Может, хватит комплексовать?

Оооо! Кажется, уважаемая Дама знает рецепт!
Научите, пожалуйста, а? С каких позиций надо тут глядеть? Вы-то наверняка не по-собачьи на все это смотрите!

Исключительно по радио, милая Дама, исключительно по радио. Еще из Интеренета. А телевизор я и в самом деле не смотрю, но не припомню, чтобы я этим гордилась.
Очень надеюсь, что вы все же ответите на мой вопрос...

Да, мы думаем Вам пора избавляться от комплексов :yes

Ну, так я и обратилась за помощью. Чтобы мне помогли от них избавиться.
У вас лично, насколько я понимаю, подобных комплексов нет?
И у уважаемой Дамы, насколько я поняла, тоже нет.
Одна я, бедняжка, мучаюсь, комплексую. За державу переживаю.
А вы - не переживаете, да? Объясните, почему?

Хм... Ну, это я хорошо понимаю. Поэтому и хочу от них избавиться. А вам, значит, достаточно осознать, что комплексы "разрушительны" и, вуаля, комплексов как ни бывало? Завидую...

А куда динамика-то? В сторону все тех же пресловутых западных ценностей? Не скоро добредем, такими-то темпами черепашьими... Я вот предлагаю свои, исконные ценности поискать.

Умение не выдавать чужое мнение как свое, доступно не всем.
Можно принять на веру математические, физические, химические законы.

но литературные вымыслы - не стоит.

ну, вот взять хотя бы самый смешной пункт

а какой демократией стоит восхищаться? амереканской? доведенной до абсурда со своей толерантностью и вечным чувством вины?

французской? которая запрещает открыто выражать свою религиозное мировозрение.

английскую? итальянскую? какую?


Попробуйте подумать сами. Наша страна такая же как и все. Да еще к тому же недавно(по историческим меркам) пережившая революцию.

Ну и в крайнем случае найдите положительный пример(например, Абрамовича) и гордитесь им. Хотя с собачьей психологией везде можно найти дерьмо.

И в каком направлении копать будем?

Ну, наконец-то… А то, наверно, многим уже поднадоела привычная доброжелательная атмосфера на Взрослом. Обмен спокойными, вежливыми репликами…. Скууучно…. А тут как будто сквознячком повеяло – это милейшая Дама из отпуска вернулась. Перчику в дискуссию добавила: «Умение не выдавать чужое мнение как свое, доступно не всем...», «Хотя с собачьей психологией везде можно найти дерьмо…» Просто бальзам на душу. А то все как-то пресно…
Теперь по сути.

А это вы, собственно, про что? Тут кто-то посмел выдавать чужое мнение за свое? Где? Это нехорошо… Все должны иметь только свое собственное мнение по каждому вопросу, обязательно! И всю информацию добывать только самостоятельно, не пользуясь никакими источниками! Ни-ка-ки-ми! И ни в коем случае никакую информацию, добытую из СМИ, вслух не произносить, иначе это получится, что чужое мнение за свое выдаешь!

Никакой не стоит восхищаться. Да я, вроде, и не предлагала ничем восхищаться. Мне вообще демократия не нравится. Я лишь констатировала факт, что у нашей демократии и у западной мало общего. А вы с этим не согласны? Не поняла, с чем вы стали спорить.

Неужели? Много приходится по делам бывать в разных странах…
Вообще похожих друг на друга стран немного. А Росия – совсем особняком стоит. И россияне на жителей других стран мало похожи. Но это ИМХО, конечно.

Ну и что? Ну, пережила революцию. Так революций в Европе после семнадцатого было немало. И ничего, никто вроде теперь не жалуется. Или, скажем, Германия, Япония после поражения во Второй Мировой Войне живенько очухались и стали краше прежнего. И за гораздо более короткие сроки.
Но я не поняла. Вы этот аргумент привели для того, чтобы как-то оправдать отставание России от других стран, верно? Но вы же это отставание, вроде, отрицаете? У вас же не собачья психология, вы этого отставания не видите? Не-собачья психология ведь состоит в том, чтобы дерьма не замечать? Прям вот как по сухому, по дерьму шагать?

Недавно ЭРТ поднимал тему "российских" ценностей. Доискались до того, что "ценностью" объявили самодержавность. Опять искать??? Вообще-то, нет более безполезной траты душевных сил, чем переживать за Державу. Она-то не сильно переживает, только когда война вдруг, так сразу "братья и сестры"!!
По сути дела, нет никакого "особого" пути для России, разве что занавеску из легированной стали на кордоны накинуть, так это было уже. Рецепт простой - обратить свои старания власть (поскольку она умами вершит) должна "вовнутрь", а то она повернулась задницей к народу и пытается локтями себе место отбить в десятке или пятерке первых. Нужно всех лидеров развитых стран отвезти в деревню Забуянье... не нужно ломиться в открытую дверь, а брать все то лучшее в пример, что накопило человечество (что бы там Дама не говорила о "загнивающих демократиях"). Но если 95 % населения, по сути, рабы... так кто власть заставит отчитываться за свои дела??

Один человек на политическом написал что-то вроде:"Тех, кто окрыто заявляет об "особом пути" России, я бы привлекал к уголовной ответственности за пропаганду русофобии". И я с ним согласен, если не на 100, так на 99 проц.

Вам мало еврейского примера? Но евреям, хотя бы, "особый путь" был по сути дела навязан их религией, в отличие от русских.
Да и не должны они нести ответственность ещё за сотню народов на правах и обязанностях "титульной нации".

Проблемы России не в отсутствии "особого подхода к уникальной исторической роли", а именно в поисках "особого пути". Может быть России просто надо взвалить на себя ровно столько, сколько будет по зубам, а не в десять раз больше. Тогда и заживёте не хуже Швейцарии. Ведь все предпосылки для этого есть: и мозги и природные богатства и терпеливый характер.

З.Ы. Никого не хотел обидеть. Если кто-то воспринял слишком близко к сердцу - прошу простить.

Мне понравился ваш настрой.
Скажите, кто-то иногда проявляет "должное уважение" в ответ на ваше заявление, что вы русский? Кто-то понимает ЧТО такое наша Россия? Может, вы и мне объясните ЧТО она такое?
За что уважать-то нас должны?
Не далее, как неделю назад в небольшом городишке Куэрче Аль Пино в Тоскане пришла взять напрокат машину в маленькой местной конторе. Там хозяин любитель автостарины и экзотики. У него там разные олдтаймеры, и Мозератти с Поршами. Так вот русским он машины напрокат не дает... Пару раз его в убыток ввели наши соотечественники, по пьяни, разбили дорогие машины. Довольно обидно было. Всем можно, а русским - нет.

неужели вы приняли всё на свой счет?
меньше комплексов.

все примеры, которые вы перечислили в первом посте "списаны" из СМИ. нехорошо.

все страны похожи. Только у нас пьют водку, а у них вино. Наши бомжи находит на помойках кефир, их - бургеры. Все одинаковые. Проблемы одинаковые.

только на их территории не особо то воевали. У нас много чего восстанавливать пришлось. опять же генофонд утрачен.

Давайте думать, а не цитировать радио.

...1-8 - наши национальные особенности (причем, если взять по пунктам в комплекте)...коррупция, алкоголизм, плохое образование и тд - это у многих встречается...но вот, чтобы вместе...????....поэтому, лично я, не комплексую - вот такие мы особенные.....

...понятно все...маленький городок...а в больших прокатах русским дают ЛЮБЫЕ машины...только у дорогих машин есть ограничения по езде - как правило, вы не можете передвигаться по странам Восточной Европы и , как ни странно, по югу Италии (там очень сильно развито воровство машин...это, обычно, указывается в ваших прокатных документах...и ничего, южные итальянцы не обижаются на такое отношение....

Еще как понимают. И в простой бытовой обстановке, и при деловом общении. Снобы и жлобы есть везде (как в родном московском метро отдельные граждане смотрят на группы иностранных экскурсантов видели?), но основная масса проявляет в первую очередь интерес. Я не говорю об анталиях и хургадах - там нас просто многовато.

Что такое наша Россия точно не понимает никто, это верно, но что это "что-то грандиозное" - многие. Я в ночном Стамбуле разговорился с прохожим-турком. Страна тоже ведь не с самой простой историей. Так он долго меня выспрашивал, как мы уцелели при всех наших катаклизмах: Первая мировая война, револющия, раскулачивание, репрессии, Великая Отечественная. парень маленько знал нашу историю, представлял масштабы бед и все восхищался: "И после этого вы еще так неплохо выглядите - совсем как мы". :)

А в Италии, например, водители экскурсионных автобусов стремяться попасть на русскую группу. Расспросил одного: почему? оказывается с нами проще, легче и веселее работать. Национальный, так сказать, характер понравился.

В Альпах общался с французским спасателем. Узнав, что из России молча протянул руку и пожал. Спрашиваю: "Отчего такая реакция?". Отвечает: "Миша Хергиани". Я даже не сразу сообразил, что речь идет о легендарном грузинском альпинисте.

Так что нас и любят и ценят. Каждый по своему и за разное. Просто не надо мнение быдла или персонала обрусевших курортов распространять на общемировое восприятие.

А причем Россия к Хергиани??? Или опять Советский Союз=Россия??

Видимо так. Ну да и мы француза из Марселя от жителя Пиккардии не особо отличим. Естественно, и я не стал того француза просвещать в тонкости постсоветского пространства.
ЗЫ В конце концов за одного плохого грузина, которого на западе все считают русским, нам слава хотя бы десятка хороших людей из этой Республики Роз причитается?

Милая Дама, я искренне рада вашему появлению и оживлению, который ваша манера общения вносит в дискуссию! Неужели вы подумали, что я обиделась? Полноте! На кого угодно могу обидеться, но только не на вас!

Ну и что? Я же нигде не писала, что это мое мнение, верно? Напротив, там везде написано: "говорят, что...", "считается, что..." и так далее. То есть я ясно даю понять, что пересказываю чье-то мнение, а не высказываю свое. Ну, вы просто не очень внимательно читали. Это не страшно, так даже интереснее - отвечать, не вполне вникнув в смысл реплики оппонента.

Ну, по большому счету, конечно. У кого-то жемчуг мелкий, а у кого-то хлебушек черствый. В принципе, грустно и то и другое... Тут вы правы...

Вы наглядно демонстрируете свой тезис о том, что обо всем нужно иметь свое собственное мнение. Браво! Слова не расходятся с делом! Какой смысл прислушиваться к мнению историков о состоянии послевоенной экономики в Германии! О боевых действиях в конце войны! Нужно иметь собственное мнение на этот счет! Надо сказать, весьма оригинальное!

ЗЫ. Остальным участникам дискуссии я непременно отвечу немного позже.

Х-м... а кто, позвольте спросить, мерять будет (в граммах?) сколько именно нам по зубам?

P.S. ... а как в Швейцарии не хочу - скучно. У нас уровень пассионарности другой и мне это нравится.

захотелось ответить только на это.

кто помогал соцгермании восстанавливаться? а Варшаву кто отстраивал заново? И кому еще одновременно надо было и самим строиться?

Ему раздолбали какую-то экзотическую редкость пятидесятых годов. Даже если страховая полностью покроет убытки (что вряд ли), восстановить машину будет очень-очень трудно.

Это не так. Даже в письме, подтверждающем бронирование машины от серьезной компании типа Европкара или Херца есть пункт, где сказано, что любому клиенту может быть отказано в прокате автомобиля без объяснения причин. Таковы правила. И клерк компании подтвердил, что именно к русским клиентам отношение особенно пристальное. Это чистая правда.

И что, хорошо отстроили?? Немцы б лучше и быстрей это сделали!! Что-то поляки не очень в восторге от помощи, не из-за танков ли на улицах Варшавы, когда соседи к западу мирно спали???

Да не в сравнении вовсе дело
Пообщайтесь тет-а-тет с теми же американцами, немцами, итальянцами и поймете сами насколько они ограничены, именно в прямом смысле этого слова. Во многих темах вообще плавают и хлопают глазами. Так что, на счет образования не согласна
А что касается державы, у России свой путь развития, а погнались за западной моделью. Теперь вот пожинаем, плоды ошибок трудных.

Много общалась, особенно с европейцами, с американцами почти нет. И совершенно не заметила никакой ограниченности. Даже напротив. Спецы в своем деле - настоящие спецы, профи с большой буквы. Основное умение - доводить дело до конца и без ошибок. Это очень подкупает.

А что это за путь такой, как вы считаете? Ведь если не определиться, куда идти, недолго и заблудиться... Мне, например, западная модель тоже не во всем нравится. Но есть ли альтернатива?

а это уже политика.
как и у США.
надо было срочно вложиться в страну, чтоб предъявлять претензии.


Русские солдаты раздают детям Берлина кашу.
Американские - жевачку.
какая разница.....

Вы свободно владеете английским, немецким, итальянским, что можете поддержать любой разговор на знакомую Вам тему?

Или, возможно ограниченный запас слов в вышеупомянутых языках у Вас и, сосответственно в русском, у Вашего контрагента не даёт Вам и ему "растекаться мыслию по древу"?

2. Кстати, а с кем Вы общались? Если Вы кандидат философских наук, нетвёрдо владеющий итальянским, и Вам приходилось в лучшем случае общаться с портье в итальянской гостинице, как Вы можете говорить, что они ограничены? Расскажите поподробнее об опыте Вашего общения с иностранцами. Включая их и Ваш уровень образования...

Сколько предположений и не одного верного)))
Если не знаю языка, беру переводчика и нет проблем. Растекаться не моя стихия
Я говорю, именно о ограниченности в плане узкопрофильного образования, как правило именно такое и получают на западе.