Сколько раз мы это слышали... и, я думаю,соглашались. Это,то не многое,чем мы можем гордиться, говорил я себе... а можем ли, на смамом деле?
Как выясняется-не очень-то...
-Если в 1995-2000 годах абсолютная успеваимость студентов технических ВУЗов составляла 40-55% то, на данном этапе эта цифра снизилась до 20-30%. и это при условии,что многие ВУЗы снизили "планку". В тех учреждениях,где стандарты не изменились- успеваимость просто на уровне плинтуса: 15-20%
-ЕГЭ... им нам все уши прозузжали... единый стандарт... все прекрасно,красиво... НО: вопросы многих тестов некорректны,двусмысленны.
Сама суть этого экзамена уничтожает любую мыслительную деятельность. Вопросы тупы и неоднозначны.
Понимание темы не требуется-необходимо лишь зазубривание.
-ПТУ, в стране нет нормального среднетехнического образования. То что дается в ПТУ-это 0 без палочки... люди приходящие их этих учреждений на работу не могут НИЧЕГО. их приходится ставить к станку и передавать опыт от мастера к ученику непосредственно на производстве- колоссальные потери времени, средств.просто средневековье.
Более того-ПТУ закрываются. Их просто напросто ликвидируют и сдают под офисы,магазины, а вместе с тем стране не хватает рабочих рук.
-Школа. Во многих школах запретили 6 дневку... теперь запретили и более 6 уроков в день... многие "второстепенные",на первый взгляд,предметы вырезаются из программы. А вместе с тем, никто не задумывается об общем развитии.
-Учителя по-прежнему бегут из школ...зарплаты были нищенскими...ими и остались.
-Собираются ликвидировать многие ВУЗЫ.
-Высшее Образование с введением ЕГЭ должно перейти на платную основу практически полностью(Так называемые дипломы A,B,C,D категорий).
Я перечислил лишь несколько пунктов из списка,который можно продолжать практически бесконечно...
И у меня вопрос:что же происходит? Почему наша лучшая в мире ситема образования стирается в порошок нашем же правительством? или опять не ведаем,что творим? или это тотальное отупение нации? или......
хотелось бы услышать,что вы думаете по этому поводу,уважаемые форумчане.
Развитие мысли больше не поощрается,это, по моему мнению-катастрофа для нас... из детей получатся "болванчики-зубрилки",а не мыслящие люди.
Так зачем же мы уничтожаем наше главное,но очень хрупкое, богатство-интеллект?
| QUOTE (Ларри @ Aug 28 2004, 05:31 PM) |
| Так зачем же мы уничтожаем наше главное,но очень хрупкое, богатство-интеллект? |
Нас пытаются заставить разучиться думать, такое происходит не только, с образованием, подобное происходит во всех областях духовного развития, по телевизору показывают фильмы наподобие бумера, де главные герои бандиты, насмотрелся школьник подобного. и вот те на зачем вообще учиться если у них жизнь такая веселая.
А образование такое делают, лепить нас пытаются на подобие американцев, этакого среднестатичного гражданина ходящего на работу, не думающего больше не о о чем кроме, денег и развлечений, вот что получится после такой единой системы.
Из личного примера, учусь в вузе на вечернем факультете, преподавали сопромат два с половиной месяца, весь курс, тот который раньше преподавали 2 с половиной года. И за такое образование я еще должен платить деньги, мне допустим не понятно за что
.на следующий день...эта же группа,другой профессор: "Вам оно надо? идите домой, с Богом!"-уходят....
и какие специалисты из них получатся?
и это при том,что половина вузов,как я уже сказал,снижает уровень образования.... а куда уж ниже!!!???
ГДЕ запретили 6-ти дневку? Где запретили более 6 уроков в день?
У меня дочка перешла в 9-й класс.
У них полная 6-ти дневка и в 8-м классе были дни когда они учились по 8 уроков... Причем хочу заметить что это не гимназия. Обычная школа... правда одна из лучших в нашем районе.
НО... в то же время могу заметить, что общий уровень образования снизился. Доча учится без троек, на 4 и 5. Но в мое время с такими знаниями как у нее я бы из троек не вылезала...
Про то, что творится сейчас в ВУЗах не знаю, поэтому не буду рассуждать на эту тему...
Разрыв между школой и вузом просто огромный...небо и земля...с каждым годом он все увеличивается...
основы высшей математики,экономики...и прочих предметов....УГЛУБЛЕННО. а у нас ересь какая-то,а не образование....
| QUOTE (Blue Angel @ Aug 28 2004, 08:03 PM) |
| А мне вот хочется задать несколько вопросов... ГДЕ запретили 6-ти дневку? Где запретили более 6 уроков в день? У меня дочка перешла в 9-й класс. У них полная 6-ти дневка и в 8-м классе были дни когда они учились по 8 уроков... Причем хочу заметить что это не гимназия. Обычная школа... правда одна из лучших в нашем районе. НО... в то же время могу заметить, что общий уровень образования снизился. Доча учится без троек, на 4 и 5. Но в мое время с такими знаниями как у нее я бы из троек не вылезала... Про то, что творится сейчас в ВУЗах не знаю, поэтому не буду рассуждать на эту тему... |
Все школы Питера,например. с этого года запретили больше 6 уроков....
| QUOTE (Ларри @ Aug 28 2004, 04:44 PM) |
| -Собираются ликвидировать многие ВУЗЫ. |
По этому вопросу у меня два мнения, неоделимых друг от друга.
Первое: Действительно развелось невообразимое количество ВУЗов с очень низким уровнем обучения. Старана уже запаслась юристами и экономистами на сто лет вперед, но вы сами понимаете, что это за юристы и экономисты. Исходя из этого половину этих шарашкиных контор, именуемых громкими абравиатурами ВУЗ, надо тщательно профильтровать.
Второе: Решение ликвидировать многие ВУЗы вызвано тем, что правительство планирует в ближайшее время изменить правила призыва в армию. А то понимаш, люди в университетах учатся, а в армии дефицит солдатов. Так что в будующем, учеба не будет являться отсрочкой от армии, отдашь задолженный год службы государству и иди себе учись. Можно предположить, что просто большинство ВУЗов загнется от нехватки народа. При таком раскладе уже лучше бы данный закон не принимали и оставили все как есть.
| QUOTE (ЛАКИ @ Aug 29 2004, 12:13 AM) |
| А меня возмущает тот факт, что практически все ВУЗы стали платными. Человек с нормальными способностями не в состоянии поступить в ВУЗ, но дорога открыта всем дебилам с деньгами. А еще ужасает, что такие учебные заведения, как медицинский ВУЗ, так же стал платным..Подумать страшно, кто нас будет лечить. |
Соглашусь на все сто. Я никого не осуждаю, просто констатирую факт. Все сессии также покупаются, сама так училась. Так о каком мы образовании говорим, когда основная цель - корочка? Единственные вузы, которые вызывают у меня приклонение и восхищение - это Физтех и МГТУ им.Баумана. Вот где если ты не учишься и не имеешь мозгов, деньги не спасут.
| QUOTE (ЛАКИ @ Aug 29 2004, 12:13 AM) |
| А меня возмущает тот факт, что практически все ВУЗы стали платными. Человек с нормальными способностями не в состоянии поступить в ВУЗ, но дорога открыта всем дебилам с деньгами. А еще ужасает, что такие учебные заведения, как медицинский ВУЗ, так же стал платным..Подумать страшно, кто нас будет лечить. |
Лаки, лучше даже и не знать,кто нас лечит! я знаю, потому лечусь только у знакомых и друзей,которым доверяю,как себе! и беда даже не во врачах,а в младшем персонале. на 30 человек-2-3,которые хоть что-то знают,все остальные просто ни на что не способны Это же кошмар! еще лет 15 назад-все было,если не хорошо,то по крайней мере не так удручающе.
| QUOTE |
| Соглашусь на все сто. Я никого не осуждаю, просто констатирую факт. Все сессии также покупаются, сама так училась. Так о каком мы образовании говорим, когда основная цель - корочка? Единственные вузы, которые вызывают у меня приклонение и восхищение - это Физтех и МГТУ им.Баумана. Вот где если ты не учишься и не имеешь мозгов, деньги не спасут. |
я бы не был столь категоричен... на счет учиться за деньги-ничего сказать не могу... но взяточничество на вступительных экзаменах есть и там... точнее оно есть ВЕЗДЕ! надо только "места занть".
lust,т.е. хочешь сказать,что это просто врожденная лень?
имхо,надо ребенку объянить,чтожизнь не из одних развлечений состоит...и приучать его к труду...как к физическому,так и к умственному...а у многих отношение к учебе просто пофигистское...
Замечание по поводу ЕГЭ: даже многие учителя-предметники не занют правильных ответов на вопросы...
К тому же,как правильно это дело оформлять все-одному Богу известно.... ничерта не понятно...
пы.сы.
я вот еще подумал, может это менталитет такой-русский, все "на-авось"?
Но ведь раньше учились нормально!
У нас же как всегда. Копируем чужое мышление - тупо, без разбору, принижая всё родное, народное, национальное... Коленопреклонство перед иностранцами даёт свои плоды - мало того, что молодёжь уже практически не способна воспринимать еастоящие достижения культуры, теперь ещё и уровень знаний упадёт.....
Страшную вешь пару лет назад прочитал. Если развитие образования пойдёт так, как оно развивается сейчас, то общество поделится чётко на два лагеря. Первый - выпускники обычных, государственных, бесплатных или недорогих школ, в которые попасть легко, но и контингент, и уровень обучения там соответствующий - неблагополучные семьи, социальные низы.... Второй - те, кто закончили элитные школы, обучались по гимназическим программам, которые СОВЕРШЕННО НЕ УЧИТЫВАЮТ СТЕПЕНЬ НАГРУЗОК, а потому обучение идёт в ущерб здоровью.... получаются вялые, нервные, болезненные интеллектуалы (и интеллектуалы ли? если нервная система выдержит.....).
| QUOTE (Ларри @ Aug 29 2004, 10:44 AM[b) |
| lust[/b],т.е. хочешь сказать,что это просто врожденная лень? имхо,надо ребенку объянить,чтожизнь не из одних развлечений состоит...и приучать его к труду...как к физическому,так и к умственному...а у многих отношение к учебе просто пофигистское... |
Нет, лень тут не при чём, это требования педагогов и родителей к детям неполноценные: одни не ставят двойки и не выгоняют из школ, а другие не интересуются, получает ли их ребёнок подлинные знания. И формируется ли их ребёнок, как созидатель, а не потребитель... Одна моя подруга просто веселилась, рассказывая, с каким огромным количеством ошибок её сын написал диктант, и сама же ему сказала: "Не читай "Войну и мир", не заставляй себя". Другие учат: "Не будь лохом", говорят, мол, образование и работу сам тогда найдёт. Главное, что это люди с отличным академическим образованием, с которыми я очень дружила в юности, как я не замечала, что они настолько примитивны?! Тааак, договорилась до того, что проблема образования от проблемы восптания детей в семье неотделима
Lust,99% всех соц проблем косвенно или напрямую связаны с семьей и воспитанием в ней...
Многое зависит от самого ребенка, т е хочет ли он получать знания или просто ходит в школу по принуждению..Интересно ли ему в школе и насколько хорошо он понимает предмет.
Мое мнение, что это во многом зависит от первой учительницы..Сможет ли она привить ребенку тягу к знаниям и интерес к учебе? Но тут опять возникает проблема. Кто у нас учителя начальных классов? Правильно,......... люди, закончившие педагогическое училище, которые больше не смогли никуда поступить..Может там и есть 10%, которые пришли по призванию, но остальные - полный ноль. Сужу об этом не просто так, а на ярком примере: две девочки из моего класса закончили педагогическое училище..Сказать, что в школе они были "тупенькими", этого мало - серенькие мышки, которые еле тянули на "тройки". Что он них ждать ? ...Абсолютно ничего!!!
Приоритет(а вместе с ним и стандарты) сместятся в пользу школы... на мой взгляд -это не самый лучший вариант, по той причине, что снизиться уровень абитуриентов...и вместо того,что бы идти вперед-профессорам придется латать дыры...которых и так не мало...
Моя знакомая-профессор математики жалуется: "Как я могу с ними проходить что-то по высшей математике,если они таблицу производных не удосужились выучить до 2 курса!?"
| QUOTE (Ларри @ Aug 29 2004, 02:20 PM) |
| Unicorn, знаешь как в Германии наука двигалась? как раз на этих "замученных" интелектуалах... там говорилось так : на факультете,условно говоря, 150 человек. 50 из них будут отчислены за неуспеваимость,50 сопьются или сойдут с ума... оставшиеся 50 станут светилами мировой науки... так оно,вобщем, и было... |
Ларри, у нас процентное соотношение при таких нагрузках в элитных школах будет совсем иным - 50% просто не выживут или сойдут с ума.... Во всём хороша мера.
А мой муж закончил самую плохую школу в городе, где учились дети обитателей трущоб, у них английского годами просто не было, и поступал 3 раза в университет, поступил исключительно благодаря своей настырности и мозгам. Удивляется до сих пор, как это у него получилось после такой школы! А сейчас очень подготовленную и неглупую девочку по огромномейшему блату пристаивал на свой факультет. Всё изменилось самым поганым образом, мы рыдаем...
Что касается предлагаемой нам системы образования - это откровенная американизация, и ни к чему хорошему, окромя окостенения мозгов, она не принесёт.....
| QUOTE (Ларри @ Aug 29 2004, 07:05 AM) | ||
Лаки, лучше даже и не знать,кто нас лечит! я знаю, потому лечусь только у знакомых и друзей,которым доверяю,как себе! и беда даже не во врачах,а в младшем персонале. на 30 человек-2-3,которые хоть что-то знают,все остальные просто ни на что не способны Это же кошмар! еще лет 15 назад-все было,если не хорошо,то по крайней мере не так удручающе. |
Лично знаком с сосудистым хирургом, нет сорока лет, нет никаких степеней и громких знаний - 3 операции в день...
Хочеться верить что всегда остануться такие люди - и никакое образование их не испортит.
Я перешла на четвертый курс.... учусь хорошо и очень хорошо (если заглянуть в зачетку).... ..... типа любимица преподавателей.... НО.... знания я никакие не преобретаю...... я вообще всю программу выучила за первый семестр первого курса... с тех пор хожу в универ тока во время сессии (вернее раз в неделю я все таки во время семестра появляюсь) ............... На экзаменах стоит сказать пару слов - сразу говорят спасибо свободна..... (причем не тока мне ... всей группе)))))
Учусь я на Домоведеньи..... учеба должна длиться 5 лет (то же проходят за 2 месяца на курсах)
Так о чем это я.... а вот!....... Да какой нахрен из меня специалист получится с таким то образованием.... хоть бы раз по мордам за прогулы настучали, что ли????......
Однако,если человек хочет учится-он учится. Я знаю,что есть предприятия,которые спонсируют образование и заключают договор с будущим студентом о том,что после окончания ВУЗа он обязан отработать на этом предприятии некоторое время. Отработать вложения в его образование...
С другой стороны,тенденция,сложившаяся в сфере образования не может не огорчать. Ценнейшие кадры,которые могут передать грядущим поколениям все их наработки уходят(читай умирают),а учить некого-все делают деньги. Есть,правда,слабая надежда на то,что бездари никому не нужны и рано или поздно все наладиться,но при этом мы все равно безвозвратно потеряем очень многое....
| QUOTE (Ларри @ Aug 29 2004, 01:38 PM) |
| Unicorn, ты не поверишь насколько я жалею, что не учился в такой школе,где бы мне мозги прессовали каждую секунду... мне было бы во сто крат легче справится с поступлением после такой школы. |
Друг окончил 45 интернат - страшная вещь круче чем 239, поступил на матмех на астрономию, в этом году окончил...
На неплохое по мировым уровням общее техническое и спецальное образование потрачено 0.0 денег.
Я окончил 470 гимназию с первым потоком поступил в Политех на ФТК на самую сложную кафедру(одно название). На неё послал Парфёнов(Литмо) - может знает кто такого светилу. В этом году окончил... На высшее образование потрачено 0.0 денег...
Ну и что теперь - мы никак не можем найти достойную работу, и в этом по большой части сами и виноваты наверняка.
А есть и такие знакомые - Окончил Среднюю школу, отслужил в армии, образование среднее. с другом организовал предприятие "Апик", наврядли кто нибудь такое слышал.. К 2000 году предприятие владело(на уровне контрольныого пакета акций) такими Штукаи как Парнас, Черкизовский завод, серьёзные производственные предприятия почти половины Питера.
И таких примеров можно привести много.
Отсюда вывод Образование хорошо - но не есть необходимость для того чтобы чего то большого в жизни добиться.
| QUOTE (Николас @ Aug 30 2004, 11:39 AM) |
| Даааа.... Трудно с вами не согласиться. А чего еще вы хотите...В наше нелегкое время дтн,профессор получает за месяц меньше,чем бармен зарабатыват за день. Если кто-то кого-то и учит,то это чистый энтузиазм,не более. Вот вы говорите,стал низким уровень образования. А откуда ему быть высоким? Иной раз нет денег у ВУЗа на свет,а о новом оборудовании я вообще молчу. Далее,возмем студентов. Стипендия составляет менее 1000 рублей и это при том,что еще надо платить за общагу....На что жить? Ведь не у всех папы торгуют нефтью. Все,естественно,работают и на занятия-через раз. Однако,если человек хочет учится-он учится. Я знаю,что есть предприятия,которые спонсируют образование и заключают договор с будущим студентом о том,что после окончания ВУЗа он обязан отработать на этом предприятии некоторое время. Отработать вложения в его образование... С другой стороны,тенденция,сложившаяся в сфере образования не может не огорчать. Ценнейшие кадры,которые могут передать грядущим поколениям все их наработки уходят(читай умирают),а учить некого-все делают деньги. Есть,правда,слабая надежда на то,что бездари никому не нужны и рано или поздно все наладиться,но при этом мы все равно безвозвратно потеряем очень многое.... |
Согласен с тем моментом - что сейчас переходный период от старой формы к европеско американской системе образования. Наверное - это зря всё затеяно, но наврядли мы можем на это как то повлиять - уж больно сильно влияние запада!
| QUOTE (Arnika @ Aug 30 2004, 11:35 AM) |
| Брякну немного о ВУЗе... что ли.......... Я перешла на четвертый курс.... учусь хорошо и очень хорошо (если заглянуть в зачетку).... ..... типа любимица преподавателей.... НО.... знания я никакие не преобретаю...... я вообще всю программу выучила за первый семестр первого курса... с тех пор хожу в универ тока во время сессии (вернее раз в неделю я все таки во время семестра появляюсь) ............... На экзаменах стоит сказать пару слов - сразу говорят спасибо свободна..... (причем не тока мне ... всей группе))))) Учусь я на Домоведеньи..... учеба должна длиться 5 лет (то же проходят за 2 месяца на курсах) Так о чем это я.... а вот!....... Да какой нахрен из меня специалист получится с таким то образованием.... хоть бы раз по мордам за прогулы настучали, что ли????...... |
Ну ведь - наверное был выбор куда идти учиться и зачем?
И выбор был сделан...
А мы и не можем повлиять на это иначе,как революцию усторить! В этом вся пикантность момента. А влияние запада-ИМХО вещь надуманая. Просто деньги делают(читай пи
т) под этим предлогом и громко кричат о реформах