Отдадите ли детей в армию?

Да ну? А у нас палестинцев «мочат» целыми деревнями, судя по сообщениям в арабской, российской да и в западной прессе, но всё равно преступниками считают Армию Обороны Израиля, а не палестинцев, которые своих женщин и детей отправляют взрывать автобусы с детьми.


По теме. Если будет гарантия, что парень попадёт или в боевые части или будет служить серьёзным технарём, то сам вытолкаю служить. Причём независимо от того, где будет жить моя семья.
Если же всё будет идти к тому, что по чьей-то идиотской прихоти ребёнок должен будет служить писарем или в стройбате или ещё где-нибудь, где ему несколько лет будут выпрямлять и сглаживать извилины, то по желанию.
----
Были у меня знакомые на территории бывшего СССР, которых после того, как они заканчивали лицеи и гимназии с медалями и побеждали на олимпиадах, приписывали к стройбату, ж/д и т.д. и т.п.

В данной теме, эта мысль уже многократно была изложена.
Если чуть упростить, то её можно свести к обсуждению самой постановки вопроса темы: как же это так, за молодого человека - родители, что ли, решают, служить ему или нет?
Думаю, большинство ответило бы, что нет. Что решает сам. И, если ему есть чем решать - то он решает, что служить не хочет. А дальше, кое-что уже зависит и от родителей. Как раз то, о чём писала я: даже просто, дать денег на откуп - или на покупку места в институте с аккредитацией, чтобы получить отсрочку.
Не так уж много молодых людей могут сами платить за своё обучение в ВУЗе. Стало быть, за всех них решают родители?
По-моему, у нас получается какое-то буквоедство и спор о формулировке.
Я с трудом представляю себе такую картину: пришла повестка, сын собирает рюкзачок, мать встаёт враспор в дверях и верещит: "не пусчуууу!!!"

Куда более распространена иная: "мама, папа, хочу поступать в ****, там обучение стоит ***** долларов за семестр... ".
Папа: "ни хрена се... "
Мама: "ну, отец, ну чё ты, хочешь, чтобы нашего сына забрили в эту армию?!"
Папа: "да нет... Плохо, конечно, что лоботряс не училсо как следует, теперь давай, плати за него... А деньги эти ещё заработать надо!.."
Мама: "Ладно, сын, иди, подавай документы, сдавай вступительные, денег мы найдём".

Знаете, если выбирать между таким инфантилизмом - и несколько иным, в стиле "призвали - пошёл; заставили год толчки фигачить, фигачил; велели строить дачу/гараж/сарай, отделывать новую генеральскую квартиру, так был ещё рад, всё лучше, чем в казарме!"... То я предпочту первый инфантилизм второму. Хоть он и отдаёт ленью и захребетничеством, но
а) лучше так, чем получить назад труп или инвалида;
б) пассивность №2, типовая пассивность нашенского гражданина, приводит лишь к обараниванию.
IMHO.

Судя по всему, детей у Вас пока нет.
Или наоборот, много "ненужных".

Судите по своему опыту? Я в армии был-издеваются зачастую над лучшими-добрыми, честными,порядочными.

Странно как-то читаете. "Перевод" иронии: если человек допускает возможность причинения тяжкого вреда своему ребенку, значит у человека или детей нет или так много, что не помнит колько и где.
А мой опыт вполне канкретный - сам откосил и сына "выкуплю".

Еще можно ему купить скафандр глубоководный - вдруг где ветром на улице сдует или на голову что упадет,ага..
Или из дома не выпускать. Розетки заделать. Воду перкрывать вентилем, который с собой забирать, уходя.
А то я, например, допускаю, что улица вообще полна опасных неожиданностей для молодого растущего организма.

Мне, кстати, попадалсь статья о матери-одиночке, милиционере-кинологе,один сын которой получил травму в Чечне, другой потерял ногу (по причине собственной глупости на срочной службе), но когда военком (САМ!) предложил ей найти механизм (не деньгами,нет), чтобы третьего сына не забирать - она отказалась, сказав что в жизни у всех своя дорога.

ОФФ.
Еще раз Вами убедительно доказано, что у милиционеров и военных, как бы это политкорректно выразить - не фсе в порядке с головой.
Это я про т.наз. "мать". Ей лучше собак воспитывать.

судя по всему вы больше верите правозащитникам и защитникам животных, нежели считаете что мужчина должен быть мужчиной.

Печально, что люди не чувствуют разницы между понятиями "мужчина" (="сын"), и "пушечное мясо".

Петербург: Любить по-солдатски

recepter.livejournal.com/400634.html


В январе-марте в Вооруженных силах России в результате преступлений и происшествий погибли 110 военнослужащих, сообщает российское военное ведомство. Согласно информации Минобороны РФ, в марте количество погибших составило 38 человек (в феврале - 37), сообщает "Интерфакс".

По данным Минобороны России, в марте 22 военнослужащих покончили жизнь самоубийством (в феврале - 17, с начала года - 65).

Кроме того, основными причинами гибели военнослужащих в марте стали несчастные случаи - 7 (в феврале - 10); нарушения правил дорожного движения и эксплуатации транспортных средств - 5 (в феврале - 1); неуставные взаимоотношения - 3 (в феврале - 1).

Всего в Вооруженных силах в марте совершено 1530 преступлений и происшествий (в феврале 1397, с начала года - 3762).

Это сообщение отредактировал Nick`n`seven - 17-04-2007 - 00:48

Офф на офф...

Серьезно? А чем аргументируете?
Вот у меня знакомая не так давно рассказывала, как она мучительно пыталась подобрать слова, чтобы посочувствовать девочке, мальчик которой в 17 лет разбился на мотоцикле, въехав под бензовоз.
Мне в голову пришла только простая мысль - поздравь её с тем, что она не сидела с этим дураком в одном седле.
И передай родителям этого мальчика, что они большие мудаки.
По мне, кстати, разумнее "отдать" ребенка в армию, нежели купить сопляку мотоцикл, прежде чем он научится ездить, а не изображать из себя гонщика-Спиди.
А по-Вашему?

Это сообщение отредактировал Gaez - 17-04-2007 - 15:14

печально когда этот "сын" как видимо и вы сам в армии не отслужил.
и меньше смотрите телевизор. а то каждый кому сказали копать больше чем он в песочнице ковырял так и спешит в комитет солдатских матерей что его ущемляют и унижают.
мужиком надо быть. тогда и ущимлять не будут.
и традиционной ориентации желательно нужно в армию приходить, а то молодые люди косметики на себя выкладывать в последнее врмя стали больше чем среднестатистическая девушка.

Аргументация простая.

Кирпичи падают с крыш, барышни льют масло на рельсы под выезжающие из-за угла трамваи, и т.п.
Но все это может произойти с человеком, имеющим возможность выбора уровня собственной безопасности: не ходить под крышами, внимательно смотреть вокруг себя и под ноги при переходе улицы, выбирать скорость движения исходя из условий видимости-состояния дор.покрытия-плотности транспортного потока. Т.е. береженого Господь бережет, а небереженого .... конвой стережет.

В армии человек сам себе не принадлежит.
Тупой "командир-сапог" ставит его по пояс в ледяную мартовскую воду на учениях, и 20-летний парень возвращается не в объятия любимой девушки, а с отказавшими почками в больничную койку на гемодиализ.

На мой взгляд, отцы и матери (только обычные, а не зомби-патриоты) приложат максимум усилий, чтобы их ребенок никогда не стал заложником в игре под названием "советская/российская армия".

Это сообщение отредактировал Nick`n`seven - 18-04-2007 - 21:47

знавал я таких...
Одна на работе тоже сказала, что мужик должен в армии служить и непременно упоминает, что я увиливаю от армии. А как только говоришь ей про неслужившего мужа, чтобы он пошел и послужил, в ответ слышишь:"А зачем?" и прекращает разговор.
Начальник другого отдела тоже чего-то достает меня по этому поводу, хотя сейчас сам бегает и узнает все лазейки, чтобы его внучек не пошел служить. Уже и 5500$ приготовил
Так что, надо поменьше "работать на публику". Как только проблема выбора коснется вас, вы по-другому запоете.

Проще уже некуда.
У "тупого сапога" обязательное высшее образование. Надо сказать, что в военных училищах в целом преподают гораздо лучше гражданских ВУЗов.
И над ним еще целая куча командиров, военный прокурор и военврач. Если уж там все такие дебилы, то, надо сказать, дураков-начальников, в том числе и самодуров и на гражданке навалом.
Кроме того, на удивление, в войсках при необходимости человек вполне может постоять сам за себя. Если папка с мамкой научили в детстве.
А те кого не учили почему-то и кирпичи чаще на голову ловят. И спотыкаются там, где люди нормальные ходят ровно.

Почему Вы так противопоставляете? Неужели правозащитники и защитники животных отрицают, что мужчина должен быть мужчиной?

Существует же мнение, например, что немужчина именно тот, кого забрили в армию (речь не идёт о контрактниках и офицерах).
Немужчина, потому что безропотно согласился, чтобы его забрали, не придумал, как откосить, не приложил усилий, чтобы убежать, не заработал денег, чтобы дать взятку.
Моё личное мнение не совпадает с этим, но я не могу привести ни малейшего аргумента, чтобы его опровергнуть.

Присоединяюсь

А это ни в какие ворота! Поступок(покупка мотоцикла несовершеннолетнему) не самый мудрый, но издеваться над родительским горем-последнее дело!

По моему надо избегать и первого и второго-первого проще.

Это сообщение отредактировал Nick`n`seven - 19-04-2007 - 11:37

Обучение человека счёту, письму, теоретической физике, истории древнего Китая, умению танцевать и играть в преферанс вовсе не значит, что человек становится более мудрым и терпимым.

Когда над тобой стоит злой дурак, ты ещё можешь что-то поделать.
Когда над тобой стоит злой умник, да ещё и с детскими комплексами, которые высшее образование только обостряет, то тут можно сливать воду.

Стиль построения фраз и доказательная логика свидетельствуют о том, что Вы прекрасно понимаете, о чем говорит оппонент, однако настойчиво делаете вид, что "в упор не видите" написАнного.
Ваш последний пассаж напроч не подтверждается трагической историей солдата в Челябинске (..не будем упоминать фамилию,ему и так очень плохо), потерявшему жизненно важные органы под руководством "вдумчивых командиров с высшим образованием, военных прокуроров и военврачей".

Человек на гражданке может не исполнить распоряжение самодура-начальника путем подачи заявления об увольнении. Солдат обязан выполнить приказ. Ему, солдату, без разницы, какое наказание понесет (если понесет) командир, отдавший преступный приказ.

А впрочем, Ваша позиция меня радует. Если есть люди, готовые себя и своих детей отдавать на государственные эксперименты, у нас, спотыкающихся на ровном месте, шансы на выживание (своевременно проплаченное) растут.

Это сообщение отредактировал Nick`n`seven - 20-04-2007 - 01:30

1. Мдяя.... У нас каждый день гибнут люди в автомобильных авариях, однако никто не говорит, что автомобили надо запретить.
Достаточно часто падают самолеты, в том числе и из-за технических неполадок, хотя органов и лиц, отвечающих за безопасность полетов, выше крыши. Тем не менее требований запретить авиацию что-то и не слышно.
Ну и так далее.
То, что в армии совершаются преступления - не новость. Собственно, возникает вопрос - где были все остальные сослуживцы этого солдата? Что мешало им проявить позицию и, при необходимости, силу, чтобы остановить не "тупого командира", а всего лишь какого-то ефрейтора? Хотя да, эти ефрейторы, дай им власть в руки, страшная сила - один Шикльгрубер чего стоил миру,ага...

2. Ну да,если увольняться из-за каждого самодура, то по такой логике из армии только бегать остается. Других способов не пробовали?
Кстати, приказ преступный солдат-то исполнять не обязан.

3. А вот тут верно. Ему не только без разницы, ему еще и пофигу, преступный приказ или нет. Только этих гавриков вы сами и воспитываете. Безинициативных, послушных, тупоисполнительных, слабых, слезливых, ленивых...

Это сообщение отредактировал Gaez - 20-04-2007 - 20:15

Печально, но спор напоминает разговор глухого со слепым.
1. Гибнут везде, но то, что на гражданке является трагической случайностью, в войсках превращается в трагическую неизбежность. И адвокату там позвонить нельзя. Про сослуживцев и гражданскую позицию - неужели не очевидно, что эти сослуживцы сидели по углам и тихо смотрели, каждый радуясь, что сегодня 3,14здят не его. "Умри ты сегодня, а я завтра" - принцип в местах лишения свободы, к которым армия также относится.

2-3. Я говорил о приказах, преступных по отношению к здоровью и жизни солдата. Вспомним группу новобранцев, котороую чуть не заморозили на летном поле, по приказу начальника.

Ведь это всё несчастные случаи, в основном связанные с несоблюдением правил.