ВЫМИРАЕМ!

Запросто:)))))
Если относиться к контрольному пакету акций "Газпрома" не только и даже не столько как к средству обеспечения собственного уровня жизни, а как к средству собственного труда на благо ближнего. Протестантскую мораль вспомни: богатство нам дано не в обжорство, но в ответственность.
А какой именно подход исповедует собственник и, значит, как он в этом плане своих детей воспитает - это вопрос уже как раз культуры.
Кстати, не усвоим именно такой подход - вымрем точно. Причем вымрем именно в культурном плане - проиграв экономическую конкуренцию тем, кто исповедует его, утратим и язык, и менталитет.
Физическое вымирание - вообще не проблема. Римляне не вымерли, их крови по всей нынешней Европе полно. Римляне именно свою культуру утратили, ассимилировавшись в этом вопросе с варварами.
И с рождаемостью здесь связь прямая: зачем детей растить - чтоб они потом на какого-нибудь, простите, козла всю жизнь впахивали, а он им - в размере простого воспроизводства платил? Нет уж... Вот если известно, что к твоему нормально воспитанному дитю потом всю его жизнь будут относиться по-человечески - тогда можно и десяток.
Жить должно быть не противно.

А почему физическое вымирание - не проблема? Останется маленький "хорошо воспитанный" народец - русские, со своим культурным наследием, а сможет ли он тогда сохранить свои территории и богатства?

Надо договориться о терминах.
В моем понимании, "русский" - это носитель РУССКОЙ (точнее, российской) КУЛЬТУРЫ. Как некоего комплексного понятия, в которое входят, прежде всего, язык и менталитет.
Если это понятие толковать именно таким способом, то физическое вымирание - действительно не проблема. Будучи мощной экономически, а значит, и культурно (одного без другого не бывает), русская нация достаточно просто переварит какие угодно инородные культурные включения. То есть негры, приехав в Россию, достаточно быстро, в течение одного-двух поколений, усвоят нашу культуру до такой степени, что она для них станет единственной и родной. То, что кожа у русских при этом станет несколько темнее, чем сейчас - факт сугубо биологический, к культуре отношения, в общем, не имеющий.
Здесь кто-то уже упоминал евреев. Так для них эфиопский еврей, биологически - представитель негроидной расы, все равно еврей. Потому что иудей, а в еврейской культуре этот элемент имеет примерно такое же значение, как в русской - язык. Подход, имхо, абсолютно правильный. Биология важна в стае, в обществе важна культура.
Именно это сейчас происходит в Западной Европе. "Понаехали" негры с арабами, во втором поколении они себя чувствуют уже не неграми, а, скажем, французами. Причем вполне обоснованно. И ведут себя так, как и дОлжно вести себя дома: обижают - а какое имеют право? Я же здесь не в гостях, ужо я им...

Очень сомневаюсь, что нам удастся "переварить" культурно наших гостей, которых по численности всё больше и больше, а носителей русской культуры - всё меньше и меньше.

Это сообщение отредактировал Sister of Night - 05-12-2006 - 09:13

Ну, насчет "все больше и больше" - верно. Только вот тут в чем дело: их всегда ровно столько, сколько незанятых по тем или иным причинам нашими рабочих мест. Повысился уровень жизни, больше стали покупать и строить - на базарах и стройках стало больше "гостей".
Но - это именно "гости". Они к нам приезжают не навсегда, а на время, на заработки. И влияния на нашу культуру поэтому особого не оказывают. А что хамят на улицах - так это наши проблемы. Не ставим на место, ну и хамят. Ставятся, кстати, запросто, пробовал не раз.
Но эти приехали, заработали и уехали. К теме они отношения не имеют. Нам интересны те, кто приезжает навсегда, привозя сюда свеженький генофонд и плодясь в первых поколениях куда как активнее нас.
Таких пока мало, но, чем (и если) будем жить лучше - будет больше. Дальше - см. предыдущий пост.

А вообще есть она - русская культура? Из истории я знаю только одно - всё что у нас есть в культуре - пришло в основном из других стран. Наша только балалайка и тупые танцы под берёзкой. Что для мира дала русская культура? Что она дала для нас? У нас в стране культура насилия и нетерпимости - это и есть наша русская культура?

Но ведь лучше родить своих, чем приглашать гостей. Ведь это же крайне невыгодно для государства - давать здесь зарабатывать гостям, это же гигантская утечка капитала. Гораздо выгоднее повысить рождаемость и зарабатывать самим!

Хочу ещё обратить внимание на то, что не все гости возвращаются, я думаю, что большой процент остаётся, но не ассимилируется, а скорее наоборот, ассимилируют наших. Мусульмане, например, женятся на русских девушках и семья становится мусульманской. Лично знаю одну такую семью - многодетные, четверо детей, получили бесплатную пятикомнатную квартиру в Минске - по всем правилам. Он азербайджанец, она приняла мусульманство. И такое сплошь и рядом.

Природа не терпит пустоты. Нас будет меньше - кого-то будет больше. Я даже догадываюсь, кого. ВВП на душу населения вам придется делить с выходцами из Азиатских (и некоторых других) стран.

Это вы "знаете" кого надо. А у кого-нибудь другого иные критерии и взгляды на этот счёт. И если у этого "кого-нибудь" в нужный момент окажется ружьё, а у Вас - нет, Bы горько пожалеете о том, что допустили саму возможность "чистки", по каким бы то ни было критериям.

Да и сейчас мне РФ кажеться собакой на сене! Мы никогда не достигнем такого населения, чтобы оправдать все занимаемые территории. Если сравнивать Россию например с Китаем, то можно провести аналогию бедняка с Абрамовичем. И отношение у них подобающее. Уже давно говорят о том, что РФ нахапала земель, а их неиспользует эффективно. Те же самые Курилы. Нам на них плевать, но и другим не дадим. А японцы бы там намного более эффективно жили. Рано или поздно Россия будет вынуждена делиться. Причём сейчас мы уже делимся с китайцами - не официально, но явно с молчаливого согласия власти.

Больше всего меня бесит, когда какая-то мразь получив доступ к закону, узаконивает совершенно незаконные методы. Убийство человека - преступление против человека. Если вам лично кто-то не нравиться - расстреляйте его сами, но не надо оправдывать беззаконие над своим народом законами о чистках, выдворению и т.п. Так себя оправдывали КГБшники - тупая мразь, которая лизала жопу сталину, за то что тот им разрешал устронять всех кого не лень.

Дело в том, что истреблять народ свой пачками умный человек не пойдёт. Значит пойдут идиоты. Причём пойдут с автоматами в руках... и на законных основаниях. С учётом того, что наши менты убивают людей, которые им неугодны, думаю если им дать на это законное право - они перебью всех.

В Монголии ниже.
А в китае и Индии выше-хотите туда?

А по серьезному-население Земли надо снижать-войны уже не могут являтся регуляторами численности-как было во все века-слишком велика опасность тотального уничтожения. А с эпидемиями-вторым регулятором-тоже бороться научились худо бедно. Мальтуса никто не отменял. Что касается славян-идет прцесс глобализации и переселения народов и смешения наций. У моего приятеля падчерица-мулатка. Ее муж индиец. Вся остальная семья-русская. Тоесть дети будут абсолютно русскими по менталитету-папа индиец-все время на работе. А цвет кожи-представьте какой. Так что с этим нужно смирится-русская нация потихонечку буднт менятся и обогащатся культурой и тадициями других наций. Это обьективный процесс. Американцам такое смешение не помешало стать великой державой. Мы хотим жить хорошо, а не ютится по 12 человек в одной избе. Значит нас должно быть меньше-чем мы и занимаемся. И попавшие сюда азиаты тоже.-Ни у кого из них нет 12 детей, как у их соотечественниеов из того же кишлака.

Это сообщение отредактировал jakellf - 02-01-2007 - 16:59

Население Земли надо снижать, но не за счёт русских, которых и так мало, в России и так не хватает рабочих рук, поэтому и пользуются трудом приезжих из других стран.

Да, только коренные американцы - индейцы были загнаны неизвестно куда. Разве редка картина - русские работают на нерусских? Всё более стеновится распространено мусульманство. Китайский производитель ТНП занял обширнейшую нишу. Это что, выгодно, что ли?

Нет. Свято место пусто не бывает. Будет нас меньше - придут другие. Те, кто плодятся и размножаются, и будут плодиться у нас. А ведь мы могли бы и сами ))))) было б лучше.

Знаю реальный случай - у азиата четверо детей от белорусской жены - все мусульмане, получили пятикомнатную квартиру в Минске бесплатно. Белорусские булдосы у него в грузчиках работают, белорусские девчёнки в продавцах наёмных. Они у нас хозяева, а мы рабы. Разве в Москве это редкость?

Руссках мало? А что же тогда делать бедным французам, англичанам и немцам? Их уже вообще можно списывать с бронепоезда истории? Не надо всё мерить по Китаю, у них свой путь.

А я знаю случай, когда на русских жители Средней Азии пашут как рабы. И не один такой случай. И что?


На самом деле подобные на первый взгляд неприятные темы как лакмусовая бумажка показывают настроения нашего общества сейчас.
Каждый уважающий себя русский человек должен с удовольствием смаковать темы про то, как срочно надо уж если не расстреливать, то обязательно притеснять или на худой конец ограничевать в правах иноверцев и нацменов. Причём это обсуждается с таким пафосом и показной гордостью за свою страну, что туши свет, бросай гранату.
По моему ИМХО, мы будем рабами, рабами своих комплексов и страхов, пока будем во всех своих бедах винить других, а своё уродство - ксенофобию признавать чуть ли не единственным способом выжить.

У немцев, англичан и французов плотность ВЫШЕ.
В Англии очень высокая плотность. Да и в целом по Европе тоже не маленькая. Мы же говорим о России.

И то, что всё равно выгоднее работать самим на себя. Выгоднее не с точки зрения отдельного работодателя, нанявшего таджиков за три копейки, а с точки зрения нации. Заплатить русскому, нормально заплатить, чтобы он мог нормально жить у себя на родине. Это не наша проблема, что у них там переизбыток населения и низкий уровень жизни. Себя уважать надо, и свои интересы блюсти.

Мадам, а Вам не кажется, что проблема не в нехватке рабсилы, а в нехватке ее на вполне определённые виды работ? И так не только в Москве, так везде, коренное население не горит желанием стоять на рынках, махать метлой и строить дома, вот и набегают взамен мигранты. Даже если население удвоится (опять таки не в Москве, а в любой постиндустриальной стране) миграция будет необходима. Вы же не хотите чтобы Ваши дети стали например дворниками? Так что не надо про нехватку рук, именно рук все равно хватать не будет. Голов же и так с избытком.

Это сообщение отредактировал Skyraider - 03-01-2007 - 17:56

Я понимаю, что все хотят быть господами. Хотим поднять личное благосостояние не за счёт труда, а за счёт уменьшения количества детей-"конкурентов". Но это ведь ложный путь, по большому счёту обманчивый; общий уровень благосостояния России по сравнению с другими странами от этого не повысится, а я думаю, что упадёт.
Нанимать гостей вообще на какую-то любо работу невыгодно. Выгодно делать всё для себя, работать на себя, давать тому же дворнику человеческую зарплату.
Благосостояние страны наживается ТРУДОМ, а не уменьшением количества претендентов на него, тогда у нас будет и прогресс, и уровень жизни на высоте.

Мне на экономику как-то положить. Если бы у бабушки был член, она была бы дедушкой.
Не обязаны мы ни с кем делиться, это противоречит правилам целостности государства, его территории и суверенитета.
Если кто-то считает, что у нас слишком много территории при слишком малом населении и неэффективном использовании - следует поделиться с ним несколькими мегатоннами в тротиловом эквиваленте, несколькими сериями, я считаю.
Ради экономической эффективности мирового масштаба жертвовать нашими просторами и угодьями - увольте.
Мое мнение.

Тут следует отметить, что китайцы уже в Сибири. В некоторых районах китайцев больше, чем русских.

При всём при этом вы не учитываете множество факторов - например исторических. У России много спорных территорий, которые она получила не совсем легитимным путём. Те же самые Курилы отошли СССР в следствии одержания победы США во Второй Мировой войне. Собственно наших действий там ноль - но земли мы получили.

Ещё надо учитывать, что Россия - это ФЕДЕРАЦИЯ!!! Надеюсь вы понимаете, что из этого следует,и о чём это говорит. Это означает, что живя в Москве, вам есть дело до Питера только в том случае - пока мы вместе. Но мы можем от вас путём референдума отделиться. И любое желание нас присоединить к себе будет как раз расценено как наезд Москвы на суверинетет Питера. Так что увольнять вас от раздачи федеративных единиц никто не будет - там достаточно провести референдум.

То-есть опять-курица не птица, женщина не человек?

А человек, это носитель человеческой культуры? )))

Вы меня простите, конечно..
По вопросу русской культуры и больших семей на Руси...

Да вы погодите, кормильцы, я вас своим пивом напою. На спаса варила... Не гораздо густо пиво-то, доливали мы его, а вкусное было да сладкое.
Она подняла за кольцо тяжелую крышку подвала, спустилась туда и через минуту вылезла с большим ковшом домашнего пива. Пока она разливала нам его, я спросил, указав на кричавшего младенца:
-- Сколько месяцев ребенку-то?
-- Ме-ся-цев?--удивилась баба.-- Что ты, кормилец, господь с тобой. Только вчера вечером рОдила.
Какой там месяцев? Вчера ровно в это время рОдила.
Кушайте, кормильцы, не знаю, как звать-то вас...
Александр Куприн «Разные произведения (Том 4 ПСС)»
ЧЕРНАЯ МОЛНИЯ


Воть...

По договору с Америкой и Великобританией Россия, в то время в составе СССР, вступила в войну с Японией через оговорённые 90 суток. Поскольку наши войска проводили наземные операции, воюя с японскими камикадзе, а не бомбили мирных жителей атомными бомбами, наши потери не сопоставимы с теми, кто занимался бомбометанием!
Нас принудили участвовать в этой операции, а затем после окончательной победы подписали сепаратный договор с Японией!
По подсчётам историков на одного воюющего солдата США приходилось два солдата занимающихся погрузочно-разгрузочными работами материальных и культурных ценностей! Обсуждение количества и наименование всех культурных ценностей вывезенных в США засекретили на 100 лет!!!

Садитесь ДВА по Истории!!!

В том-то и проблема, что в Сибири уже китайцы. То есть проблема не в их наличии, а в том, что их там много и становится все больше. А русских либо столько же, либо меньше.

С историческими факторами все ОК. Исторический фактор включает в себя и получение территорий нелегитимным путем В ПРОШЛОМ. В том и заключается историчность. Курилы отошли к России вполне легально. А то, что необосновано - не нам решать.

Не может субъект Российской Федерации самовольно выйти из состава РФ. Не может. Это право субъекта не закреплено в законе. Все вопросы о выделе территории из государства федерации решает Федерация, а не отдельный субъект и не отдельная территория.

В законе так же нет ничего о том, что субъект не может войти в состав другого государства, не выходя из состава РФ. Калининград мы уже чуть не потеряли. И вы думаете почему Путин начал назначать "своих" в губернаторы? В конституции Тыва и Чечни вообще прописано, что они могут отделяться. Всё это противоречит о единственности и целостности. Но знаете, в нашей конституции вообще дохрена противоречий как с федеральными законами, так и региональными.

К тому же вспомните Югославию... Там в конституции тоже про отделение ничего не написали, однако отделились все кто хотел. Не думаю что Россия захочет повторять свой печальный опыт с Чечнёй на более мощных регионах. А Калининград вообще расчитывал на поддержку НАТО. К тому же мы даже физически не можем будем там остановить отделение ;( Наши танки просто не пропустит Европа - и как тогда вы Калининград удержите????

Традиционные ценности-домострой, да убоится жена мужа своего. Какие уж там удовольствия. Все таки мне ближе современные-женщина человек и право выбора имеет.

Рожали 10-12 -выживали 3
А Всевышнего благодарили так-Бог дал-Бог взял. Все же не хорошо так над женщиной издеваться, да и детей жаль.

А Вы окружение тщательнее выбирайте, а то закрадывается подозрение.что в вашем случае срабатывает закон подобия. Среди моих знакомых(а их сотни) скотов раз два и обчелся. А в одной стране живем. И насчет жизнеспособных народов-вы об арабах или о китайцах? Арабы ленивы не меньше нашего, а пожалуй и больше. А китайцы трудолюбивы и както пытались у нас Даманский
отгрызть. Не прокатило. Теперь тихой сапой Сибирь и Дальний восток осваивают-но мы же не хотим. А свято место пусто не бывает.

Это сообщение отредактировал jakellf - 05-01-2007 - 19:44