| QUOTE (Николас @ Aug 30 2004, 11:59 AM) |
| 2 Rainmib А мы и не можем повлиять на это иначе,как революцию усторить! В этом вся пикантность момента. А влияние запада-ИМХО вещь надуманая. Просто деньги делают(читай пи  т) под этим предлогом и громко кричат о реформах  |
Деньги - деньгами, но разве разница не бросается в глаза...
Всегда и во всех реформах были финансово заинтересованные люди, но в данном случае - наше злосчастное министерство образования и не побоюсь этого слова - дебил министр думают что делают что хорошее, что бы позволило улучшить управляемость образованием и как то узаконить выставляемые Вузами планки...
| QUOTE (Rainmib @ Aug 30 2004, 07:56 PM) |
| Ну ведь - наверное был выбор куда идти учиться и зачем? И выбор был сделан... |
Да какая нафих разница куда учиться???? в нашем универе вообще везде почти либо бабки берут дикие... либо просто так плюют на студентов с колокольни.....
| QUOTE (Arnika @ Aug 30 2004, 12:13 PM) | ||
Да какая нафих разница куда учиться???? в нашем универе вообще везде почти либо бабки берут дикие... либо просто так плюют на студентов с колокольни..... |
Ну не знаю что это за замечательный город такой - в столицах наших есть некий выбор ВУЗов...
з.ы. Надо бы съездить во Владик, половить Махаонов на Русском острове :)
Наивно. В этой стране палец о палец никто не ударит бесплатно... Если бы хотели что-то реально изменить-подняли бы зарплату преподавателям,ибо КАДРЫ решают все. И потом,для удобства управления надо бы изменить систему управления образовательными учреждениями.
2 Unicorn
Я извиняюсь, не очень точно выразился. Я имел ввиду,что эта система внедряется не потому,что необходима,а потому что из под лежачего камня бабло не течет и что-то надо было придумать,вот и придумали...
Респект Малине. Заканчивал Бауманку (М1)в свое время. Но там, говорят, теперь также есть платные отделения.
Дочка закончила 9 классов в гимназии. У меня такое впечатление, что туда не за знаниями ходят, а на показ мод. На выпускной было потрачено (это 9-ый класс!!!) около $700,00. После завтра 1 сентября, расходы я еще не сверял, но сдается мне....
| QUOTE (Николас @ Aug 30 2004, 12:31 PM) |
| 2 Rainmib Наивно. В этой стране палец о палец никто не ударит бесплатно... Если бы хотели что-то реально изменить-подняли бы зарплату преподавателям,ибо КАДРЫ решают все. И потом,для удобства управления надо бы изменить систему управления образовательными учреждениями. |
Подожди - наивно что?
Наивно считать жителей страны Россия в состоянии получить или дать образование?
Наивно считать что талантливые или просто умные люди не смогут без денег получить это самое образование?
Или то что у нас в стране сегодня без денег чтолибо делается наблаго Родине?
Да навность - это наш национальный бичь, всё то мы думаем что кто то за нас всё сделает
| QUOTE (Rainmib @ Aug 30 2004, 12:06 PM) |
| Всегда и во всех реформах были финансово заинтересованные люди, но в данном случае - наше злосчастное министерство образования и не побоюсь этого слова - дебил министр думают что делают что хорошее, что бы позволило улучшить управляемость образованием и как то узаконить выставляемые Вузами планки... |
Это делается не за честь,и не за совесть,и не чтоб управлять легче было... Денег надо. А о том,что есть люди,которые в 20 лет по слогам читают,никто не думает. А такой реформой этого не изменить.....
| QUOTE (Николас @ Aug 30 2004, 12:31 PM) |
| Наивно. В этой стране палец о палец никто не ударит бесплатно... Если бы хотели что-то реально изменить-подняли бы зарплату преподавателям,ибо КАДРЫ решают все. И потом,для удобства управления надо бы изменить систему управления образовательными учреждениями. |
Всё из головы никак не выходит - может я эмоционален чуть лишнее?
Но я вижу что Господина Николаса пора бы уже брать в министрерство образования или уж точно в секретари Президента.
Так как он то уж точно найдёт статью в бюджете - с которой можо было бы запросто списать пару тройку миллиардов на поднятие заработной платы бюджетникам. Опятьже Ибо Кадры решают всё, кстати кадры которые решают - это обычно фанаты своего дела - и слово деньги для них не главное, просто они выимрают уже как вид.
И было бы конечно интересно услышать - как же надо изменить систему управление образовательными учереждениямм?.. И много ли людей которые эту систему себе хорошо представляют сейчас????
з.ы. если есть серъёзные предложение давайте писать в мнистрерство и думать что они к ним прислушаться, вероятность чего 0.0%
| QUOTE (Николас @ Aug 30 2004, 12:49 PM) | ||
Это делается не за честь,и не за совесть,и не чтоб управлять легче было... Денег надо. А о том,что есть люди,которые в 20 лет по слогам читают,никто не думает. А такой реформой этого не изменить..... |
Дык я то не про какие реформы и не говорю - мне лично всё в нашей системе образования нравиться, ибо я вижу, что люди получают адекватное себе образование...
Кстати про то что для 80% процентов мужского населения ВуЗ - это в первую очередь отсрочка от армии.
Вот именно потому,что эту систему толком никто не представляет,реформы бессмысленны. Введение ЕГЭ проблемы не решит и это было ясно изначально. Своего рода пир во время чумы. Только денег зря выкинули....
ЗЫ
В помощники ПРФ В.В.П. рано меня еще
| QUOTE (Николас @ Aug 30 2004, 01:00 PM) |
| 2 Rainmib Вот именно потому,что эту систему толком никто не представляет,реформы бессмысленны. Введение ЕГЭ проблемы не решит и это было ясно изначально. Своего рода пир во время чумы. Только денег зря выкинули.... ЗЫ В помощники ПРФ В.В.П. рано меня еще |
Так что давате подождём что будет - и будет что будет :)
И не отдадим нашего Николоса в какие то там Помошники ПРФ В.В.П....
Я не педлагаю конкретных решений этого вопроса,если ты не заметил.
Я просто излагаю свое отношение к данной проблеме так,как умею.
| QUOTE (Николас @ Aug 30 2004, 01:08 PM) |
| Я недооцениваю злой сарказм Я не педлагаю конкретных решений этого вопроса,если ты не заметил. Я просто излагаю свое отношение к данной проблеме так,как умею. |
Мы делаем одно и тоже - тока поразному...
| QUOTE (Николас @ Aug 30 2004, 01:00 PM) |
| 2 Rainmib Вот именно потому,что эту систему толком никто не представляет,реформы бессмысленны. Введение ЕГЭ проблемы не решит и это было ясно изначально. Своего рода пир во время чумы. Только денег зря выкинули.... ЗЫ В помощники ПРФ В.В.П. рано меня еще |
Систему понимают люди в ней непосредственно работающие... Они её и реформируют, а вот умные и порядочные это люди или нет это уже вопрос.
Если реформы бессысленны, то что вообще сидеть и смотреть? всё равно всё будет плыть по течению и извеняться.
А критиковать ввод ЕГЭ - легко, трудно придумать как этого ввода избежать, например для того чтобы наше образование начало катироваться за рубежом.
| QUOTE (Unicorn @ Aug 30 2004, 12:03 PM) |
| Николас, влияние западного образца образования на наше - не надуманная вещь, а вполне реальная. Тестовая система обучения впрямую заимствована из образовательной системы США, то же касается и Единого экзамена. |
Ох, боялась на эту тему скатиться, но мы пока недооцениваем ту беду, которую тестовая экзаменационная система в себе несёт... С одной стороны, уже вокруг немало людей, которые считают себя образованными только на основании того, что чуть-чуть обладают банальной эрудицией, достаточной разве для разгадывания кроссвордов. С другой стороны, эти люди ещё получали академическое советское образование, но эка их затягивает лёгкий путь! Что же будет, если официально образование американизируется? Знания приобретут сугубо ограниченный характер, умение мыслить будет абсолютно невостребованно, так как мыслящий может ошибаться, а, значит, обречён на низкие результаты... Склонные к логическому мышлению скорее, чем люди с хорошей памятью или просто смекалкой, тоже останутся не у дел... Беда
...
С российской системой образования я не имел возможности пересекаться с конца 90-х годов, так что могу судить преимущественно по состоянию на тот момент и по имевшимся тогда тенденциям. Что можно сказать? Состояние было плачевное, тенденции были еще хуже.
В связи с понижением интереса ВУЗы стали снижать планку вступительных экзаменов, кого-то это коснулось раньше кого-то позже, но никого не миновало. Естественные факультеты МГУ имели конкурс чуть больше одного человека на место, на вступительных в МИФИ творился полный беспредел, можно было поступить без малейших знаний и усилий. В 94-ом году на Физтехе отменили устные вступительные, оставив только письменные, для нас, студентов, это был конечно удар, однако понятно, что абитуриенты пошли не те, а первый курс надо набирать. Потом пошла мода на преподавание экономики и иже с ней где надо и где не надо, потом появились платные отделения.
Учили тем не менее еще хорошо, преподаватели у нас были старой закалки. Однако всем было понятно, что у выпускников перспективы не радужные, надо было думать, что дальше делать со своей жизнью, как один из вариантов возникло решение в виде аспирантуры на Западе, преимущественно в Штатах. Оказалось, что не составляет большого труда хорошо сдать стандартизированные американские тесты по физике и английскому, разослать заявки по университетам и ждать, что будет. А было то, что получали по нескольку предложений приезжать на аспирантскую зарплату порядка $1200-1400 в месяц. Естественно народ ехал, причем ехал толпами. Кто-то дожидался окончания положенных 6-и курсов, кто-то срывался после 4-го, кое-кто после 3-го и даже 2-го. Нужно ли говорить, что Ваш покорный слуга в их числе? Можно смело сказать, что в 90-е годы Физтех фактически работал на Запад. У тогдашнего руководства института хватало совести нам в этом не препятствовать. Из тех, кто не уехал, в науке остались единицы, остальные подались кто куда, от программирования до торговли автозапчатями.
Теперь я имею возможность наблюдать американскую систему образования изнутри. Что творится в их школах я представляю смутно, но в университет дети приходят, в основной своей массе, а весьма зачаточными знаниями математики и без каких бы то ни было знаний физики. В стандартной 4-х летней программе на степень бакалавра ни тому, ни другому толком не учат. Итог таков, преподавание наук на сколько-нибудь серьезном уровне начинается в аспирантуре. Однако американский студент в аспирантуру идти не хочет - долго, сложно, деньги по их меркам маленькие, посему аспиранты ввозятся из-за границы - Китай, Индия, Восточная Европа. Система, очевидно, порочна, однако работает, легко, впрочем, понять почему.
Одно плохо, в России это работать не будет, у нас свои по специальности не работают, где ж нам чужих взять. А стандартизированные тесты, боюсь, убьют последнее, что в российской системе образования еще сохранилось. Более того, создается впечатление, что бесплатное высшее образование медленно, но верно вымирает, что, на мой взгляд, ведет лишь к усугублению классового деления общества.
| QUOTE (Люблю красивых девушек!! @ Aug 28 2004, 08:08 PM) |
| Я считаю так: 10 и 11 классы вообще не нужны!-Я там только деградировал, как и большинство учившихся в 10- 11 классах. |
Не сочти за фашиста...
Почитай Гитлера, он на эту тему кое-что писал...
| QUOTE (Ларри @ Aug 28 2004, 08:13 PM) |
| я считаю,что 10 -11 классы надо посвящать подготовке к вузу... но именно подготовке,а не черт знает чему! Разрыв между школой и вузом просто огромный...небо и земля...с каждым годом он все увеличивается... основы высшей математики,экономики...и прочих предметов....УГЛУБЛЕННО. а у нас ересь какая-то,а не образование.... |
Могу попытаться объяснить.
Учитель математики преподаёт, к примеру, историю. Просто потому что историков нет, а предмет необходимый.
Как он может это делать? Только по учебнику же... Вот и получается фигня.
| QUOTE (lust @ Aug 29 2004, 02:14 AM) |
| Наблюдаю ужасающую картину: в школах детей ничему не учат, в интернет можно видеть картину всеобщей безграмотности среди тех, кому меньше 25 лет, и чем они младше, тем безобразнее их русский язык, умение выражать свои скудные и убогие мысли. У меня сложилось стойкое убеждение, что это поколение, в основной своей массе, избегает любого душевного и умственного напряжения. Они не выносят, когда их "грузят", они не желают сопереживать, стадные, циничные развлечения - их кайф. Наблюдаю это в локальной сети, вижу их интересы - волосы дыбом. Их родители - учителя и педагоги, не самые плохие, порой даже очень приличные, уверены, что у них растут очень умненькие и грамотные детки, но это - ложь. Они отторгают любую деятельность, которая требует работы мозга или души. Я считаю, что огромная вина лежит на школе, так как родители всегда были разные, но порой именно советская школа формировала и развивала нас. Немного сумбурно написала, но это очень больная тема для меня... |
Ну, насчёт 25 лет ты ошибаешься... Хотя по-моему граница всё равно близко - около 18-20 лет.
В таком возрасте просто неприлично писать с глупейшими ошибками.
Мне кажется, что это из-за того, что сейчас подростки мало читают. А если и читают, то детективчики всякие... От Лукавого это...
Однако, по поводу "грузят", - резко не согласен. Нет, они, конечно, не любят, но ты вспомни себя... Ты любила?
Родители сейчас с ног сбиваются, чтобы прокормить детишек, просто не хрватает времени на нормальное воспитание. Однако, я не считаю, что это хорошо.
| QUOTE (Николас @ Aug 30 2004, 11:39 AM) |
| Я знаю,что есть предприятия,которые спонсируют образование и заключают договор с будущим студентом о том,что после окончания ВУЗа он обязан отработать на этом предприятии некоторое время. Отработать вложения в его образование... |
Да, слышал, что есть.
Но ни разу не слышал о конкретном случае.
| QUOTE (Rainmib @ Aug 30 2004, 11:49 AM) |
| предприятие "Апик", наврядли кто нибудь такое слышал.. |
ОФФ, конечно, но... "Гамбринус" - слышал?
| QUOTE (Rainmib @ Aug 30 2004, 12:50 PM) |
| Так как он то уж точно найдёт статью в бюджете - с которой можо было бы запросто списать пару тройку миллиардов на поднятие заработной платы бюджетникам. |
Мы отклоняемся от темы, но... К примеру, сейчас развелось просто немерянно всяких там районных депутатов с помощниками по 8 человек на каждого.
| QUOTE (Прозревший @ Aug 31 2004, 02:04 PM) | ||
ОФФ, конечно, но... "Гамбринус" - слышал? |
Полиграфия Чп Гамбринус?
Ресторан Гамбринус в Питере
Бар в Москве Гамбринус
Страна Гамбринус
Бар в Одессе Гамбринус
не знаю что ты имел в виду? ;o)
| QUOTE (Rainmib @ Aug 30 2004, 11:49 AM) |
| Я окончил 470 гимназию с первым потоком поступил в Политех на ФТК на самую сложную кафедру(одно название). На неё послал Парфёнов(Литмо) - может знает кто такого светилу. В этом году окончил... На высшее образование потрачено 0.0 денег... Ну и что теперь - мы никак не можем найти достойную работу, и в этом по большой части сами и виноваты наверняка. |
Ой,меня аж передернуло... по поводу 0.0 рублей... я в первый день 50 потратил на методички =)) (политех- ФТК)
Кроме того список прочей лит-ры,которую придется покупать день ото дня все растет... потому что книжек,так уж получилось, на всех не хватает...
| QUOTE |
Могу попытаться объяснить. Учитель математики преподаёт, к примеру, историю. Просто потому что историков нет, а предмет необходимый. Как он может это делать? Только по учебнику же... Вот и получается фигня. |
Да,нехватка учителей действительно большая проблема... но даже там,где хватает предметников уровень образования всеравно падает...при чем уже давно. лично я считаю,что это и от учеников,во многом,зависит.
Да,вот еще что: по данным соц опроса 67% людей считает,что учиться сейчас в школе гораздо тяжелее,чем тогда,когда поступали они.
С чем это связано?
| QUOTE (Ларри @ Sep 4 2004, 08:37 AM) |
| ... по данным соц опроса 67% людей считает,что учиться сейчас в школе гораздо тяжелее,чем тогда,когда поступали они. С чем это связано? |
Скорее всего, именно с тем, что многие современные школьные программы составлены без учёта возрастной психологии - особено это касается как раз "элитных" школ. Правда, теперь уже это обстоятельство начали исправлять, но очень похоже, что маятник качнётся в другую сторону - всё упростится до примитивности, и дети разучатся думать....
Пошла я в вечерку - закончила с баллом 4,68.
Вот и все наше образование. Дали энциклопедические знания и не научили ими пользоваться. А толку то тогд от этих знаний? Диссертации защищать? Знаем-знаем. Вот родится у несчастной мамочки ребенок на 24 неделе с дисплазией легких 4 степени (его на подоконник положи и он умрет) и тогда кто-нить ждиссертацию защитит. Сквозь слезы ошалелых родителей, продающих все, чтоб поднять малютку... И ведь не скажут им, что не поднимут...
Я за изменения. За то, чтобы знания в школе давались такие, которыми человек может воспользоваться для профдеятельности. Практические. А расширят кругозор? Это личное дело каждого. Научить стремиться к знаниям в наших школах никогда не могли - учили только с литературой работать и шпоры писать. Да и то не всех. Поэтому у нас в строительном на пятом курсе студенты спрашивают преподов "Башенный кран, он выше дома или ниже?"
Так что профильное обучение-это удел 10-11 классов.И если уж и изменять что-то,то очень акуратно,а не так,как это делается сейчас.
| QUOTE (Морская @ Aug 28 2004, 05:20 PM) |
| Я не знаю, почему, но я знаю, ЧТО происходит: российская система образования переделывается по образу и подобию американской или, скажем, канадской (с европейским образованием не знакома, так что за них не скажу): 12 классов; 5-дневка; экзамены в основном через multiple choice questions, которые тестируют не знания, а зазубривание фраз из контекста без их понимания; на задание написать сочинение на 2 (!) страницы печатного текста старшеклассники закатывают глаза: как так, они Шекспира сдали краткими ответами на вопрос и сочинений отродясь не писали. |
во-во! по этому примеру у нас в Кишинёве тоже такое образование.
Мы учимся 12 лет в лицеях. В 12 классе ничего нового не учат, весь год повторяют пройденный материал. По окончанию 12 класса сдача Бакалавра: история румын, английский язык, румынский язык и литература, русский язык и литература обязытельны и 1 предмет на выбор (математика, биология, химия, география). Имея степень бакалавра поступаешь в ВУЗ сразу на 2-ой курс. С этого года ещё и вступительный сдавать не надо, поскольку конкурс аттестатов. Но и то это на бюджетную основу. Бюджетное образование на русские группы не распространяется. А на контрактную основу поступить без проблем.
На экзамены по истории, биологии нужно готовить по 45 тем Эссе! Жуть! Учебники по истории ваще никакие. Эссе должно быть написано на обоих сторонах листа А4. Не меньше! То же самое касается русской литературы.
По английскому языку ваще дурь полнейшая! У нас в английский язык ещё входит и страноведение.
Ану попробуйте сказать как называется корова, которая даёт на ферме молоко!!! Слабо? Я даже на русском не знаю как это будет.
Я занимаюсь с учительницей, она меня дрессирует по тестам, которые в России пишут. Я бы такой тест написала в классе 7-ом точно. У нас в новых учебниках полно лишней информации. Чтобы разобрать 1 текст без помощи преподавателя, пользуясь только словарём, понадобится 5-6 часов.
В учебниках по английскому нет ни одного русского слова. Абсолютно всё на английском. Мы учим животный мир, кишки всякие, медицину, политику, кинематограф, художество, модельеры, одежду, литературу, музыку, Мировые организации, знаменитые личности,проблемы планеты и их решение, географию... Короче, всё, что можно было засунуть, всё есть в нашем английском. Но вот толку с этого никакого! Там мало грамматики, но слов новых немеренно. Это просто тупит мозги! Пишем эссе на темы политические, медицинские, географические. Это самое распространённые. Так что учите грамматику, а остальное постепенно накопится. Поскольку этот бурный наплыв новых слов, которых даже в словарях нельзя найти, ни к чему хорошему не приведёт!
| QUOTE (Ларри @ Sep 4 2004, 12:43 PM) |
| Я не отрицаю необходимости профильного образования. (это как раз по поводу того,что на практике сгодится) Но где гарантия,что ребенок мечтавший до 8 класс быть врачем или учителем истории и соответственно работавший в гуманитарном направлении вдруг не захочет стать программистом,например? |
а что делать мне? Мне даже поступать некуда... Я меня среднее специализированное образование (музыкальный лицей). А те специальности, на которые я хочу поступать, так их вообще нет ни в одном ВУЗе!!!!!!!! А даже если бы и была, то в этой стране нету базы для них. Так что и учиться не у кого...
| QUOTE (Olka @ Sep 4 2004, 12:36 PM) |
| и тогда кто-нить ждиссертацию защитит. |
недавно моя подруга познакомилась в компании с парнем. Она его стала спрашивать об учёбе. Оказалось, он на хирурга учится. Пока 3 курс. Она спросила как экзамены сдаются, какие оценки. А он говорит: "А что мне переживать? Папа заплатит".
Вы бы положили на стол такому хирургу своего ребёнка?
Причём у тех, кто только засчёт оплаты оценок вылазеит, не знаю что с ними делается. А те, кто учатся сами серьёзно, у них оценки немножко ниже, но зато их в Западную Европу забирают сразу по окончанию руками и ногами! А тут кто остаётся?
Анек в тему: Как вспоню какой из меня инженер, так боюсь к врачу идти...
