| QUOTE (Ларри @ Aug 28 2004, 04:44 PM) |
| "Наше образование-лучшее в мире" Сколько раз мы это слышали... и, я думаю,соглашались. Это,то не многое,чем мы можем гордиться, говорил я себе... а можем ли, на смамом деле? Как выясняется-не очень-то... |
В СССР образование было бесплатным. И с теми, кто плохо учился, не церемонились. Поэтому люди старались учиться. Сейчас же, когда образование платное, мы привыкли, что везде можно заплатить. Потому и учиться стали плохо.
По своему опыту знаю, зачем стараться, если 10 всё равно не поставят. У нас в стране 10-бальная система образования, но большинство учителей прямо говорят: «Я 10 никогда не ставлю, так как на 10 знает только учитель» или ещё такое говорят: «На 10 знает Бог, на 9 знает учитель, а ученик знает максимум на 8»…
Ну как вам? А в аттестате оценочки посчитают.
А вот и другой пример. Одна наша учительница преподает ещё и в ВУЗе, так она сама ним даёт сайты, с которых можно скачать рефераты, принести и получить автоматом 10. Она это делает, чтоб мы не мучились. И контрольные разрешает переписывать, если плохая оценка, ещё и поможет. И денег никаких не берёт за это. Всё делает во благо нам. Такую учительницу надо на руках носить.
А есть ведь такие люди, которые очень хотят учиться, но позволить себе не могут образование в каком-нибудь даже не дорогом ВУЗе. И очень жаль, что никто не думает о таких людях. А ведь из них могли бы выйти замечательные специалисты.
| QUOTE (Ларри @ Aug 28 2004, 04:44 PM) |
| -Школа. Во многих школах запретили 6 дневку... теперь запретили и более 6 уроков в день... многие "второстепенные",на первый взгляд,предметы вырезаются из программы. А вместе с тем, никто не задумывается об общем развитии. |
в России каждый год из школ выходят психологически и физически здоровыми всего лишь 3% учащихся!!! а некоторые ещё и детей не смогут иметь...
Другое замечание. Я окончила спецшколу по английскому - довольно престижную. Так вот, к моему выпуску, бОльшая часть преподавателей по самым разным предметам уехала в Израиль, и в младших классах уже преподавал абы кто, в т.ч. наши одноклассники - из тех, что в этой школе оказались случайно (живут рядом, скажем). Отнюдь не отличники, кстати....
Учитель русского, математики, английского - может нормально подрабатывать репетиторством (некоторые буквально принуждают школьников у них заниматься дополнительно - только тогда будут ставить "пятерки"). А учителя истории, биологии, химии, физики? У нас, именно эти предметы просто некому было преподавать! Ах, да, еще физкультура: тут были лишь стремительно спивающиеся, один за другим, бывшие спортсмены...
Мне кажется, ряд специальных предметов можно было бы...
сократить... Скажем, делать классы по специализации (хоть просто: физмат и гуманитарии), и в старших классах задвигать одни предметы ради других, более нужных для поступления. И вообще, стоит ли так стараться дать школьникам такую прорву знаний, что потом, в институтах, им нередко преподают то же самое. У нас, в ин-те журналистики, есть даже группы с нулевым знанием английского (!!!). Русский вообще, на уровне средней школы знают немногие - и 50, и 140 ошибок в диктанте делают
Хотя, наверное, для других людей было бы столь же дико, что я почти ничего из курса физики и химии не помню - только то, что усваивается при копании в технике (автомобили, мотоциклы, оружие...).
А вообще, в плане, собственно, учебы, я очень рада, что школьные годы пролетели
. Временами, это было напряжно...
Так со следующего года убирают факультет философии...
Короче, одни юристы и менеджеры... Позор! Вся страна на две специальности... А это менталитет народа...
И больше всего в школьном возрасте я ненавидел именно школу. По массе причин. В том числе за идиотизм "энциклопедического багажа знаний", которым пытались нагрузить всех и каждого. И за "экспериментальные программы", когда на уроках учителя успевали только домашнее задание проверить у доски, и задать на дом десяток параграфов - а предметов четыре-пять, а все учить надо, а еще жить вообще-то хочется, да и хотя бы на еду время тратить. При этом уровень образования был тот самый - ниже плинтуса. И от денег отказываться тоже никто не собирался.
А в институте - экзамены. Очень мило было узнать, что часть экзаменационных вопросов в школьной программе никак не упоминалась. То бишь о какой-либо стыковке требований никто и не думал, а все делалось опять же для выманивания денег - сразу, или зараннее, через репетиторов и "подготовительных групп" при самом ВУЗе, платных само собой.
Прошел один институт, прошел другой. Второй диплом не получаю уже лет пять, по некоторым причинам студентом быть убоднее, вот два хвоста и оставил.
Главное: после этих институтов знаний по профилю - нуль. Нафига экономисту "технология пушного производства в условиях крайнего севера"? Или вышка? Я еще до поступления главбухом работал, после двухнедельных курсов - и ничего, три года нормально проработал. Стал вспоминать, что же из институтской (ах, простите - ныне "университетской") программы мне в работе пригодилось. Не вспомнил. Нет такого. Второй - технический. Вы знаете, что такое ЕС 1061? Подсказываю - это такие шкафы, к счастью уже не ламповые. Компьютеры, ну были когда-то. А комплекты ОЭВМ (для полных гуманитариев - те микросхемки, которые используются во многих контроллерах, бытовой технике, приборах), которые прекратили выпускать в 1974 году? А теперь барабанная дробь и новость - это все преподавалось в качестве профилирующих и основных для будущих специалистов по вычислительным сетям и системам. Плюс кучи непрофилирующих предметов, вроде истории и философии. Класс. Нынешнее время. Город Москва. И если бы я еще в школе не начал паять свой первый комп - вот такой специалист и вышел бы. Инженер по состоянию на 1974 год. Браво, отличное у нас было обучение при коммунизме. Боюсь предположить, что преподавали в том самом 1974 году. А деньги все равно любят. Кто чего-то знал из преподов - почти все уехали. Или ушли. Не нужны они в нынешних вузах.
Так что гордость должна вызывать не система образования. А люди, которые чему-то учатся вопреки ее существованию.
Американская школа существует для того, чтобы дети не шлялись по улицам. И подростки. Полицейский, увидевший подростка не в школе во время занятий - обязан оного задержать, и доставить родителям или в учебное заведение. Предкам неразумного чада еще и раскошелиться придется. И кто хочет - тот учится. Остальные занимаются тем, чем хотят. И дворники нужны, и кассиры, и уборщики - и всем им совершенно не нужно знать разницу между РНК и законом Ома. Полностью одобряю.
Закрытых ПТУ кстати не видел. По пути к гаражу два - оба работают.
А низкий уровень преподавания на юридических - ну, этому правительству не нужны юристы, а прокурорам законы не писаны. Остальные на рынок пойдут, шмотками торговать.
| QUOTE (bobin @ Oct 6 2004, 03:06 PM) |
| Американская школа существует для того, чтобы дети не шлялись по улицам. И подростки. Полицейский, увидевший подростка не в школе во время занятий - обязан оного задержать, и доставить родителям или в учебное заведение. Предкам неразумного чада еще и раскошелиться придется. И кто хочет - тот учится. |
Бред! Я жила в Америке и до сих пор очень часто там бываю, ничего подобного там нет!!! Полицейский только может подойти к ребенку и спросить не заблудился ли он, и не нуждается ли в помощи (и то если на это у него будут основания). Но о никаком приводе, штрафе, ВООБЩЕ не может идти речи!
p.s. Надо не забыть рассказать об этом "законе" друзьям в штатах, вот посмеются!
| QUOTE (bobin @ Oct 6 2004, 03:06 PM) |
| Помню я "систему образования" при коммунизме. Три школы сменил, аккурат до перестройки закончил. И больше всего в школьном возрасте я ненавидел именно школу. По массе причин. В том числе за идиотизм "энциклопедического багажа знаний", которым пытались нагрузить всех и каждого. И за "экспериментальные программы", когда на уроках учителя успевали только домашнее задание проверить у доски, и задать на дом десяток параграфов - а предметов четыре-пять, а все учить надо, а еще жить вообще-то хочется, да и хотя бы на еду время тратить. |
ты думаешь сейчас ученики любят школу? Людбят школные годы, но не саму школу. И сейчас у нас эксперименты каждый год, не знаю как в России, но у вас сейчас тоже начинают глупости делать с образованием.
12 лет учиться - гон полнейший! У нас наоборот сейчас система образования - давать детям всё на уроках, а дома ученик должен только просмтреть. Работа только на уроках! За домашнее задание оценки не ставят.
Этот переворот случился когда я перешла в 10 класс. И что вам теперь сказать?
А то, что до 10 класса я всё знаю и помню очень хорошо. А после стала уже не учёба, а сплошная лафа! Это не обучение - прочитать на уроке, ответить на вопросы, ответы на которые есть в учебники, совсем немножко подумать и получить оценку, да ещё в Росии 5-и бальная система, так вам "5" ставят, а у нас 10-бальная и эту "10" многие вообще не ставят никогда и никому! даже за деньги.
Учебники сделаны по-тупому новые. Те, что из Росии привозят - ещё нормальные. А наши - ваще отстой.
И сравнить знания моих родителей, которые выросли в СССР, они спустя столько лет знают больше из того материала, что я прошла до 12 класса.
| QUOTE (Неукротимая_Строптивая @ Oct 7 2004, 11:02 PM) |
| [Бред! Я жила в Америке и до сих пор очень часто там бываю, ничего подобного там нет!!! Полицейский только может подойти к ребенку и спросить не заблудился ли он, и не нуждается ли в помощи (и то если на это у него будут основания). Но о никаком приводе, штрафе, ВООБЩЕ не может идти речи! p.s. Надо не забыть рассказать об этом "законе" друзьям в штатах, вот посмеются! |
Подтверждаю. Увы, нам всегда песочили мозги и рассказывали "как на западе плохо", "какие американцы тупые", и образование у них плохое. Говорили что у нас учат думать, а у них только зубрят. Бред все это.
Теперь мне это хорошо понятно. Система образования у них сильнейшая, просто они не загружают детей ненужными знаниями, а дают только то, что потом пригодится в жизни. Уже потом, поработав пару лет (кстати, родительское гнездышко они покидают все как один сразу после выпускного бала), детки понимают что почем и как достаются доллары. И те из них кто действительно заинтересован в продолжении образования, возвращаются в университеты на graduate studies. И занимаются очень усердно и выходят сильнейшими специалистами... Кто не выдерживает - кто тебе виноват, бросай и иди работать официантом или кассиром, тоже хлеб. О том чтобы списывать на экзамене - абсолютно невозможно.
А у нас... Как вспомню - ну зачем экономисту зубрить технологическую схему рафинации подсолнечного масла? Ведь до четвертого курса ерундой занимались, профильных предметов минимум. Теория торговых отношении - 36 часов и зачет, преподает недоучившийся студент... Все ложат, ессно. А философия или там история - 144 часа и два экзамена!!! В эпоху Пентиумов - информатика на древних 286, учим рисовать алгоритмы на бумажке. Программа высшей математики абсолютно оторвана от реальности - настолько сложная что честно сдать не может никто. Преподаватель махает рукой и разрешает списывать, ведь его деканат не погреет если провалятся абсолютно все. Поцесс обучения стихийно-регулярно прерывают забастовки, опять все довольны до потери сознания - ведь можно прогулять!
Я сравниваю системы образования и мне страшно становится. В этом наша беда, в этом отставание, а вовсе не в том что ресурсов нет и виноград не уродился.
| QUOTE (Неукротимая_Строптивая @ Oct 7 2004, 11:02 PM) |
| Бред! Я жила в Америке и до сих пор очень часто там p.s. Надо не забыть рассказать об этом "законе" друзьям в штатах, вот посмеются! |
Расскажи. "Бред" имеет адрес - Филадельфия. Частная школа или обычная кштрафами отличилась - не в курсе.
В UK по осени штрафы за прогулы вводить собирались, надо бы друзей спроосить - ввели таки, или их просто в школе пугали.
| QUOTE (bobin @ Oct 13 2004, 01:39 AM) | ||
Расскажи. "Бред" имеет адрес - Филадельфия. Частная школа или обычная кштрафами отличилась - не в курсе. В UK по осени штрафы за прогулы вводить собирались, надо бы друзей спроосить - ввели таки, или их просто в школе пугали. |
Может быть какая-нибудь частная школа и "отличилась", но ВЫ, ГЛУБОКОУВАЖАЕМЫЙ ВСЕЗНАЮЩИЙ ГОСПОДИН БОБИН, говорили в общем обо всей Америке! Вот я и ответила, что там такого нет! Потому что НЕТ!!
| QUOTE (Неукротимая_Строптивая @ Oct 13 2004, 02:39 AM) |
| Может быть какая-нибудь частная школа и "отличилась", но ВЫ, ГЛУБОКОУВАЖАЕМЫЙ ВСЕЗНАЮЩИЙ ГОСПОДИН БОБИН, говорили в общем обо всей Америке! Вот я и ответила, что там такого нет! Потому что НЕТ!! |
Вы в очередной раз отличились. Не упрямством, нет.
Филадельфия - не США. Буду знать. Буду знать, что вы так считаете. Как уже знаю со слов Финкеля про то, что Египет находится в Азии.
Не буду спрашивать, в какой стране секса нет. Боюсь получить столь же категоричный ответ.
| QUOTE (Nifertity @ Sep 19 2004, 03:11 PM) |
| в России каждый год из школ выходят психологически и физически здоровыми всего лишь 3% учащихся!!! а некоторые ещё и детей не смогут иметь... |
Прости, не поняла...Если возможно, то разверни свою мысль...
| QUOTE (bobin @ Oct 17 2004, 04:53 PM) |
| Вы в очередной раз отличились. Не упрямством, нет. Филадельфия - не США. Буду знать. Буду знать, что вы так считаете. |
Не перевирайте, МЧ! Ваше "выворачивание" фраз наизнанку уже становится неприятным!
Я говорила что Филадельфия не США??? Не тупите! Имелось ввиду что по одной частной школе, пусть даже она находится в Филадельфии или в любом другом штате, нельзя судить обо всей стране (в данном случае США - специально для Вас поясняю, Бобин) !!
Продолжайте восхищаться отстающими странами типа Тайланда и Египта, а штаты оставьте в покое, ладно? Для тех, кто имеет какое-то представление об этой стране не по наслышке!
Дальнейшие Ваши сообщения буду игнорировать, как некорректные и не стоящие внимания!
Извиняюсь за оффтоп.
| QUOTE (Неукротимая_Строптивая @ Oct 17 2004, 11:53 PM) |
| Не перевирайте, МЧ! Ваше "выворачивание" фраз наизнанку уже становится неприятным! Я говорила что Филадельфия не США??? Не тупите! Имелось ввиду что по одной частной школе, пусть даже она находится в Филадельфии или в любом другом штате, нельзя судить обо всей |
Ну уж. А вторую найдем - и можно будет? Или все равно "потому что НЕТ!"? Заявление "в США ничего подобного нет" звучит более чем категорично. Имелась ввиду другая страна?
Ни один из присутсвующих не способен судить об образовании в россии или США (и где угодно) в целом по стране. Просто потому, что никто не знает положения во всех школах до единой, во всех ВУЗах и ПУ. Так что любое из высказаных мнений сугубо персональные. Ваше мнение не более полное и безгранично верное, как и любое другое. И все присутсвующие по большому счету обмениваются мнениями о своей _вере_ в то, что происходит. Исключительно верой и частными мнениями. Если мне приходиться вам это разжевывать - то видимо все совсем плохо. Если вы считаете, что слово "нет", написанное вами большими буквами являет собой истину во всех ее проявлениях - то тоже не так чтобы очень хорошо было в Датском королевстве.
США для меня - не рай земной. И не пример страны с идеальной системой обучения. Несомненно, там во многом лучше (очень во многом), чем в россии, но до идеала далеко. Идеальной системы обучения пока не придумали и не построили. Если кто-то считает иначе - хотелось бы узнать о столь интересном месте.
Жить я там кстати тоже не захотел. При всей доступности "вывоза по ГК". Хотя друзья некоторые уже уехали и осели. В той же Филадельфии в том числе, к слову. Посмотреть интересно, пообщаться тоже, но не более. И вы бы уж определились, какую из стран вы бросаетесь защищать с пеной у рта. Неделю назад бросались на меня с рыком про "великую россию", сейчас разве что транспаранта "руки прочь от страны победившей демократии!" у дверей не носите.
Кстати, а когда и как я восхищался "страной Египтом"? Может даже ссылочку найдете? Или для вас пирамиды Гизы и один из самых дешевых из доступных курортов с теплым морем - это уже вся страна?
Хотите заработать по предупреждению ?!
| QUOTE (ЛАКИ @ Oct 17 2004, 05:05 PM) | ||
Прости, не поняла...Если возможно, то разверни свою мысль... |
это не моя мысль... Это по тв была передача "Здоровье" весной. И там говорили об образовании. Сказали, что в России каждый год здоровыми психически, физически выходят только 3% учеников. А другие ещё и потомства иметь не смогут. Наверно, из-за абортов или болячек всяких...
А психически и физически нездоровыми - от перенапряжения...
| QUOTE (Nifertity @ Oct 20 2004, 01:29 AM) |
| каждый год здоровыми психически, физически выходят только 3% учеников. |
Это по данным медкомиссий военкоматов, насколько я помню ту (или не ту?) передачу. Учитывая их некоторую заинтересованость - все может быть еще хуже.
| QUOTE (bobin @ дата: 20.10.2004 - время: 18:34) | ||
Это по данным медкомиссий военкоматов, насколько я помню ту (или не ту?) передачу. Учитывая их некоторую заинтересованость - все может быть еще хуже. |
нет, эта передача была именно о тех, кто заканчивает школу.
За последине 20 лет уровень образования ухудшился примерно на 30-50% в зависимости от учебного учреждения и его статуса. (даже при этом наше образование признается многими странами лучшим в мире).
Насколько я знаю, примерно через 5 лет "поливалентное" образование будет седено на "нет". Вузы обяжут узко специализировать своих выпускников,(По американо-германскому образцу) , что имхо, и есть полный "финиш" для нашей СО. Ибо она славится во всем мире имено широтой предоставляемых знаний.
Мне просто интересно, для чего это все надо нашим чиновникам??? Нас хотят оболванить, что бы легче управлять было? пока что у меня складывается именно такое впечатление.
| QUOTE (Ларри @ дата: 24.10.2004 - время: 00:20) |
| За последине 20 лет уровень образования ухудшился примерно на 30-50% в зависимости от учебного учреждения и его статуса. |
Честно говоря, непонятно почему этот уровень снизился... Если по-прежнему детей неимоверно грузят как ненужными знаниями, так и килограммами учебников. Типа как опять ввели эту грёбаную форму, а качество знаний и дисциплинарность ещё пуще хромает...
"Может, в академии что-то подправить?"
-наши чинуши все больше и больше уподобляютс американщине.
-денег на образование выделяют 0 целых шишь десятых.
-преподавательская работа ничем не привлекает.
-увеличился процент пьющих, курящих детей.
список можно продолжать до потемнения в глазах.
| QUOTE (Люблю красивых девушек!! @ дата: 28.08.2004 - время: 21:08) |
| Я считаю так: 10 и 11 классы вообще не нужны!-Я там только деградировал, как и большинство учившихся в 10- 11 классах. |
всецело согласен, хотя в 11 я умнел на глазах
| QUOTE (Ларри @ дата: 23.10.2004 - время: 23:32) |
| уровень снизился по несколькм причинам: -наши чинуши все больше и больше уподобляютс американщине. -денег на образование выделяют 0 целых шишь десятых. -преподавательская работа ничем не привлекает. -увеличился процент пьющих, курящих детей. список можно продолжать до потемнения в глазах. |
Ты забыл главную причину:
- Людей, у которых педагогика призвание...единицы. А так....кто будет выкладываться за гроши ?
| QUOTE (Mc_Magister_ufo @ дата: 24.10.2004 - время: 19:36) | ||
всецело согласен, хотя в 11 я умнел на глазах |
абсолютно согласна. 9 класс закончила хорошо. И все эти 9 лет училась усердно. С 10 по 12 класс - полная лажа и деградация. 12 класс вообще полный даунизм. Целый год сплошная подготовка к экзаменам заключительным
А вот наш примар сказал по ТВ следующее:
"Молдове не нужны умные люди. Пусть все умные отсюда уезжают. В Молдове достаточно иметь 8 классов образования, чтобы работать в поле. Больше ничего не нужно."
как вам? Вот раз я им не нужна, пускай прям вытурят метя отсюда, да ещё пусть запретят въезд на территорию Молдовы. Только рада буду.
А среди тех, кто сейчас учится в ВУЗах или школах, говорят "ненавижу своих одноклассником, однокурсников"...
Почему так? Неужели время изменило?
