, даже не понимаю - к чему был этот пост написан про капитализм, исторические этапы и т.д.
Он какое имеет отношение к заглавной теме топика?
Я отнюдь не сторонник призывной армии в том виде, который существует в нашем государстве.
Я сторонник исполнения законов. Есть призывная армия пока еще - иди и служи.
И отнюдь не считаю, что только отслуживший срочную становится мужчиной. Отслуживший просто раньше становится взрослым по сравнению с домашним дитяткой.
И по отношению к заглавной теме не понимаю, что значит пущу-не пущу.
Потому что юридически человек в 18 лет САМ принимает решения и отвечает за свои поступки. А если в 18 лет он не может этого делать - то это, простите, к сожалению родители у него..не очень.
| QUOTE (Gaez @ 27.02.2007 - время: 15:16) |
| А я что? Я ничего.. Куда уж мне напоминать Вам, что призывная армия существовала не только в 20 веке. И в 19. И в 18. И, страшно вспомнить - в 17... И так далее.. ну да, наш век нынче скортечен и быстр - один 21 стоит всех остальных 20, ага. Вы, собственно, считать-то можете как угодно. Пока Вы считаете - армии сохраняются еще. Я, собственно, даже не понимаю - к чему был этот пост написан про капитализм, исторические этапы и т.д. Он какое имеет отношение к заглавной теме топика? |
Безусловно, были. Весь вопрос в том, что массово переход на призывные армии произошел в конце 19-го и начале 20-го века.
Но я немного не об этом. Какое государство и с какой армией добивалось наибольших военных успехов?
Давайте Россию возьмем. После введения призыва: Балканская война, Русско-японская, Первая мировая - и, как результат - катастрофа. Скажете -совпадение?
А ведь Крымская война не была так позорно проиграна, как это принято считать...
Все это имеет прямое отношение к теме. Ибо, если уж отвечать на вопрос "пущать - не пущать", то нужно смотреть как можно глубже...
| QUOTE |
И по отношению к заглавной теме не понимаю, что значит пущу-не пущу. Потому что юридически человек в 18 лет САМ принимает решения и отвечает за свои поступки. А если в 18 лет он не может этого делать - то это, простите, к сожалению родители у него..не очень. |
Нельзя всех людей равнять под одну гребенку... Иногда и в сорок лет можно свое дитё направить на путь истинный...
| QUOTE (VSHKA @ 27.02.2007 - время: 00:26) | ||
Ну а теперь я вам расскажу что такое СВУ! Сам являюсь выпусником данного заведения! Смотрел сериал Кадеты. Общего с моим обученим в СВУ (Московсковское я закончил) и то что я увидел в сериале,я ничего не нашел,разве,что форма одинаковая! Если вы думаете,что там нет дедовщины,то вы глубоко ошибаетесь! Дедовщина там,круче чем в войсках. Первый год мы летали каждый день и по многу! Синяков было немерено! Если вы думаете,что офицеры-воспитатели,так в СВУ называются ком.взводов, такие же добрые и правильные как в иадетах,то и здесь вы не угадали! Я порой не знал,кого боятся больше, своего ком.взвода или какого-нибудь старшекурсника! Офицеры нас били,но били не так,как били "деды",а били по мужски! Первый год можно было сравнить с 1941! Наряду с этим еще нужно было хорошо учиться,иначе просто отчислят! За курение отчисляли,но не так,как в других СВУ. Например,в казанском сву,один товарищ покурил,его спалили и уже через 2 часа он был отчислен! В Мос.СВУ, с этим было проще! Я все 3 года курил! Спалился несколько раз, но сделав за ночь в туалете запах русского леса,мну оставили! Сама учеба особо не напрягала. Учится на 3-4 можно легко! С физо у мну проблем никогда не было! Хотя у многих это было больное место! Кормили плохо,вечно присутствовало чувство голода,что не есть хорошо,для молодого организма! Помимо учебы было куча разных задач,уборка территории,распала..... Все 3 года,что-то делали,на месте не сидели! Да,естесно вы спросите: А какого лешего ты там учился,если все так плохо? А учился я там потомучто было много вкусных плодов! 1. Меня всегда привлекала военная форма. А как она нравилась девушкам! Мммм! 2. Коллектив,который мы создали во взводе. До сих пор общаемся. Я со школьными ни с кем не общаюсь,а вот со своими ребятами из училища встречаемся,вотку хлебаем вместе,класно. (выпуск был в 1999 году). 3. Учили всему чему токо можно! Танцы,пение,авто.... 4. Раз в 2 недели обязательно посещение музеев,выставок,какие-то концерты и всякая такая лабуда! 5. Два раза участвовал в параде на красной площади 9 мая. 6. При поступлении в высшее училище у нас были льготы,сейчас,вроде отменили! И еще было много и много интересного в нашей жизни! Скажу честно,жить там было нелегко! Но тем не менее все перенесли и выпустились! Из нас сделали людеи! Своего сына планирую отдать в Мос.СВУ! |
Возможно когото можно воспитать побоями, но я этот метод наилучшим не считаю
| QUOTE (VSHKA @ 27.02.2007 - время: 12:31) |
| Jakellf: мы обсуждаем нашу армию,а не израильскую! У них она наверное контрактная? А у нас дедовщина была и будет! И поменять,что-то будет сложно. Это фундамент армии,который закладывался годами! Так что от дедовщины нам никуда не деться! |
Тоесть у нас опять свой путь. На тех, кто умеет строить армию без дедовщины-
нам насрать-у нас дедовщина -армейский фундамент. Ваше мнение мне понятно-но в ни в одном Уставе, приказе министра обороны или Верховного главнокомандующего я подобного не встречал. Откуда данные?
Если строить армию на принципах зоны-зону и получиш. Боеготовность у зоны ноль-а денег(в том числе и с вашей помощью) прожрет немеренно.
А из-за дедовщины служба в армии из престижной профессии(как было в конце 40-х -начале 50х-превратилась в презренное пугало, от которого шарахается любой мало-мальски нормальный человек и родитель. Не верите-посмотрите результаты опроса.
Армейский труд -тяжелый, опасный и несомненно нужный. Поэтому отечество должно к своим защитникам относится не как второсортным крепостным, а со всей ответственностью и заботой. Как у нас относятся к немногочисленным оставшимся победителям в самой страшной войне человечества? -Позорно!
Как заботятся об инвалидах Чечни, Афгана и тд? Может они все в шоколаде?
Чего ж я их регулярно среди побирушек встречаю?
Дедовщина-признак больной, негодной армии, которую латают, как тришкин кафтан, а надо переводить на профессиональные рельсы. Когда я служил в ПВО во время боевой работы(опасность воздушной атаки) за пульты садились прапорщики и офицеры-солдаты были нафиг не нужны.Эти спецы имели высшее или среднетехническое образование. На 5 этих профессионалов в роте было 30 недоучек срочников. А война у нас длится минуты-до часов время не дойдет. Если бы деньги на содержание всех этих солдат направили на увеличение зарплаты и льгот профессионалам -боеготовность армии только выросла. Плюс народное хозяйство не потеряло бы столько работоспособных людей.
извините.
но это самый простой способ
для офицерского состава ни.........уя не делать и иметь вроде порядок и уважение...
мы звали генералов и старших дубийцы..
ДИСТАНЦИОННОЕ УПРАВЛЕНИЕ БОЙНЕЙ
детей бы отдал...но недалеко
Начиная с 18-ти лет человек уже са принимает решения. И если призыв не закреплён законодательно, то идти или не идти зависит от самого человека. Родители имеют только совещательный голос.
Хотя в нашей стане служба в армии по желанию в ближайшее время не предвидится.
| QUOTE (Эрт @ 27.02.2007 - время: 19:00) |
| Изначальная постановка вопроса как-то слух режет. Начиная с 18-ти лет человек уже са принимает решения. И если призыв не закреплён законодательно, то идти или не идти зависит от самого человека. Родители имеют только совещательный голос. Хотя в нашей стане служба в армии по желанию в ближайшее время не предвидится. |
имеется ввиду что призывник по умолчанию в армию не хочет, вопрос в том, будут ли родители совершать какие-либо телодвижения кошельком)))
| QUOTE (Черепаха Тротилла @ 27.02.2007 - время: 19:28) |
| имеется ввиду что призывник по умолчанию в армию не хочет, вопрос в том, будут ли родители совершать какие-либо телодвижения кошельком))) |
Ну если так, то безусловно придётся подвигать. Делать такое с неокрепшей психикой (ещё на половину подростковой в 18 лет) вообще говоря нельзя. Это будет тяжелейшей психотравмой, а невротиков у нас в стране и тах сверх всякой нормы.
| QUOTE (VSHKA @ 27.02.2007 - время: 18:23) |
| jakellf, да если у нас в стране будет проф.Армия я ток ЗА,обеими руками! Но как можно в проф.Армию взять,грубо говоря,отморозков,которые токо и могут,что фотку жрать,да наркатой увлекаться! В проф.Армию надо брать соответствующих людей! Дебилам,там делать нечего! Кстати метод рукоприкладства,это не мой метод! За 2 года службы в войсках ни ризу не ударил солдата! Есть очень много других интересных,да и законных методов воспитания л/с! |
Чтобы не брать отморозков армия должна быть высокооплачиваемой и потому престижной. Тогда наркоманы и хиляки туда по конкурсу не попадут!
| QUOTE (Эрт @ 27.02.2007 - время: 19:00) |
| Изначальная постановка вопроса как-то слух режет. Начиная с 18-ти лет человек уже са принимает решения. И если призыв не закреплён законодательно, то идти или не идти зависит от самого человека. Родители имеют только совещательный голос. Хотя в нашей стане служба в армии по желанию в ближайшее время не предвидится. |
У меня сын соответствующего возраста-социально он инфантил, а то, что избирать может и девок трахать-мужчиной его не делает. Так что серьезные решения зачастую за него принимать приходится. Да и кормить его еще лет 10 как минимум придется.
| QUOTE (jakellf @ 27.02.2007 - время: 22:17) |
| Чтобы не брать отморозков армия должна быть высокооплачиваемой и потому престижной. Тогда наркоманы и хиляки туда по конкурсу не попадут! |
Полностью согласен,но онная тема,не об этом! На данном этапе развитя нашего чудного государтва мы не имеем проф.армии, мы не имеем того уровня заработной платы у в/с,как в тех же штатах! Поэтому о чем говорить? Рыба гниет с головы! А все усилия которые прикладывал дурак Иванов,будучи министром обороны,считаю его ПИАРОМ! Вот,когда будет во главе Армии стоять человек,который в первую очередь будет думать о ЛЮДЯХ,вот тогда и будет Вам и зарплата достойная и уважение и порядок!
| QUOTE (Gaez @ 26.02.2007 - время: 21:52) |
| Уважаемые родители... Нынешние и потенциальные... Вы вообще помните, что в 18 лет, когда наступает призывной возраст, ваш ребенок перестает быть таковым - он становится полностью дееспособным и самостоятельным гражданином. И никто не обязан вас спрашивать - отдадите вы его куда-нибудь или нет. Никто не обязан ожидать вашего присутствия, если его арестовали или призвали. Никто не обязан спрашивать вашего согласия, если ребенок (бывший) решил подписать контракт о службе. И если ребенок в таком возрасте пугливо ожидает вашего разрешения на что-то - это, простите, все-таки маменькин сынок. Продолжайте считать, что его надо холить и лелеять.. Таким он останется надолго. Зато при мамкиной юбке и папкином ремне. |
Уважаемый, всё это чудесно и, можно сказать правда, но у меня два вопроса/высказывания:
Первое, что мне бросилось в глаза - вы приравниваете призыв к аресту, т.е. Вы признаете, что это насилие над личностью чистой воды ?
Второе, что хочется спросить (по поводу совершенолетия) - при чем тут "право самостоятельно решать" и "желание оградить близкого от насилия со стороны государства"???? я вообще не понял.
З.Ы. вас послушать, так как ребенку 18 стукнуло - метлой его на улицу, насрать на его судьбу и дальнейшую жизнь... ну родить, нового для забавы. Вы случаем не пьяны были, когда это писали?
| QUOTE |
| И никто не обязан вас спрашивать |
на это можно только ответить - "а с чего он то обязан кому-то?".
| QUOTE (AngeLR @ 28.02.2007 - время: 14:07) |
| Первое, что мне бросилось в глаза - вы приравниваете призыв к аресту, т.е. Вы признаете, что это насилие над личностью чистой воды ? Второе, что хочется спросить (по поводу совершенолетия) - при чем тут "право самостоятельно решать" и "желание оградить близкого от насилия со стороны государства"???? я вообще не понял. З.Ы. вас послушать, так как ребенку 18 стукнуло - метлой его на улицу, насрать на его судьбу и дальнейшую жизнь... ну родить, нового для забавы. Вы случаем не пьяны были, когда это писали? |
1. Уважаемый..
Нет, не приравниваю. Просто часто вижу родителей, бегающих перед милиционером, забирающим великовозрастного оболтуса за совершенные им деяния и пытающихся потребовать, чтобы их (родителей) отвезли в отделение, не смели разговаривать с их чадом без их участия и т.п.
Что неудивительно, если считаь, что их дите после 18 - чадо безмозглое, нуждающееся в постоянной их опеке.
2. Ээээ... Насилие со стороны государства? Выраженное в чем - в призыве в армию? А желание оградить его от насилия -это когда "ребеночку" приходит повестка, а мамашка с папашкой сажают его на цепь и говорят - моё дите, я сегодня запрещаю ему в армии гулять?
Я не отрицаю вмешательства родителей в случае, когда права их сына нарушаются в части призыва - скажем, при попытке призвать лицо, пользуещееся отсрочкой. И то - вмешательство законными методами.
Если не видите разницу между "я не пущу ребенка в армию" и "я буду защищать своего ребенка от произвола" - ну что Вам сказать.. Некоторым не дано.
З.Ы. Вы меня не слушайте, у меня аудиокоменнтариев нет, а то в ушах блаженные хоры запоют, а в глазах при чтении зеленые чертики появятся. Я вот сегодня протрезвел, поэтому разжую и Вам в рот положу - пострайтесь проглотить.
Задача родителей - воспитать ребенка так, чтобы к той поре, когда для него наступает совершеннолетие - он мог самостоятельно принимать более-менее важные решения в своей взрослой жизни и отдавать отчет, что всю ответственность за их совершение он теперь несет сам. И я не говорю о том, что ребенок с этого момента должен перестать слушать родатилей и кого-либо с умными советами и полагаться только на свою голову. Только в случае тупого упорства родителей "я сказал(а) - в армию не пойдешь" в худшем случае судимость получит не папа с мамой, а инфантильное дитя.
| QUOTE (AngeLR @ 28.02.2007 - время: 14:07) | ||
на это можно только ответить - "а с чего он то обязан кому-то?". |
Он (ребенок) обязан служить потому, что эта его обязанность прописана в законе. Никто не обязан спрашивать родителей потому, что ни для кого не прописана обязанность при призыве на службу спрашивать разрешения на это у родителей призывника.
Я понятно объяснил про законы или Вы еще попробуете спросить - почему законы надо соблюдать? Обычно необходимость соблюдения законов понятна даже пьяному, хотя и с трудом. Идиотам непонятна.
Вы идиот?
Это сообщение отредактировал Gaez - 28-02-2007 - 15:40
И только идиот выполняет все безоговорочно и бездумно (в том числе и законы). Это конечно не касается армии - в армии приказ надо выполнять безоговорочно. Но по выбытию из рядов нужно опять учиться думать самому, а не тупо делать - что скажут, а то... ждем закона "о прыжках с крыши".
| QUOTE (AngeLR @ 28.02.2007 - время: 14:37) |
| 1. Если вникать в суть... 2. И только идиот выполняет все безоговорочно и бездумно (в том числе и законы). Это конечно не касается армии - в армии приказ надо выполнять безоговорочно. |
1. Если вникать в суть, то причина "не пущу" скрывается в том, что армия - бестолковое дело, там страшно, там дедушки, там плохо кормят, мальчик уедет далеко от дома и мы целые год не сможем утирать ему сопельки и завязывать шнурочки.
2. Законы не исполняются по принципу - вот этот мне выгоден - выполню, а этот неудобен - ну его нафиг.
И в армии, если уж на то пошло, ВСЕ приказы бездумно не исполняются. Ибо есть ответственность за выполнение заведомо преступного приказа. Что предоставляет право и даже требует от военнослужащего знать законы и исполнять их.
Разницу между приказом и законом надо объяснить?
| QUOTE (Gaez @ 28.02.2007 - время: 14:28) |
| Если не видите разницу между "я не пущу ребенка в армию" и "я буду защищать своего ребенка от произвола" - ну что Вам сказать.. Некоторым не дано. |
в нашей теперешней армии эти два понятия, увы, равноценны.
о чем спор?
большая часть домов в нашем дачном поселке построена солдатами-призывниками. это так круто и воспитывает мужественность в парне - строить полковничьи дачи?
говорю про то, что видела сама, про то что творится в частях - я понятия не имею.
ради этого нужно терять 2 года своей жизни, которые можно потратить на учебу или работу?
| QUOTE |
| Я понятно объяснил про законы или Вы еще попробуете спросить - почему законы надо соблюдать? |
вот когда наше государство будет соблюдать законы в отношении граждан...
оно нас и так душит из всей силы (побыла в малом бизнесе, знаю)..
где-то в россии законы вообще соблюдаются?
понятно, что ничего хорошего в этом нет, но наверное, это не призывники виноваты и их родители?
как бы оно правительство сменитьь и законодательство?.. не представляю.
теперь про ваше пресловутое инфантильное дитя.
раз не служил - маменькин сынок? что за бред?
мы с мужем с 18 лет живем отдельно и самомстоятельно, в армии он не был, ему нужно было и учится и работать - семью содержал. косил до 27, чего я ничуть не стыжусь.
вот если бы были какие курсы для населения по воинскому искусству - он бы первый туда пошел. и родину случись что защищать - тоже бы пошел.
но отдавать государству, которое на нас плюет 2 года своей жизни - увольте.
систему давно пора менять, с этим согласны все, полагаю.
Это сообщение отредактировал Iriska - 28-02-2007 - 16:12
Про армию... лично я бы не помогал избежать армии если бы:
1. он шел туда офицером (офицером - не рядовым).
2. даже если рядовым, но я был бы уверен, что ему морду будут бить враги государства, а не сослуживцы, и что он не будет защитать Родину путем стирки их портянок - а такой уверености, как вы понимаете, нет.
3. если это не сильно помешает его текущим планам по строительству собственной судьбы... лучше конечно, если это совпадает с его целями по жизни.
| QUOTE |
| ...бестолковое дело, там страшно, там дедушки, там плохо кормят, мальчик уедет далеко от дома и мы целые год не сможем утирать ему сопельки и завязывать шнурочки |
- Хорошо что ли, что там плохо кормят ???
- Дедушки (т.е. те, что дедовщиной фанатеют) - дедушки это те же "хулиганы в школе", только старше - тела безмозглые и комок комплексов... в группе (как шакалы) бывают социально опасны и потому я не вижу преимуществ от встречи с ними, т.к. даже противостояние с ними ни преведет ни к чему кроме а) ломки личности б) тяжелых увечий в) смертельный исход дедушки или салаги из-за нежелания примерения со стороны салаги.
- Там не страшно - там просто х***во для того, у кого к этому душа не лежит... мне вот тоже не в кайф горшки обжигать, а кого-то устраивает.
- далеко от дома - загон, здесь это не причем.
- сопли вытирать - думаю большинство и не вытирает... просто переживают по поводу возможности приобретения их чадом неоправданных увечий (в том числе и психических).
| QUOTE (Neko @ 26.02.2007 - время: 23:07) |
| Если у ребенка будет тяга к "военщине", то уж лучше с детства приучать. |
ну уж нет!!! если тяга будет, то её надо пресечь.
на корню...
понятно, что в 18 лет решение принимать самому парню. но если он до 18 лет не понял, что тупость, безделье и алкоголизм - это плохо, а возможность КАЖДЫЙ ДЕНЬ выбирать как провести этот день - это хорошо, то туда (в армию) ему и дорога.
большая часть домов в нашем дачном поселке построена солдатами-призывниками. это так круто и воспитывает мужественность в парне - строить полковничьи дачи?
теперь про ваше пресловутое инфантильное дитя.
раз не служил - маменькин сынок? что за бред?
| QUOTE (Gaez @ 27.02.2007 - время: 16:16) |
| Я отнюдь не сторонник призывной армии в том виде, который существует в нашем государстве. Я сторонник исполнения законов. Есть призывная армия пока еще - иди и служи. И отнюдь не считаю, что только отслуживший срочную становится мужчиной. Отслуживший просто раньше становится взрослым по сравнению с домашним дитяткой. |
Цитата из самого себя..
Как из живого классика )))
Это сообщение отредактировал Gaez - 28-02-2007 - 16:44
| QUOTE |
| Есть призывная армия пока еще - иди и служи |
веет безропотностью и безисходностью... лично я так не могу, чего и другим желаю... Мне как-то больше нравится не "сказали - делай", а самому решать - что, как и когда делать.
Т.е. можно сказать так - пусть меня убедят (не заставят, а убедят) идти в армию - вот это правильно. А на закон граждане (по возможности) плевать будут, пока он плюёт на граждан... суровая правда жизни.
А вы со своим "иди и служы" прям как с плаката про "Родину-отца", только вот "время не то".
Мне диалог с подавляющим числом служивших в армии - когда они игнорируют высказывания о всех минусах армии, глухо "прикрываются" долгом родине и т.п... т.е. не пытаются услышать (а соответственно, адекватно и обоснованно ответить) слова опонента, напоминает анекдот (сами поймете почему).
Заренее прошу не обижаться всех поголовно, далеко не все военные такие, но таких кадров хватает, и вот данный анекдот, как раз раскрывает мотив поведения таких людей :)
Анек:
| QUOTE |
| Пошла молва что на деревне кузнец кодирует от пьянства. Сходил один мужик к нему (баба запилила) - больше капли в рот не брал. Спрашивают у него другие, выпытывают, а он толком ничего сказать не может, только и твердит, что средство действенное. Ну так... короче "перекодировал" кузнец всю деревню - остался один самый упертый алкаш - но и ему надоело пить одному. Пошел он к кузнецу и спрашивает - давай и меня "закодируй". Ну кузнец схватил его и трахнул в жопу и говорит - а вот теперь если увижу как ты хоть каплю выпил - вся деревня об этом узнает. |
анек я может и каряво рассказал, но суть думаю передал. :)