*_MiLedi_* | ||||||||||||||||||
Альтернатива есть. Хотя бы учитывать разницу климатических условий России и той же Америки. Не говоря уже обо всем остальном ![]() |
||||||||||||||||||
vlm | ||||||||||||||||||
Коза, погляди еще вот здесь - темы хоть объединяй, а мне сюда то же самое писать лениво:))))) | ||||||||||||||||||
vlm | ||||||||||||||||||
Ну, я не Алена, но попробую ответить:))))))
Нету. А правительство - и не красна девица, чтоб его любить. Его нигде не любят, бо неизбежное зло, не более.
Нету:)))))) Правда, не у тебя лично - у "електората" нашего в целом. Пока.
По той же самой причине. Каковы сами, таковы и те, кого мы выбираем. А что касается перспектив бизнеса - Драйзера перечитай. Наши 90-е годы во всей их "прелести". В мелких экономических подробностях. Вот только это про Америку 19 в., и они из этой ж... 100 лет выбирались, мы - 10. Или скажешь, что сейчас страшнее, чем в 90-х? ![]()
И опять - все то же самое. Кстати, "раздавленных случайно" в любой, даже самой развитой и правильной экономике - пруд пруди. В том числе и раздавленных правительственными решениями. У нас просто пока риск больше - ну так и норма прибыли выше, риски-то в нее закладываются.
Хм. Это где сборщиков налогов любят? Это где администрация - друг бизнесмена? Партнер - и то в виде исключения, и исключительно из-под избирательной палки. У нас она пока коротковата - вот и мучаемся. Ну так растет же...
А что, горячая любовь к Отчизне есть такое уж обязательное условие проживания в ней? Это ж не любовник(ца) - тут простого понимания, имхо, вполне достаточно.
Да ничего ты, Тигруша, не потеряла. Иначе бы тебя здесь уже не было. Родина - это место, где нам теплее всего. Это не значит, что нам в этом месте обязательно хорошо: это значит, что во всех остальных местах нам хуже. Только и всего.
Да наша она, наша, не волнуйся . :)))))) Погляди на большинство людей вокруг, а потом на страну. Они друг другу вполне соответствуют:)))))) Заумникам же всяким, вроде большинства здесь присутствующих, зелено всегда и везде. Поскольку потребности, как известно, безграничны - чем больше разумности в окружающей среде, тем больше ее хочется:)))))))))) Это сообщение отредактировал vlm - 29-08-2006 - 20:48 |
||||||||||||||||||
Кобра | ||||||||||||||||||
Редко включаю ТВ, но бывает... Как -то щелкала пультом и попала на какую-то передачу. Показывают российскую деревню где-то на Севере. Сидит мужик в ватнике на голое тело (лето, понимаете ли) на фоне покосившегося домика и полуразвалившегося забора. Текст в стиле - не хотят делать ничего местные власти.. Вот, дома разваливаются... И все дружно возмущаются властями и жалеют этого мужика.. А что, власти должны взять гвозди и молоток и поправить ему забор ? А мужик в это время будет поднимать свою духовность с помощью водки ? Мне было противно и не жалко. А стыдно. Работать надо, а не на власть кивать. За такую державу мне лично не обидно. Не стоит она обид... |
||||||||||||||||||
!!!!!! | ||||||||||||||||||
Коза-Дереза Перечитал весь тред и считаю, что ты упустила самый главный пункт в своем первом посте - "умение самому создать себе проблему, чтобы потом с ней мужественно бороться" (с). Прежде всего нужно научиться уважать и любить себя самим- на одной лишь почве самоедства и жалости к самому себе право уважения со стороны остальных не прорастет. Пока не изживется мнение "какие же мы все таки несчастные- никто нас не любит" в него охотно будут верить все- что "свои", что "чужие". |
||||||||||||||||||
Anenerbe | ||||||||||||||||||
А не согласен. Просто людей загнали в такие условия. Люди не выдерживают и пьют. А дайте этому мужику хорошую работу и стабильный доход, так может он и пить перестанет. Просто он не видит перспективы. Конечно, приспосабливаться надо, но не у всех одинаковые условия. Кто-то живет в Сибири, а кто-то в Питере. |
||||||||||||||||||
JFK2006 | ||||||||||||||||||
Безусловно, у нас особый путь. Свои ценности. Вы их знаете: "1. Самолеты у нас чаще, чем у всех, падают и людей в авиакатастрофах гибнет больше, чем в других странах... 2. Коррупция у нас повсевместная... 3. ..." и т.д. и т.п. Ещё можно балет вспомнить, говорят плохеет с каждым днём... На мой взгляд, нет и быть не может никаких "особых путей". Осетрина, она бывает только одной свежести. Поиски "особого пути", по моему мнению, ничто иное, как попытка оправдать невозможность наладить нормальную жизнь. Типа: не доростли вы ещё до свободных выборов, умом не вышли... Родину не выбирают. Это на счёт того, комплексовать или нет. Это сообщение отредактировал JFK2006 - 29-08-2006 - 22:41 |
||||||||||||||||||
!!!!!! | ||||||||||||||||||
Ага! А люд, значит, несчастный такой, видит что манны небесной ему не предвидится и давай горюшко своё топить в бутле с водкой. Что, кому и сколько чего еще нужно дать(!), чтобы он почувствал себя счастливым и полным сил для видения "перспективы"? На "того парня" пора бы перестать надеяться и понять, наконец, что кроме самого себя народ нафиг никому и даром не нужен. Выход есть всегда независимо от условий. |
||||||||||||||||||
Zombi. | ||||||||||||||||||
Знаешь, то что ты написала, просто для недалёких, я всегда прикалывался над теми уродами, что подобное утверждают.
Ну ка интересно статистику посмотреть, особенно в сравнении на душу населения.
![]()
![]()
![]()
![]()
У тебя есть другие сведенья? Я так знаю, что в России целые народы спиваются, особенно на Севере.
Смотря в какой технологии, в авто, мне кажется навсегда....
Можно посмотреть статистику? |
||||||||||||||||||
BigTiger | ||||||||||||||||||
Проще всего надеятся на "доброго батюшку царя" или "дядю по фамилии Путин", который прийдет и расстелит скатерть-самобранку, денег даст, обогреет, одеяльце подоткнет на ночь...Самое простое - тяжело вздыхать и грустно молвить: "Мы ж лапотники, судьба такая тяжкая, куда нам" и стакан очередной наливать. А молоток в руку взять мешает "особый путь развития". Аж трясет от злости на таких.... "Особый путь развития", "исключительное мировое предназначение", "уникальная историческая миссия" - есть фикция, ахинея и тщательно продуманная "промывка мозгов". Человеку (мужчина или женщина - не суть важно), которые работают, а не ходят на работу, создают дружную семью, где властвуют любовь и понимание, с душой подходят к процессу воспитания детей....короче - те, кто делают (реально) - им не до "особого пути развития". Грубо говоря - им насрать на подобные темы для разговоров. Т.к. они сами и есть творцы своей дороги, вымощенной желтым кирпичом... Поймите - надеятся и расчитывать нужно ТОЛЬКО на самих себя, а не уповать на "добрых дядь" и "особый исторический путь". |
||||||||||||||||||
Коза-Дереза | ||||||||||||||||||
Поглядела я… Ты прав, темы действительно смежные. Так и задумано. Собственно, разговор в точности о том же. Только проблему захотелось разглядеть с другого ракурса, с другого конца подойти. Ведь если дураков так много, то это, может, потому, что я чего-то не понимаю? Может, не они дураки, а, наоборот, я? А они все правильно делают, идут своим, одним им ведомым путем. И страна вместе с ними. Вот Дама, например, воспринимает происходящее, как должное. И утверждает, что причин для комплексов нет. Значит, она – с ними, в одном ряду. Понимает, куда все идут и путь ей кажется правильным. А я не понимаю пока, что это за путь, но очень хочу приобщиться. Ты вот написал об уровне жизни в России, что, мол, далеко не на последнем месте. Знаешь, но ведь дело-то совсем не в уровне жизни. Вот китайцы в этом списке где-то во второй сотне. Ну и что? Ведь напрягает не то, что небогато живем. А то, что непонятно куда идем. Если в качестве идеала рассматривать западные ценности, то мы совершенно явно не приближаемся к ним, а, напротив, удаляемся. У китайцев иначе. Они не к западным ценностям движутся. Куда-то еще. Но движутся целенаправленно, неуклонно и обязательно придут. Возможно, через тысячу лет. Но это движение наполняет их жизнь смыслом. Потому, что это движение понятно и осязаемо. А у нас… Да, уровень жизни повыше. Но вот происходящее вокруг представляется каким-то абсурдом. Делаются какие-то шаги в политике, экономике. Но полное впечатление, что это не шаги вперед. А какой-то причудливый танец на месте. Наполненный вместо смысла абсурдом, как движения упившегося денатуратом бомжа. А стимулы к труду, который на западе работают безотказно, у нас действительно не действуют. И дело тут вовсе не высокой духовности. Совершенно не в этом. Дело тут в какой-то искаженной системе мотиваций. Собственно, и дураки из смежной темы, как я поняла по результатам дискуссии, потому и кажутся дураками, что имеют своеобразную, непостижимую для окружающих, систему мотиваций своих поступков. То есть ума-то, возможно, у них хватает, но побудительные мотивы их поступков совершенно особые. Не западные. Как сокрушался один бизнесмен: «Деньги стимулом не являются, водка стимулом не является… А что является, объясните? Как заставить русских работать?» Вот и я хочу понять… |
||||||||||||||||||
Коза-Дереза | ||||||||||||||||||
Ну, поприкалывайся теперь надо мной.
Изволь. Но лучше бы ты не просил, ведь пока статистику не посмотришь, можно отмахиваться от моих утверждений, мол брехня. И жить себе спокойно дальше. Как уважаемая Дама делает, высокомерно так, дескать, это все литературный вымысел. ...Это по материалам Коммерсанта. Что касается России, то она проигрывает в безопасности полетов развитым странам. За 2000-2005 годы, например, в США погиб 3491 человек (большинство – при авариях личных небольших самолетов), а в России – 504. Однако пассажиропоток в Штатах примерно в 20 раз больше. А это значит, что летать в России было примерно в два раза рискованнее, чем в США. Нынешний год отбросит нас еще дальше, ведь число жертв нынешнего года уже превосходит число жертв за 2001-2005 годы.
Не на первом. На пятом. А среди развитых стран, то да, на первом. Россия заняла одно из первых мест по коррупции в мире Россия занимает одно из первых мест в мире среди стран, "больных" коррупцией . Более продажные чиновники только в Мадагаскаре, Украине, Македонии и Республике Чад. Такие данные содержатся в свежем докладе Мирового экономического форума (МЭФ). Эксперты считают, что именно в этом главная слабость России. А еще - в неэффективном правительстве: по бюрократии мы заняли 89-е место. Это лучше Ганы, но хуже Гондураса. Делает ли наша власть соответствующие выводы?
Такой статистики в инете много и она удручающая. Посмотри, например, вот тут. Есть и более показательная, про выпускников ВУЗов, но нет времени искать. Поищи сам, это нетрудно.
Да, это наше, исконное. Любимое российское развлечение. Обожаю ему предаваться.
Сам-то понимаешь, что это чистой воды демагогия? "Нужно научиться"... Допустим, нужно. Ну, давай, скоренько все сели за парты и научились. Это тебе не "мама мыла раму".... Тут призывами не обойдешься.
Климатические услови действительно разные. Взять Финляндию, например. Там они еще более "разные", чем в России. А с демократией проблем, вроде, не наблюдается. |
||||||||||||||||||
!!!!!! | ||||||||||||||||||
Демагогия так демагогия. Ок, копнем глубже. Перевоспитать нацию в целом одним махом и правда вряд ли получится, ты права, но только общая картина дает возможность сделать вывод, что сдвинуть пятую точку и предпринять что либо даже для собственного "перевоспитания" (начинать нужно всегда с себя, не так ли?) далеко не каждому дано- зачем утруждать себя поисками решений о построении светлого будущего, если можно накатить наркомовские сто грамм, поплакаться в жилетку, и просто ждать пока его принесут на блюдечке с голубой каемочкой? Не это ли истинная причина "всех несчастий"? Пока не произойдут перемены на этом фронте охота на козлов отпущения будет продолжаться. ![]() Это сообщение отредактировал !!!!!!! - 30-08-2006 - 08:45 |
||||||||||||||||||
Дама | ||||||||||||||||||
я воспринимаю всё философски.
комплекс удел убогих
да, я с дураками. дураки еще те философы
я, как человек московский, понимаю куда идет Москва. И иду туда же. Куда идет глубинка понять не могу, ибо там не бываю, а мнение СМИ со своим не путаю. Нельзя иметь мнение о Сикстинской капелле не побывав там.
А оно вам надо? Живите до старости в полной уверенности, что ваша страна полная жо%а. Цитата: девушка рассматривает журнал мод:"Ну, что это такое? Главное - в Париже так не носят!", говорит она другой девушке. юноша с любопытством спрашивает:"А вы бывали в Париже?" вторая девушка:"Она все лето провела у папы в Будапеште!" юноша:"Ну, а в Париже вы бывали?" обе, оглядев его презрительно-брезгливо:"ХМ.....", отвернулись (с) Курьер ЗЫ Психологическая подсказка: имена лучше выделять жирным шрифтом Это сообщение отредактировал Дама - 30-08-2006 - 09:11 |
||||||||||||||||||
Zombi. | ||||||||||||||||||
Коза-Дереза
Дело в том, что мне жутко не нравятся люди, которые считают, мол у нас всё плохо, а хорошо только там!
Ну фиг с ним, зато у них гибнет больше в космосе. Это говорит о преимуществе Российской космической технологии, про другие твои "развитые" страны вообще помолчу, им до России, как....
Ну что делать, да и зарплаты ведь не большие, зато в США уровень насильственных преступлений выше. Скажи, что лучше, чтобы коррупция была выше или больше насильственных преступлений?
А га посмотрел, Россия там вот с такими странами в одной группе.
Вообще статистика очень скользкая вещь.... Ты бы лучше искала, в чём Россия лучше. |
||||||||||||||||||
Коза-Дереза | ||||||||||||||||||
Не получится. Но очень желательно поставить ее в некие рамки, чтобы ей дергаться особенно некуда было. В большинстве стран такие рамки существуют – это уголовное, гражданское законодательство, религиозные нормы, светская мораль, обычаи, неписаные законы и правила, разного рода технические, организационные приемы. Нацию перевоспитать не получится, а вот рамки ей очертить – очень даже получится.
О, да!
Не так. С чего ты взял? Это у тебя опять демогогия. С каким-то социалистическим душком. Если вода прибывает в реке и грозит затопить мой дом, я отнюдь не стану «начинать с себя». Я народ позову, соберу всех, дамбу строить, мешки с песком таскать. А вот потом собой займусь. Сделаю, например, маникюр… Так и в нашем случае. То, что происходит – подобно стихийному бедствию, грозящему снести всех с лица земли. И в этой ситуации призыв «начинать с себя» - это проявление малодушия. Фактически это призыв ничего не делать, оставить все, как есть.
Возможно это одна из причин. Однако слабый человек управляем и может быть направлен в нужное русло. Но вот странно, что никто этим не занимается.
А где ты видишь охоту на козлов отпущения? Речь идет о выявлении причин сложившейся ситуации и поиска методов ее исправления. Какая разница, кто виноват в пожаре? Для начала надо его потушить. |
||||||||||||||||||
Коза-Дереза | ||||||||||||||||||
А зачем искать? Тебе что, нужны доказательства? Она просто лучше и все. Но скажи, если у тебя дома протекла крыша, ты будешь делать вид, что ничего не произошло, будешь говорить, что это неправда, наветы злопыхателей? Или "философски" к этому отнесешься? Типа течет, значит так надо? А мне - не нравится! Не хочу, чтобы у меня дома был беспорядок! |
||||||||||||||||||
Zombi. | ||||||||||||||||||
Коза-Дереза
Из этого и исходи. А ты выискиваешь, что есть плохое в сравнении с другими странами, выборочно. Может тебе лучше почитать название собственной же темы?
А на это:
Буду чинить, а не составлять статистику, что есть хуже или лучши крыши. |
||||||||||||||||||
Коза-Дереза | ||||||||||||||||||
А если нет возможности сразу починить? Допустим, не ясно где протекает? Тогда два выхода - 1. Либо переживать на эту тему, думать, как бы поскорей исправить (т.е. фактически "комплексовать"). 2. Либо сказать себе, что это у тебя такой особый дом с протекающей крышей. Что так задумано, что это особый путь. Что твой дом общим аршином не измерить. Скажешь, что если неясно, где протекает, то будешь искать место протечки? Ну, так я именно этим тут и занимаюсь!!!! Это сообщение отредактировал Коза-Дереза - 30-08-2006 - 10:05 |
||||||||||||||||||
Cybertigress | ||||||||||||||||||
Опять одна симпатяжка в полосатых гетрах мысль перехватила. Мне в России становится некомфортно. именно от ощущения вселенского бардака. И от этого топтания на месте. А призыв к учебе самоуважению... как бы обьяснить. Именно когда начинаешь уважать себя, становится очень четко видно, что страну эту уважать не за что. А я не могу любить того, кого не уважаю. Как территориальное образование она мне нравится, как административное - меня от нее подташнивает. Это, простите, как жить с нелюбимым мужем. Подтянутый, сильный, мужчина, не особенно богат, но не дурак и с характером. А поживешь с ним ... и выясняется, что с гнильцой мужчинка-то, рохля по сути, пьет опять же без стопора, как напьется - вообще дурак. И как жить с таким? Сугубо насилие над собой. Вот только с нелюбимым мужем можно поругаться, можно попытаться достучаться до его мозгов, можно закатить скандал с дракой и битьем посуды. А здесь - фиг. Потому что с той стороны вы никогда не дождетесь уважения. Только отношения: права-обязанности. Нету, понимаете, нету уже ни любви ни уважения. И почвы для нх нету. Идеализм, вера в светлое будущее ушли. Их место пусто. Топчемся. И я не знаю, что делать. |
||||||||||||||||||
vlm | ||||||||||||||||||
Ну вот, наконец-то понял, откуда есть пошла тема эта:)))))) Аленка, ты не "не понимаешь". Ты просто за отдельными деревьями - леса не видишь, вот и все. Тут, имхо, просто несколько другой уровень анализа нужен, то есть другая постановка исходного вопроса. Например, так:"Тенденции развития России". Ну вот отойти от леса чуть подальше - и посмотреть:)))))
Да никуда дураки сознательно не идут. Дурак от умного, ничего нового не скажу, отличается дистанцией предвидения. Дурак живет сегодняшним днем. Вот есть сегодня крыша над головой, чего пожевать и как размножиться - и слава Богу. Это "сегодня" может быть длиной даже и в один-два года, но не более. А чтобы идти вперед сознательно, надо видеть не кусочек хлеба, а тенденцию. Дуракам это не дано по определению. Впрочем, даже если умный ту тенденцию и видит, далеко не всегда он на нее эффективно воздействовать может. Общество развивается по своим законам, прямо следующим из законов природы. Спорить с ними - все равно что с силой тяжести: ну вот летит вниз каменюка, толкнешь - немного изменится точка падения, но упадет все равно. Уж какой был мощный по той каменюке пинок в 17-м - и что? Правда, 80 лет потребовалось, но ведь упал же... Так что не в дураках вопрос.
Ох, сомневаюсь я, что для среднестатистического китайца смысла в этой жизни больше, чем для среднестатистического русского. И что тот китаец так уж чего-то там в исторических процессах "понимает" и уж, тем более, "осязает". Больше того, ни тот среднестатистический китаец, ни такой же русский такими вопросами не задаются вообще. И жить им от этого, кстати, много легче. А к "западным ценностям" осознанно не движется вообще никто. Ты думаешь, Запад так уж осознавал, куда именно он идет? Первые, достаточно робкие и невнятные попытки осознания, если античность не считать - 16-17 вв. Причем осознание это происходило с дичайшими вывертами - Маркс, Гитлер ведь результаты именно мировоззренческих, прежде всего, проколов Запада. Да и сейчас их, хотя и не столь уж ярких, выше крыши. Западные, а точнее, либеральные ценности возникают, независимо от степени их осознания людьми, как следствие и, одновременно, условие либеральной экономики. А либеральная экономика - единственная на сегодня известная эффективная экономическая модель. Так что возникают и укрепляются они просто как следствие желания людей жить материально лучше. И идти к ним специально - не нужно. Подталкивать, стимулировать их проявление и закрепление - да, можно. Но рассчитывать при этом на принципиально лучший, чем с тем камнем, результат - не стоит. Ну и уже отсюда - все так раздражающие тебя "два шаги направо, два шаги налево, шаг вперед и два назад". В какие-то периоды кривая изменений может даже и вовсе вниз пойти. Сейчас в некоторых вопросах как раз такой период. Но вопросы эти, с точки зрения экономики, на самом деле, не очень принципиальные. Если хочешь - могу подробнее, пока опущу. Но в целом - либерализм, как экономическое явление, сохранен. Как ни крути, сколько из статистики нефтяные деньги не выкидывай, а хоть и не очень большой, но рост ВВП все равно есть. Порождаемый именно либеральной экономикой - другой уже просто нету. Как результат - происходит самое главное. Оно же самое сложное, самое болезненное и самое долгое. Меняются ЛЮДИ. Их мировоззрение, а, как следствие - и стереотипы поведения. Мнгновенно такие изменения происходить не могут. Классика - Моисей евреев 40 лет по пустыне водил, пока последний раб не умер. Мы сколько по той пустыне бродим? Даже если с 87-го считать - и то 20 лет нету, а результаты - есть. И вполне приличные. Причем в разных частях общества, да и у разных людей - изменения происходят с разными скоростями. Решения же принимают как раз эти самые РАЗНЫЕ люди, отсюда и такая внешняя сумятица. При общем векторе, все же, вперед - экономика туда тянет. Это сообщение отредактировал vlm - 30-08-2006 - 11:14 |
||||||||||||||||||
vlm | ||||||||||||||||||
Хм. Вчерашние новости: "В Новом Орлеане из 900 тыс. чел, получивших федеральную помощь, более трети не имели на нее права".... Так что "бардак" - именно что "вселенский". Ты права:)))))))))
А приглядись-ка. И сравни не с 1913, :)))) с 1991 г. Вот таки на месте топчемся? ![]()
А тебе их уважение - зачем? Тебе надо, чтобы они свои обязанности выполняли - и все. А это они будут делать не из уважения, а исключительно за страх. Что не выберут в следующий раз. В лучшем случае. А то и посадят. Подожди, дорастем и до этого. Растем именно в этом вопросе, кстати, оч-ч-чень заметно. 122-й закон вспомни. Или шофера, об которого Евдокимов убился. Власть всегда и везде - трусы и троечники. Могу, если надо, обосновать. Ну зачем тебе уважение трусов и троечников?
Кибертигра, а без идеализма ДЕЙСТВИТЕЛЬНО так уж плохо? И не пробовала разобраться, какое именно будущее для тебя является ДЕЙСТВИТЕЛЬНО "светлым"?
А чего хочется-то? ![]() Вот именно это и делай. Однова живем:)))))))))) Это сообщение отредактировал vlm - 30-08-2006 - 11:27 |
||||||||||||||||||
vlm | ||||||||||||||||||
Это специально вынес в отдельный пост - в общем-то, оффтоп, вопрос сугубо технический. Бизнесмен тот - просто тупой и безграмотный тип, уж извини, но это факт. "Деньги" и уж, тем более, "водка" - вовсе НЕ ИСЧЕРПЫВАЮЩИЙ список стимулов. На Западе моральное стимулирование, как это ни странно на первый взгляд, развито куда как больше и работает куда как эффективнее, чем в СССР. Про РФ я вообще молчу. Да и "деньги" можно платить ОЧЕНЬ по-разному. Организация системы оплаты труда - отдельная экономическая специальность, о котрой у нас 99% руководителей, в самом лучшем случае, только краем уха слышали. У нас тут есть свинзавод. Так вот, только за счет правильной организации системы стимулирования (наняли девушку, маленько на этом повернутую, и дали ей волю), производительность труда подскочила... ВТРОЕ! Есть и более радикальные примеры, с этим я просто лично знаком. А ведь тоже была пьянь и рвань. |
||||||||||||||||||
Дама | ||||||||||||||||||
![]() я философски отнесусь ко всему. особенно к коррупционной статистике. Очень хочется знать - как подсчитали ![]() а если протечет крыша, я не стану от этого вздыхать:"Что за страна?! как мы живем?! мне здесь некомфортно!", я пойду в ЖЭК. И имея большой жизненный опыт смогу философски воспринять всё что там мне скажут, и добиться необходимых мне результатов. Только это будет всё без лишних метаний и заламываний рук. ЗЫ детки в клетке. ![]() |
||||||||||||||||||
Коза-Дереза | ||||||||||||||||||
Хи-хи... Видишь ли... Это я немного неудачно его бизнесменом назвала. Значала хотела - "работодателем" назвать, чтобы в подробности не вдаваться. Это сказал довольно известный археолог, доктор исторических наук, профессор, руководитель археологической экспедиции. Сказал, отчаявшись набрать из местных деревенских хоть сколько-нибудь вменяемых подсобников, лопатами махать. Представь, что тебе надо такую временную бригаду организовать, где-нибудь в глубинке. И ты, допустим супер-пупер специалист в меганауке "оплата труда". Но бюджет у тебя ограничен, штат не резиновый. Как думаешь, справишься? |
||||||||||||||||||
ВедьмАчка | ||||||||||||||||||
Гы! А если крыша будет течь неделю, несмотря на философское восприятие? А я вот ненавижу эту страну, точнее не её саму, а этот строй, бюро- и прочие кратии... Решила для фото-видео-студии прикупить Canon EOS 350D Kit за 799 уёв и цифровая видеокамеру Сanon XM2 за 2100 уёв же. АГА! Наивная ![]() Облазила все доступные магазины - нет в наличии видеокамеры ![]() Если бы мне такое сказали в Германии - магазин был бы закрыт навовсе уже через полчаса, а я бы ещё и возмещение морального ущерба поимела. Философски оцениваю ситуацию =))) ![]() |
||||||||||||||||||
Дама | ||||||||||||||||||
да с чего вы это взяли? вы думаете там мало бюрократии? |
||||||||||||||||||
vlm | ||||||||||||||||||
Ага, вот будешь знать следующий раз, как тут уважаемого доктора и профессора обзывать всякими словами:)))))))))))))))) Ну, извиняюсь. Не "тупой". Только "необразованный". По крайней мере , в этой сфере точно:)))))) В пределе - разумеется, НЕ справлюсь. Надо сесть и посчитать, как именно имеющийся бюджет эффективнее всего потратить. Вовсе не факт, что
- оптимальный вариант. Студентов своих привезти - не эффективнее? Несмотря на трансфертные расходы? Кто считал? И это же не единственный вариант, только так, навскидку. В конечном счете может получиться и так, что либо общий объем раскопок надо сокращать, либо финансирование требовать увеличить - ну так это, если адекватным расчетом подкрепелено, абсолютно нормально. Это как раз очень удачный пример всего того, что я выше говорил. Ну ЗАЧЕМ доктор ИСТОРИЧЕСКИХ наук этими вопросами занимается? Каждому - своё. А лезет он туда, скорее всего, именно от понтов советских, немеряных - как же, он же целый доктор, неужели с организацией какой-то там экспедиции не справится? Вот посмотрим, как в такой же ситуации поведет себя лет через десять тот, кто сегодня у него в дипломниках. Имхо, менеджера наймет. Поскольку толкового менеджера, который описанный мной вариант, и наверняка не только этот, видит запросто, нанять - всяко экспедиция в целом дешевле обойдется. Это сообщение отредактировал vlm - 30-08-2006 - 12:15 |
||||||||||||||||||
< SHADOW > | ||||||||||||||||||
Зачем обижаться на правду? Да, мы хуже всех. Смирись. Ничего не изменить. Это у нас в генах. (пьянство, лень, воровство)
Равняться на чужие ценности не надо. Но если не сравнивать, то как узнать кто лучше? |
||||||||||||||||||
ВедьмАчка | ||||||||||||||||||
Исключительно, из личного опыта ![]() |
||||||||||||||||||
vlm | ||||||||||||||||||
А она хоть с "восприятием", хоть без - течь будет столько, сколько сможет. Только вот с "восприятием" - как-то живется спокойнее. И с ЖЭКом война эффективнее:))))))
"Навовсе" закрыт бы не был, не обольщайся. Замучилась бы по судам бегать. Везде, в том числе и в Германии. И тому, кстати, есть вполне обьективные причины. Впрочем, могла бы и получить компенсацию. При одном-единственном условии - если бы магазинов, торгующих твоей аппаратурой, был бы не один на всю Расею, и тот в виртауле, а десять на каждой улице. Вот тогда безо всякого суда бы получила. Только, скорее, не компенсацию, а аппаратуру. Как прямое следствие конкуренции. И бюрократия тут почти совсем ни при чем. Ну, разве что, при том, что она у нас тормозит развитие бизнеса. Обидно, конечно - хотелось бы и самим в раю-то пожить, но - обьективная реальность... философски воспринимать надо:)))))))))) |
||||||||||||||||||
Дама | ||||||||||||||||||
у моего знакомого случился приступ.(что-то с желудком... уже не помню. давно было.) вызвал он скорую. Приехали через 2-5 минут. Несколько скорых. еще какие-то машины. Соседи вывалили. восхищались работой. Врачи его осмотрели. уложили на каталку. транспортировали с мигалками и уважением. привезли в больницу. сдали с рук на руки. в приемном покое он просидел пять часов. ...что-то там не так со страховкой. вот такая бюрократия с демократией. Да! забыла сказать. дело было в США. |
||||||||||||||||||
*_MiLedi_* | ||||||||||||||||||
А вот и все остальное.... Территория Финляндии - 338 тысяч кв. км. Население Финляндии составляет примерно 5 млн. 200 тыс. человек. Россия является крупнейшей страной мира, имея площадь 17075.4 тыс кв.км. Население страны составляет 147.5 млн. человек. И получается, что вообще сравниваем!? Когда только постоянная численность населения Москвы на начало 2006 года составляет более 10,4 миллиона человек. Как две Финляндии вместе взятые ![]() |
||||||||||||||||||
Коза-Дереза | ||||||||||||||||||
Да, действительно, что мы сравниваем? Что же, на ваш взгляд, дает Финляндии преимущества перед Россией? Маленькая площадь? Или маленькое население? |
||||||||||||||||||
*_MiLedi_* | ||||||||||||||||||
И то и другое ![]() |