Развитие сексуальности в обществе

Есть существенная разница - люди занимаются сексом ради удовольствия, животные - исключительно ради размножения.

Животные занимаются сексом тоже ради удовольствия это очевидно, токо они предохранятся не научились вот и размножаются все время в отличии от человека.

Не все люди... Бывает, что занимаются так...по привычке, и удовольствия уже нет, но нужно, потому что ОН хочет

Животные получают удовольствие при сексе, так как при этом стимулируются нервные рецепторы, ведущие к центру удовольствия в мозгу, но занимаются этим инстинктивно. И ради простого развлечения этим не займутся.
А люди уже совсем не размножаются? Планета перенаселена. Природных ресурсов, как недр, так и возобновляемых уже вот-вот перестанет хватать, экология уже нарушена. Бесконтрольное размножение человека опасно для всего живого на Земле. (шутка, в которй есть доля шутки)

Да есть около двух десятков причин почему люди занимаются сексом. И "привычка" действительно одна из основных.

Вот именно, можно подумать, животным нужно потомство. Животным вообще не нужно потомство, это инстинктивно всё происходит.

Дело не в количестве людей, а в образе жизни людей.

А инстинкты это по вашему что У вас инстинкты в чем проявляются? Ну так вот смею утвержать что пресловутые инстинкты и есть определенные пакеты эмоций с помощью которых репликанты управляют сознаниями. То есть когда вы спите с кем то ради удовльствия это и есть инстинктивное поведение называемое инстинктом размножения.

Инстинкты=удовольствие?? Ой ли? Если я ради удовольствия выскакиваю из кустов и распахиваю плащ перед девушками, вряд ли это инстинктивно.))
Другой вопрос, что ради подкрепления какого-либо нужного эволюции поведения она прибегает к различным способам. Например для размножения помимо инстинкта ещё и получение удовольствия добавила.
Ну уж раз добавила, то человек этим и пользуется, но уже на своё усмотрение, бо мы не животные и природа нам не 100 %-й указ.

Хорошо, что Ч.Дарвин этого не слышит Если так судить, то животным вообще ничего не нужно. И сами животные не нужны.

Нет, животные занимаются этим именно ради размножения. Об этом говорит хотя бы тот факт, что периоды спаривания у животных обычно несколько раз в год, а у человека - всё время.

Животные получают приятные ощущения - да. Но это природой устроено, чтобы у них быд стимул размножаться. Тем не менее, прощу заметить - животные спариваются именно в определённые периоды, человек - всегда.
Человек - однозначно самое сексуальное животное
У подавляющего большинства видов, и даже у многих приматов, брачный сезон наступает раз в год. В остальное время ни о каком "сексе" даже речи быть не может. А люди и человекообразные обезьяны готовы круглый год скрещиваться. Причем, люди в этом перегнали даже своих ближайших "родственников". Обезьяна, например, демонстрирует готовность к оплодотворению своим видом и поведением только в дни овуляции. У неё увеличиваются молочные железы, она начинает принимать сексуальные позы, прихорашиваться и стрелять глазками. В другое время самка агрессивна и самца просто к себе не подпускает...

А чем оно изменилось? Какими были дикарями, такими большинство и осталось.
Продвинутые страны конкурируют у кого круче секс-шопы, спорят у кого раньше половую жизнь начинают, у кого секса больше, а на постсоветском простанстве до сих пор не знают зачем женщинам развивать мышцы влагалища...
И на чуть продвинутых в этом деле смотрят как на извращенцев и психбольных.
Отстой! Они ещё долго будут дикарями.

Это вызвано тем, что большинство животных могут зачать только в определённое время года, а человек круглогодично. Но я всё равно считаю, что сравнивать сексуальность животных и человека некорректно. Это разные вещи. У животных она направлена на размножение, а у человека на получение удовольствия и подкрепление некоторых социальных ролей.

Да, ситуация в нашей стране с сексуальной грамотностью катастрофична. Но некоторые положительные изменения (несмотря на явное противодействие государства) очевидны. Да, слишком медленно, да, с перегибами, но мы от ханжеского стада всё-таки движемся к обществу, непременным атрибутом которого является свободная сексуальность. Не тотальный разврат, как некоторые пытаются преподнести, а именно зрелое, взрослое понимание своих потребностей в этой сфере и их не менее цивилизованная реализация.

Знаешь, в Средние Века отношение к сексу было совершенно другое, чем сейчас. Спокойное, прохладное - в плане раскрепощённости и запретов.
Само Христианство не противилось этому!!! А это уже о многом говорит.
Эрт всё правильно пишет. Поддерживаю.
Неспроста появилось такое понятие, как "сексуальная революция".

Да, я согласен. Именно это и хотел сказать. Но корень всё равно один - природа.

Это сообщение отредактировал Boxxxter - 08-02-2007 - 19:40

Дельфины занимаются сексом не зависимо от периодов размножения, а ради укрепления социальных связей. И порой мне начинает казаться, что определённые группы людей руководствуются такими же мотивами...

Действительно, основной причиной сексуальной революции было изобретение контрацептивов, а именно оральных (таблЭточек, проще говоря). Остальной букет способов предохранения (будь то презервативы или прерванный акт) был придуман далеко не вчера или в 60-ых как таблетки, но имел существенный недостаток - в большинстве своём это а)мужское дело и зависело во многом именно от мужского решения, б) невозможно было проделать без акцента на этом внимания. Изобретение же гормональной контрацепции вручило право отвечать на вопрос "быть или не быть" женщине...
Это не я придумала - из учебников и науно-популярной литературы-с...

Да, еще забавно что сторонников такой вот сексуальной распущенности и прочих ужастей в теме немного. Не доходят они до Взрослого...

Не надо выдирать отдельные фразы
Дельфины, так же как и человекообразные приматы - "высший разум" среди животных

ты абсолютно права. Хотя в CCCР этому противились. К примеру, процедура абортов, максимально упрощенная сначала, была снова ужесточена в сталинские годы. Тогда же был принят закон об уголовном преследование гомосексуалистов.... и преследование за порнографию. Хотя оно есть и сегодня. И т.д. и т.п. Много чего ещё было.

Это сообщение отредактировал Boxxxter - 09-02-2007 - 15:59

Более-менее чёткое объяснение такого отношения есть.
Если вкратце, то началось с появления собственности и властной иерархии у древних людей. Люди уже тогда понимали, что не вечны и хорошие бивни мамонта, добытые с большим трудом и жреческий титул надо кому-то передавать после смерти. До этого дети были общими в племени и кто конкретно мать и отец мало интересовало. Но наследовать должен был именно собственный ребёнок. Так возникло ограничение на промискуитет. Кстати это первый известный в истории запрет. Вождь должен был знать, что передаёт власть именно своему ребёнку.
Так как в большинстве племён имущество и власть были у мужчин (они просто были сильнее), то жещин ограничивали в большей степени. У нас до сих пор к женским изменам относятся строже, чем к мужским. Женщина была ответсвенна за то, чтобы родить ребёнка именно вождя. И это было очень важно для социальной составляющей племени, для появляющейся цивилизации. Это одна из основ, на которой создавалась человеческая культура. Появившаяся позже религия просто сакрализировала уже имевшиеся к тому времени традиции в сексуальной сфере. А как проще всего регулировать? Запретами. И человеческая мораль формировалась именно в этих условиях.

Но я считаю, что мы всё-таки достаточно даеко уже ушли от первобытных племён.

Конечно стал бы негром. И лицо бы стал красить и волосы завивать. Есть такой простенький опыт. Ставят 10 человек в ряд-9 первых подсадные утки - десятый -испытуемый, но он не в курсе. Первому дают стакан воды он отпивает глоток. Его спрашивают-что в стакане-он отвечает-уксус. И так все девять подсадных. Когда стакан доходит до десятого-он тоже отвечает-уксус-причем чуствует уксус. И таких-до 90 % от населения. Вдумайтесь в эту цифру! Поэтому когда по телевизору призывают жалеть убийцу Саддама и ненавидеть америкосов-это хавают с визгом, хотя естественнее было бы жалеть наших мальчиков гибнущих в Чечне и ненавидеть арабов, которые их там убивают или спонсируют их убийства, или отрезают головы нашим дипломатам в Ираке.

Если это явно признанные и объективные критерии определяющие продвинутость и развитость населения страны, то мне очень хочется остаться в стране дикарей. Например, чтобы дети мои находили себе спутников в жизни по любви а не следуя сиюминутным сексуальным порывам, чтобы дочь не спорила с "дикой" подругой, доказывая о пользе секса в 12 лет. И чтобы псевдоценности западной пропаганды, активно насаждаемые предприемчивами дельцами в кадиллаках не заменяли истинных. Пусть буду жить в нищей России, но не стану экспериментальным мясом для генерации капиталов секс-индустрии.

"Как страшно жить..."(с)
Те ценности, которые сейчас приходят, предоставляют возможность делать выбор человеку самому, в том числе и в сексуальной сфере. Естественно пока эта свобода выбора не упрётся в свободу другого человека. И не надо нас убежать, что кто-то навязывает нам секс в 12 лет. Мы сами себе придумываем страшилки, а потом их усиленно пугаемся. Пора уже открыть глаза, а не жить в дикости.

И ещё... Насколько я знаю наши дети решат свои вопросы в этой области без нас...

Это хорошо писать сидя в теплой квартире перед монитором. Реальность она "где-то там" и какое до неё дело, да? Ужас положения не в том, что кто-либо навязывает свои ценности, играя людьми как куклами. Отнюдь, даже вполне закономерно. А вт ом, что эти самые люди не могут или боятся себе сознаться в том, что действительно являются лишь марионетками, средство достижения более высокой цели власть имущих "через"... Баран, вскормлённый на убой не в состоянье средь пиршества желудка и торжества желанья представить конец грядуший, как страшных мук знаменованье.

Благими намеренеями дорога в ад усыпана. Дети не рашат свои проблемы без нас. Они всего лишь дети. Глина, из которой каждый возомнивший себя творцом снимет слепок себе подобный.

Вероятно, для основной линии темы это некий офтоп, но не могу не заметить, что ценности никогда никому никакого выбора не предоставляют... в том числе в сексуальной сфере. И именно потому, что именуют самоё себя ценностью... все отличное от себя таковыми не признавая. Как только нечто поднимается на щите и объявляется ценностью, все остальное, тут же, низвергается во прах. Так, например, как сексуальная революция низвергает патриархальную семью, целомудрие и скромность .

Да не низвергает сексуальная революция патриархальную семью!!!!!!!

Сексуальная свобода подразумевает не тотальный безудержный разврат, а именно свободу выбора. Каждый вправе выбирать хоть патриархальную семью по Домострою, хоть "шведскую", исходя из своих критериев. Но при этом не задевать и не осуждать других людей, пока они в свою очередь не задевают кого-то другого.
Естественно, чем выше человек развит в духовном смысле, тем разумнее он распорядится этой свободой. Да, маргиналы и люмпены легко могут скатиться в разврат, но это не повод жить в дикости под предлогом, что в нашей стане слишком много быдла. Просто люди должны расти над собой. А то "сон разума рождает чудовищ" и у нас очень много людей боятся собственных выдумок.

Разница между человеком и бараном хотя бы в том, что человек сам принимает решения, берёт на себя ответственность, так как обладает разумом... Не надо уподоблять людей толпе баранов, которые сами не могут устроить свою жизнь...

Пардон, а кто решит их проблемы лучше, чем они сами?
Или вы - творец-гончар?

Каждый человек всегда поступает так как ему удобно (да-да, даже акты "морального самопожертвования" зачастую удобнее совершить, чем упорствовать на своей точке зрения), именно поэтому, никто не имеет право распоряжаться личной жизнью человека... У вас своё мнение о том, как будет лучше детям, не факт, что им будет лучше, но вам было бы удобнее, если бы они приняли вашу точку зрения...

Позволю себе согласиться с обеими цитатами, но... Ценности действительно могут оставлять (и оставляют) некую свободу выбора, но это уже определяется внутренней моралью человека. И довольно многим будет проще принять навзяываемое, нежели подумать. А потом эти многие станут большинством и будут активно бороться с инакомыслящим меньшинством... Впрочем, это паранойя. Но тем не менее, для определённой категории ценности не будут иметь альтернатив.
С другой стороны, даже если ребёнок впитает с молоком матери определённые нравственные устои, это еще отнюдь не гарантирует, что его разум не в силах будет переосмыслить их с возрастом...

Эрт... ты, как бы это помягче сказать .... выдаешь желаемое (и я верю, искренне тобой желаемое) за действительное. В рамках одного общества не могут сосуществовать на равных разные группы, имеющие различную мораль. Патриархальная семья и свингерская община не могут сосуществовать в единой системе - они антагонисты и всегда будут вести борьбу на уничтожение. Сексуальная свобода - это идеология, моральная идеология... надеяться, что какая-то идеология позволит существовать рядом и на равных другой идеологии - прекраснодушие; только в роли гонимых и вечно отстаивающих свои права меньшинств.

Ты говоришь о себе, а я об обществе.

Уважаемый 188, а вы действительно серьезно считаете патриархальную семью, целомудрие и скромность положительными результатами эволюции общества??

P.S. Вас не удивляет обратная корреляция между "целомудрием" и доступностью информации и образования?

Уважаемый AndyNikk, а где в моих постах Вы увидели что-то, что позволило Вам сделать выводы, будто бы я серьезно считаю патриархальную семью, целомудрие и скромность положительными результатами эволюции? Укажите мне на это, плиз .
Мне казалось, что я не выставил ни одной оценки... для иллюстрации своего мнения я упомянул о некоторых явлениях, упомянул о них нейтрально и безоценочно, говоря лишь об их антагонистичности... так же, как мог бы сравнить пол и потолок, право и лево, горячо и холодно - что из них, по Вашему, могло бы быть отрицательным, а что положительным ?

Да не такой уж оффтоп. Просто мы очередной раз выходим на более высокий уровень обобщения. Имеющий, однако, прямое отношение к теме.
Имхо, вопрос в том, что общество считает "ценностями".
Для кого-то абсолютная ценность - моногамия, а для кого-то - свобода выбора и толерантность к выбору чужому. И, до определенной степени, неважно, какой именно это выбор - моногамия или полный промискуитет.
Западное общество (а значит, и мы), кажется, движется все же в сторону понимания того, что свобода выбора - куда как большая ценность, чем моногамия. Отсюда и "направление развития сексуальности". Как, впрочем, и направление развития много чего еще. Общества в целом.
Так что - смотря какие ценности, если более общего порядка - так еще как предоставляют. Именно свободу выбора.

Сергей, это технически невозможно. Да никто к этому и не стремился.

"Нам скрываться надоело
И кому какое дело
Кто тебе в постели нужен
Reconception, Revolution!"

Довольно, насколько я знаю английский, точный перевод песни, ставшей гимном сексуальной революции.
"Не лезьте ко мне в постель, а я и не собирался лезть в вашу".

То, что ты написал - правда. Но для качественно отличных, происходящих на несколько другом уровне развития общества, революций. Хочется надеяться, что такие революции для нас уже позади.

...деньги...у сексуальной революции хорошее оружие - секс-индустрия...а целомудрие и скромность имеют ценность моральную, а мораль и нравы поддаются изменению...деньгами...

Вы придали этому высказыванию такую эмоциональную окраску, что я, грешным делом, поверил, что такова ваша позизия... Прошу прощения, если это не так

Положительно то, чему вы невольно отдаете предпочтение, даже явно не указывая... Вот, я тоже явно свою позицию не указал, но ведь она угадывается, по вопросу

Мне не кажется, что это невозможно... более того, мне очевидно, что именно так и происходит. И для этого нет необходимости "стремиться" - это происходит естественно.
Посмотри как в рамках одной системы не могут сосуществовать исламский мир и "западная цивилизация". Это ведь для тебя "свобода выбора - куда как большая ценность, чем моногамия", но пойми, что для кого-то свобода может не быть ценностью вообще, а ценностью является неотступное следование по предначертанному пути. Для этих людей свобода - это отсутствие земли под ногами, стен у дома, перил у лестницы. И они всегда будут строить так ненавистные для свободолюбивых стены, а свободолюбивые будут их рушить... например, запрещая ношение хиджабов в школах. Надеюсь понятно, что пример с религией приведен как самый удобный и очевидный, но этот случай - лишь одно из проявлений закономерности. Свобода ничуть не меннее агрессивна в подавлении всего, что может привести к ее ограничению, чем несвобода - вера, тоталитарные режимы и идеологии, иные нравственные системы, подавляющие свободу. Если ценностью становится свобода, то она не может оставлять выбора между свободой и несвободой... Вот это точно технически невозможно.

В данном случае Вы, действительно, ошиблись . Мои предпочтения не следовали из моего поста...
Из него следует только то, что я отдаю себе отчет в том, что мои ценности могут не быть ценностями для других (см. пост выше).

И сексуальная свобода и (условно) целомудрие и скромность - самостоятельные ценности... только в разных нравственных системах. А вот какие из них оказываются доминирующими, действительно, зависит только от того, какими ресурсами расплагают их сторонники .

Это сообщение отредактировал 188 - 13-02-2007 - 20:16