Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Зачем нужна пропаганда насилия?

Текстовая версия форума: Архив форума Серьезный разговор



Полная версия топика:
Зачем нужна пропаганда насилия? -> Архив форума Серьезный разговор


Страницы: [1]2345

Lestor
Здравствуйте. Для того чтобы лучше меня понять приведу примеры.
Включаю я с утра телевизор. 8-10 утра. По орт Агент нациоанальной безопасности.
Ртр - тоже какой то сериал с актерами из "ментов" Про прокурора. итд. ОПять же сплошное насилие.
Включаю твц. Там идёт какой то фильм про банлюков.
По нтв опять сериал про бандитов и ментов.
по многим каналам сплошные боевики.

Ведь индюку понятно, что такие фильмы способствуют криминализации общества.
Тем более считаю преступлением против нации показывать такие фильмы в утреннее время, когда телевизор смотрят дети и подростки.
Так для чего же это делается?
Сомневаюсь что дети задумываются что им смотреть. Им дай мультики они будут смотреть мультики. Дай комедию они и её схавают. Так зачем же показывать бандитов и насилие?
Сегодня молодёж и так дурная стала. То косо посмотришь, сразу с кулаками лезут. То им одежда в тебе не нравится. ТО прошёл по улице, а оказывается это их территория.
Для чего эта жестокость???
Дама
С таким же успехом, основываясь на сериалах, можно говорить и о дебилизации общества.
включаем ТНТ, СТС. что там идет? Сплошные перекупленные американские ситкомы. И главное совсем тупо неподходящие под наши реалии.

Так что получаем тупое агресивное общество.


ЗЫ Раньше фильмов про ВОВ очень много снимали и показывали. Что-то это не у всех воспитало ненависть к фашизму.
M-S
QUOTE (Lestor @ 23.08.2006 - время: 17:13)
Для чего эта жестокость???

Это Вы еще, похоже, Animal Planet не смотрите.
Lestor
QUOTE (Дама @ 23.08.2006 - время: 15:20)
С таким же успехом, основываясь на сериалах, можно говорить и о дебилизации общества.
включаем ТНТ, СТС. что там идет? Сплошные перекупленные американские ситкомы. И главное совсем тупо неподходящие под наши реалии.

Так что получаем тупое агресивное общество.


ЗЫ Раньше фильмов про ВОВ очень много снимали и показывали. Что-то это не у всех воспитало ненависть к фашизму.

фильмы хоть и были про войну, но советские фильмы сами по себе оптимистические. Весёлые. Чаще комедии. Или документальные. А то что у нас на тв творится это грубая агрессия
Lestor
Куда смотрит мин-культуры?
Хотя это и не удивительно. Ведь щас там Швыдкой рулит.
ivan2
QUOTE (Lestor @ 23.08.2006 - время: 15:27)
фильмы хоть и были про войну, но советские фильмы сами по себе оптимистические. Весёлые. Чаще комедии. Или документальные. А то что у нас на тв творится это грубая агрессия

Ну да. Особенно "Вызываем огонь на себя".
Мальчиком так и не смог его досмотреть:))
Kaaakka
Ага, американские боевики, в которых полицейский(представитель власти) убивает гангстера, и параллельно антиамериканская пропаганда. Конечно же мальчику захочется стать нигга-гангстером, чтобы мочить этих "зарвавшихся америкосов". А пока до Америки не добрались, можно и своих пограбить... Рромантика-а ©

Это сообщение отредактировал Kaaakka - 23-08-2006 - 15:54
Ординатор
QUOTE (M-S @ 23.08.2006 - время: 15:24)
QUOTE (Lestor @ 23.08.2006 - время: 17:13)
Для чего эта жестокость???

Это Вы еще, похоже, Animal Planet не смотрите.

а чего такого жестокого показывают по Animal Planet ?

... уж что этот канал пропагандирует, так это зоофилию, ИМХО.
sexypic
Знаете один из основных законов экономики "Спрос ррождает предложение"
Значит именно данная телевизионаая продукция пользуется спросом.
Ну не хотят у нас люди с утра до вечера смотреть канал Культура.
Ну что с этим поделаешь.
Но ругать не предлагая что-то взамен слишком просто.
Вот о чем бы вы снимали сериалы? О работниках сталиварного цеха? Или об асфальтовом катке? Самим же потом неинтересно смотреть будет.
Меня уже давно вымораживает наше телевидение. Но к сериалам я еще как-то привык ладно утро ладно не самое рейтинговое время но когда людям по 3 раза в сутки( в самое ейтинговое время) впаривают Дом-2 уже третий год и ты понимаешь что людям вот именно вот это вот интересно становится немного не по себе.
Меня уже тошнит от передач аля Аншлаг,Кривое зеркало, Шутка за шуткой.
Но поменять это нельзя потому что нам показывают то что хочет большинство людей. Точнее нет поменять можно купить спутниковую антенну и смотреть познавательные каналы типа Discovery а детям ставить Fox Kids
Дама
да с чего вы взяли, что это интересно смотреть?

Лучшей актрисой года признана Заворотнюк...или как ее там... И не потому что они офигенная актриса, а потому что народу ее навязали!!!
Kofix
Не смотрите телевизор, и детям не давайте смотреть. Есть такое замечательное изобретение человечества, как книги. Их и читайте.
sexypic
QUOTE
да с чего вы взяли, что это интересно смотреть?

Лучшей актрисой года признана Заворотнюк...или как ее там... И не потому что они офигенная актриса, а потому что народу ее навязали!!!


Вы знаете есть такая вещь она называется реклама и есть еще одна вещь она называется рейтинг так вот чем больше рейтинг у передачи или у всего канала тем больше канал получает денег за рекламу. Если бы каналы начали показывать только то что не интересно то они бы давно все умерли с голоду так как их бы просто не смотрели а следовательно зачем давать рекламу там где ее некому смотреть. А так как этого не происходит( я имею ввиду массового помора работников телеканалов) то я могу сделать вывод что общей массе населения интереснее смотреть именно про ментов и бандитов.

ЕЩЕ РАЗ СПРОС РОЖДАЕТ ПРЕДЛОЖЕНИЕ.

Это сообщение отредактировал sexypic - 23-08-2006 - 20:43
M-S
QUOTE (Ординатор @ 23.08.2006 - время: 20:13)
QUOTE (M-S @ 23.08.2006 - время: 15:24)
QUOTE (Lestor @ 23.08.2006 - время: 17:13)
Для чего эта жестокость???

Это Вы еще, похоже, Animal Planet не смотрите.

а чего такого жестокого показывают по Animal Planet ?

Как ни включу, там постоянно кто-то кого-то ЕСТ!
Дама
QUOTE (sexypic @ 23.08.2006 - время: 20:39)
ЕЩЕ РАЗ СПРОС РОЖДАЕТ ПРЕДЛОЖЕНИЕ.

Это для материальных благ правдивый постулат.
Покупает народ хлеб - значит он нужен.

Для эстетического бесплатного удовольствия, коим является телевизор, этот постулат не верен.

Народ приходит домой с работы. И после ужина, или за ужином включает телевизор. И смотрит ТО, что ему показывают.
Не все приучены читать с детства. Кому-то школа отбила этот навык раз и навсегда. Если вместо "Няни" будут показывать старые советские комедии - уже лучше!
Если вместо Аншлага покажут комедийный спектакль (например "№13" МХТ. тоже безпретязательная буфанада, но в шикарном исполнении), то это будет великолепно.
И народ будет смотреть.

Сейчас показывают не то что народ хочет, а то что проплатили.

Или вы действительно считаете Валерию и Жасмин классными певицами? почему Земфиру не показывают?


Или народ предпочтет Сталкеру Робота-полицейского?

не верю я в это.
BigTiger
QUOTE (Lestor @ 23.08.2006 - время: 15:13)
Здравствуйте. Для того чтобы лучше меня понять приведу примеры.
Включаю я с утра телевизор. 8-10 утра. По орт Агент нациоанальной безопасности.
Ртр - тоже какой то сериал с актерами из "ментов" Про прокурора. итд. ОПять же сплошное насилие.
Включаю твц. Там идёт какой то фильм про банлюков.
По нтв опять сериал про бандитов и ментов.
по многим каналам сплошные боевики.

Совет один - не смотрите телевизо включенным. Медитируйте на черный экран без звука devil_2.gif
А если невмоготу - купите такого размера, чтоб экран можно было легко закрыть ладошкой wink.gif
sexypic
QUOTE
QUOTE (sexypic @ 23.08.2006 - время: 20:39)
ЕЩЕ РАЗ СПРОС РОЖДАЕТ ПРЕДЛОЖЕНИЕ. 


Это для материальных благ правдивый постулат.
Покупает народ хлеб - значит он нужен.

Для эстетического бесплатного удовольствия, коим является телевизор, этот постулат не верен.

Народ приходит домой с работы. И после ужина, или за ужином включает телевизор. И смотрит ТО, что ему показывают.
Не все приучены читать с детства. Кому-то школа отбила этот навык раз и навсегда. Если вместо "Няни" будут показывать старые советские комедии - уже лучше!
Если вместо Аншлага покажут комедийный спектакль (например "№13" МХТ. тоже безпретязательная буфанада, но в шикарном исполнении), то это будет великолепно.
И народ будет смотреть.

Сейчас показывают не то что народ хочет, а то что проплатили.

Или вы действительно считаете Валерию и Жасмин классными певицами? почему Земфиру не показывают?


Или народ предпочтет Сталкеру Робота-полицейского?

не верю я в это.


Да нет к сожалению этот принцип работает для всего.
Вот напишите свою версию событий. Вы что реально верите в то что где-то сидит какой-то злой дядька которому денег не жалко и думает "Вот сейчас напоказываю все страшилок чтобы потом все следущее покаление перерезало друг друга"............бредна Народ смотрит- Народу нравится
Мне например ненравится и поэтому я завел себе програму компьютере которая отбирает отдельные передачи которые я хочу посмотреть
потому что лично я ненавижу фон и не включаю телевизор как фон

Если вместо Няни будут показывать старые советские комедии не производя ничего нового то через месяц народ взвоет и тут будут появляться темы типа "Зачем показывать старье неужели ничего нового снять нельзя"

И ненадо говорить что человек мол такой бедный несчастный смотрит то что ему показывают. Мы знаем что это не так. Если мне не нравится телевиденье у меня всегда есть выбор я могу смотреть DVD.
Я помню когда менты только появились от них вообще все в восторге были. Режисеры прочухали тему и наклепали сериалов аля менты "Агент национальной безопасности","Убойная сила" и т.д. и т.п. По принципу хотите-получите.
Ну что поделаешь если у нас народ в своей общей массе программе канала культура всегда будет предпочитать программы канала ТНТ. И в этом нет ничего ужастного это жизнь.


Вот по поводу того что народ будет смотреть комедийный спектакль вместо аншлага это ОЧЕНЬ спорно. Нельзя насильно навязать человеку то что он не хочет. Если бы этот спектакль затаив дыхание смотрели 90% населения страны то поверьте мне его бы крутили с утра до ночи в разных постановках и вариациях.

Народу нужно ХЛЕБА И ЗРЕЛИЩ а если по телевизору с утра до ночи показывать старые советские комедии то это уже не зрелище. Кстати старые советские комедии прелестны еще тем что их редко но метко показывают и люди их с удовольствием смотрят что-то вспоминают о тех временах ностальгируют.

На счет Валерии и Жасмин я не считаю их класными певицами но это ПОП МУЗЫКА от слова популярная а не от слова попа а если популярная значит ее слушает большинство. Значит есть деньги на клипы значит показывают.
Земфиру я тоже не считаю офигенно класной певицей но она поет рок а рок слушают меньше чем поп и поэтому ее меньше показывают.
И по поводу того что проплатили. ТОЛЬКО полный идиот может вбухать колосальные деньги в то что не будут слушать смотреть покупать. У нас мало таких глупых людей с большими деньгами которые согласны выбросить их на ветер.
Дама
QUOTE (sexypic @ 23.08.2006 - время: 22:54)
Вот напишите свою версию событий. Вы что реально верите в то что где-то сидит какой-то злой дядька которому денег не жалко и думает "Вот сейчас напоказываю все страшилок чтобы потом все следущее покаление перерезало друг друга"............

нет, немного не так.

сидит дядька и думает чего бы такого купить чтоб показать, и чтоб на этом заработать или сэкономить.
Тут приходит Жасмин, Петросян и прочие и дают ему денег. Слушать и смотреть будут то, к чему приучат. Это как с собакой Павлова.

фильмы покупаются дешевые старые, и крутятся до изнеможения. А еще некоторые каналы скидываются.

Новые фильмы стоят дорого и их показ ограничен.

Сериалы проплачивают спонсоры. А людей с деньгами и вкусом - мало. Почему он проплатил сериал про Владимирский централ, а не Идиота? да потому что он там сидел.

На телевидении денег крутится немеренно. Телеведущий среднего ранга получает от 1.000 баксов за эфир.
А уж сколько получает Малахов с Галкиным..... бюджет Костромской области.
А откуда таким деньгам взяться, если телевидение мы-потребители не оплачиваем?



ЗЫ что-то я сумбурно... видать уже детское время вышло.

Это сообщение отредактировал Дама - 23-08-2006 - 23:37
sexypic
QUOTE
нет, немного не так.

сидит дядька и думает чего бы такого купить чтоб показать, и чтоб на этом заработать или сэкономить.
Тут приходит Жасмин, Петросян и прочие и дают ему денег. Слушать и смотреть будут то, к чему приучат. Это как с собакой Павлова.

фильмы покупаются дешевые старые, и крутятся до изнеможения. А еще некоторые каналы скидываются.

Новые фильмы стоят дорого и их показ ограничен.

Сериалы проплачивают спонсоры. А людей с деньгами и вкусом - мало. Почему он проплатил сериал про Владимирский централ, а не Идиота? да потому что он там сидел.

На телевидении денег крутится немеренно. Телеведущий среднего ранга получает от 1.000 баксов за эфир.
А уж сколько получает Малахов с Галкиным..... бюджет Костромской области.
А откуда таким деньгам взяться, если телевидение мы-потребители не оплачиваем?



ЗЫ что-то я сумбурно... видать уже детское время вышло.


Ага тока этот дядька директор канала а работники его канала деньги получают от рекламы которая крутится на этом канале. А чем больше у канала рейтинг тем больше и дороже на нем стоит реклама.И у Петрасяна и Жасмин вместе взятых денег не хватит потому что реклама дает доход несоизмеримо больший. Минута рекламы по телевизору стоит бешеных денег.
Так вот этот самый дядька в первую очередь заинтерисован в том чтобы его канал смотрели. А для этого изучается потребительский спрос это Маркетинг(своего рода) и Психология и синтезируются передачи именно под контингент. И если вы считаете себя нтелектуально более развитой то гордитесь потому что это значит что вы умнее основного количества зрителей.

Вы знаете это больше стериотип народа что люди у которых есть деньги обязательно такие вот быдлы которые свой народ ограбили да еще и ничего за это не получили( в смысле срока).


А если так все просто и слушать и смотреть будут то к чему приучат тогда зачем вообще снимать новые фильмы и сериалы на концерты денег тратить поставьте по всем каналам старые советские комедии и стригите бабки на издержках сэкономили бы так что что-то не сходится.

74-75
Просто РФ довели до такого состояния общества,что у вас ничего больше снять нельзя.
Менты,братки,коррупционные чиновники,скинхеды,война в Чечне - вот и весь кинорепертуар.
Такое показывают потому,что больше нечего снять.
Это и есть самая реальная реальность общества.

Это сообщение отредактировал 74-75 - 24-08-2006 - 04:33
Дама
QUOTE (sexypic @ 24.08.2006 - время: 01:56)
поставьте по всем каналам старые советские комедии и стригите бабки на издержках сэкономили бы так что что-то не сходится.

знаете почему сейчас выгодно покупать самолет не с завода, а б/ушный из-за бугра?
Заработать можно.


QUOTE
А для этого изучается потребительский спрос это Маркетинг(своего рода) и Психология и синтезируются передачи именно под контингент

то есть вы серьезо верите, что ходят и обзванивают потребителей продукции и узнают мнение?


Если бы у нас на всю Россию вещало бы не 2-3 канала, а 33, то тогда бы и было объективное телевидение.
эрголина
QUOTE (sexypic @ 23.08.2006 - время: 22:54)
Нельзя насильно навязать человеку то что он не хочет. Если бы этот спектакль затаив дыхание смотрели 90% населения страны то поверьте мне его бы крутили с утра до ночи в разных постановках и вариациях.

Кстати старые советские комедии прелестны еще тем что их редко но метко показывают и люди их с удовольствием смотрят что-то вспоминают о тех временах ностальгируют.

На счет Валерии и Жасмин я не считаю их класными певицами но это ПОП МУЗЫКА от слова популярная а не от слова попа а если популярная значит ее слушает большинство. Значит есть деньги на клипы значит показывают.
Земфиру я тоже не считаю офигенно класной певицей но она поет рок а рок слушают меньше чем поп и поэтому ее меньше показывают.
И по поводу того что проплатили. ТОЛЬКО полный идиот может вбухать колосальные деньги в то что не будут слушать смотреть покупать. У нас мало таких глупых людей с большими деньгами которые согласны выбросить их на ветер.

Во-первых, это не навязывание, а зомбирование. Этим занимаются специальные институты, чтобы вышибить мозги у людей, чтобы они отучились думатб, рассуждать, соображать, чтобы можно было их вывести как Нильс крыс из замка и взять голыми руками. Нас ведь уничтожают, неужели непонятно до сих пор?

Советские фильмы крутят как раз частенько, иногда за НЕДЕЛЮ можно ОДИН И ТОТ ЖЕ фильм посмотреть раза три - а знаете, для чего это делается? Чтобы вызвать отвращение у человека к определенному фильму, чтобы хотелось посмотреть уже какую-нибудь гадость типа той же "Няни", только уберите "Джентельменов удачи" и т.п.

А про попсовых артистов я вообще молчу. Это то же самое навязывание, ведь больше ничего нет, а когда человека отучают ИЗБИРАТЬ, то он уже покупает/потребляет то, что лежит рядом. А за тупые строчки "муси-пуси" они получают колоссальные бабки, потому что их слушает молодежь, которой уже сегодня ничего не надо.

А наши бабушки и дедушки отвоевали страну в сороковых, будучи не намного старше нынешних 15-летних... Потому что ЛЮБИЛИ свою страну, и даже сомнений не возникало, идти или не идти под пули...
sexypic
QUOTE
QUOTE (sexypic @ 24.08.2006 - время: 01:56)
поставьте по всем каналам старые советские комедии и стригите бабки на издержках сэкономили бы так что что-то не сходится. 


знаете почему сейчас выгодно покупать самолет не с завода, а б/ушный из-за бугра?
Заработать можно.


Я пологаю потому что они дешевле чем новые и качественнее чем наши но это уже другоя тема.
Я не силен в зарабатывании на б\у самолетах
QUOTE
QUOTE 
А для этого изучается потребительский спрос это Маркетинг(своего рода) и Психология и синтезируются передачи именно под контингент



то есть вы серьезо верите, что ходят и обзванивают потребителей продукции и узнают мнение?


Если бы у нас на всю Россию вещало бы не 2-3 канала, а 33, то тогда бы и было объективное телевидение.


Нет не обзванивают просто скажем в москве есть статистическое бюро которое занимается составлением рейтингов. Делается выборка примерно в 1000 человек на москву например к их телевизорам подключаются устройства которые отслеживают какие каналы и в какое время смотрит телезритель так составляется общая тенденция по вот такой вот выборке.
QUOTE
Во-первых, это не навязывание, а зомбирование. Этим занимаются специальные институты, чтобы вышибить мозги у людей, чтобы они отучились думатб, рассуждать, соображать, чтобы можно было их вывести как Нильс крыс из замка и взять голыми руками. Нас ведь уничтожают, неужели непонятно до сих пор?


Вот если честно то от таких паник уже тошно становится
АААААААААА нас все уничтожают АААААААА нас всех зазомбируют
Какой-то главный паникер в свое время пустил эту тему НАС ХОТЯТ УНИЧТАЖИТЬ и все особенно старушки у подъездов эту тему подхватили.
Все уничтожают уничтожают а уничножить немогут.
Мозгами пошевелите зачем нас кому-то уничтожать? А еслиб и хотели то наверное мы бы с вами уже не разговаривали тут.
Специальные институты по зомбированию придумали которые правда никто еще не видел но все о них говорят ( ну конечно как же их увидишь о них же наверное только президент и знает)
Оставьте эти фантазии и не бойтесь Няня вас не съест и мозг у вас не высосет.

QUOTE
А про попсовых артистов я вообще молчу. Это то же самое навязывание, ведь больше ничего нет, а когда человека отучают ИЗБИРАТЬ, то он уже покупает/потребляет то, что лежит рядом. А за тупые строчки "муси-пуси" они получают колоссальные бабки, потому что их слушает молодежь, которой уже сегодня ничего не надо.


Вы знаете выбор есть всегда и если бы у нас телевиденье небыло бы интересно никому то люди давно бы уже накупили DVD и VHS ( благо стоят сейчас недорого) и смотрели бы то что нравится.

QUOTE
А наши бабушки и дедушки отвоевали страну в сороковых, будучи не намного старше нынешних 15-летних... Потому что ЛЮБИЛИ свою страну, и даже сомнений не возникало, идти или не идти под пули...


Вот этого пафоса я вообще не люблю. Да никто не уменьшает героизма нашего народа. Но знаете и в те года много всего было и была такая вещь как заград отряды и у человека был ОЧЕНЬ свободный выбор под своими пулями погибать или под фашискими.

de-mon
На самом деле недавно одно очень серьезное маркетинговое агенство вместе с психологами провело замеры о подсознательных мыслях человека...

Три топа:
1. Я сам
2. Секс.
3. Деньги.


Насилие относится к каждому из этих топов - посему.... все так как оно есть. Это нормально.
Дама
QUOTE (sexypic @ 24.08.2006 - время: 13:22)
Нет не обзванивают просто скажем в москве есть статистическое бюро которое занимается составлением рейтингов. Делается выборка примерно в 1000 человек на москву например к их телевизорам подключаются устройства которые отслеживают какие каналы и в какое время смотрит телезритель так составляется общая тенденция по вот такой вот выборке.

возьмем простой пример.

большинсво народа начинает смотреть телевизор с 8 до 10 вечера.


что сегодня у нас показывают в это время три канала вещающих на всю страну?:

ОРТ:
20.00 Поле чудес
21.00 ВРЕМЯ
21.25 Лариса Долина, Лев Лещенко, группа "Любэ" и другие в бенефисе Геннадия Хазанова


РТР:
20.00 ВЕСТИ
20.45 Вести
21.05 Спокойной ночи, малыши!
21.15 "Юрмала - 06". Международный фестиваль юмористических программ


НТВ 19.40
Роберт Хейз, Джули Хэгерти и Лесли Нильсен в комедии "АЭРОПЛАН!" (США)
21.35 Брайан Браун, Брайан Деннехи и Дайан Венора в боевике "ИЛЛЮЗИЯ УБИЙСТВА" (США)

вот что человек смотреть будет? а если больше каналов нет?

Приходится смотреть то, что покажу.

ЗЫ про книги и общение с семьей не надо. У нас народ привык смотреть ТВ


эрголина
QUOTE (sexypic @ 24.08.2006 - время: 13:22)
Вот если честно то от таких паник уже тошно становится
АААААААААА нас все уничтожают АААААААА нас всех зазомбируют
Какой-то главный паникер в свое время пустил эту тему НАС ХОТЯТ УНИЧТАЖИТЬ и все особенно старушки у подъездов эту тему подхватили.
Все уничтожают уничтожают а уничножить немогут.
Мозгами пошевелите зачем нас кому-то уничтожать? А еслиб и хотели то наверное мы бы с вами уже не разговаривали тут.
Специальные институты по зомбированию придумали которые правда никто еще не видел но все о них говорят ( ну конечно как же их увидишь о них же наверное только президент и знает)
Оставьте эти фантазии и не бойтесь Няня вас не съест и мозг у вас не высосет.

Если Вы ничего не видите вокруг себя, то мне Вас жаль. Хотя, говорят, иногда незнание лучше, чем знание...
Тошно будет тогда, когда вот это, что ниже написано, дойдет до Вас, наконец, и Вы увидите, во что превратилась наша нация. Некогда дружная и великая.
И не надо говорить, что при союзе тоже было плохо - да, минусы были, но на жизнях и здоровье не наживались таким скотским образом.


...Мы будем расшатывать таким образом поколение за поколением. Мы будем браться за людей с детских, юношеских лет, будем всегда главную ставку делать на молодежь, станем разлагать, растлевать, развращать ее. Мы сделаем из них молодых циников, пошляков, космополитов. Вот так мы это и сделаем..."

Из выступления Алена Даллеса в Конгрессе США, январь 1945 года.


Правда, на одном из форумов возник спор, действительно ли это цитата из выступления Даллеса, что, впрочем, очень может быть, или же ыитатат из романа Анатолия Иванова "Вечный зов". Выдержка с форума ниже. Хочу попытаться найти оригинал романа, потому что это тоже похоже на правду.

НО! Дело ведь не в том, кто и когда это говорил, дело в том, что все это - правда. Просто мы разучились внимательно смотреть вокруг себя, а ведь именно то, что описано ниже, с нами и происходит.


"- Как сказать, как сказать… - покачал головой Лахновский, спрятал табакерку, начал опять острием трости ковырять в ковре. А поковыряв, произнес со вздохом: - Сейчас трудно все это представить… тебе. Потому что голова у тебя не тем заполнена, чем, скажем, у меня. О будущем ты не задумывался. Окончится война - все как-то утрясется, устроится. И мы бросим все, что имеем, чем располагаем… все золото, всю материальную мощь на оболванивание и одурачивание людей! Человеческий мозг, сознание людей способно к изменению. Посеяв там хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти фальшивые ценности поверить! Как, спрашиваешь? Как?!
Лахновский по мере того, как говорил, начал опять, в который уж раз, возбуждаться, бегать по комнате.
- Мы найдем своих единомышленников… своих союзников и помощников в самой России! - срываясь, выкрикнул Лахновский.
Полипов не испытывал теперь беспокойства, да и вообще все это философствование Лахновского как-то не принимал всерьез, не верил в его слова. И, не желая этого, все же сказал:
- Да сколько вы их там найдете?
- Достаточно!
- И все равно это будет капля в море! - из какого-то упрямства возразил Полипов.
- И даже не то слово - найдем… Мы их воспитаем! Мы их наделаем столько, сколько надо! И вот тогда, вот потом… со всех сторон - снаружи и изнутри - мы и приступим к разложению… сейчас, конечно, монолитного, как любят повторять ваши правители, общества. Мы, как черви, разъедим этот монолит, продырявим его. Молчи! - взревел Лахновский, услышав не голос, а скрип стула под Полиповым. - И слушай! Общими силами мы низведем все ваши исторические авторитеты ваших философов, ученых, писателей, художников - всех духовных и нравственных идолов, которыми когда-то гордился народ, которым поклонялся,, до примитива, как учил, как это умел делать Троцкий. Льва Толстого он, например, задолго до революции называл в своих статьях замшелой каменной глыбой. Знаешь?
- Не читал… Да мне это и безразлично.
- Вот-вот! - оживился еще больше Лахновский. - И когда таких, кому это безразлично, будет много, дело сделается быстро. Всю историю России, историю народа мы будем трактовать как бездуховную, как царство сплошного мракобесия и реакции. Постепенно, шаг за шагом, мы вытравим историческую память у всех людей. А с народом, лишенным такой памяти, можно делать что угодно. Народ, переставший гордиться прошлым, забывший прошлое, не будет понимать и настоящего. Он станет равнодушным ко всему, отупеет и в конце концов превратится в стадо скотов. Что и требуется! Что и требуется!
Горло у Лахновского перехватило, он, задыхаясь, начал чернеть и беспомощно, в каком-то последнем отчаянии, стал царапать правой рукой морщинистую шею, не выпуская, однако, трости из левой. Потом принялся кашлять часто, беспрерывно, сильно дергая при этом головой, вытягивая шею, словно гусь при ходьбе.
Откашлявшись, как и первый раз, вытер платком глаза.
- Вот так, уважаемый, - произнес он голосом уже не гневным, но каким-то высокопарным. - Я, Петр Петрович, приоткрыл тебе лишь уголочек занавеса, и ты увидел лишь крохотный кусочек сцены, на которой эпизод за эпизодом будет разыгрываться грандиозная по своему масштабу трагедия о гибели самого непокорного на земле народа, об окончательном, необратимом угасании его самосознания… Конечно, для этого придется много поработать...."


Это выдано за слова Даллеса:

"Кончится война, все как-то утрясется,
и мы бросим все, что имеем, - все золото,
всю материальную мощь на оболванивание
и одурачивание людей. Посеяв там, в России,
хаос, мы незаметно подменим их ценности
на фальшивые и заставим их, русских, в эти
фальшивые ценности верить. Мы найдем своих
единомышленников, своих союзников в самой
России. Эпизод за эпизодом будет разыгрываться
грандиозная по своему масштабу трагедия гибели
самого непокорного на земле народа, окончательного,
необратимого угасания его самосознания. Из литературы
и искусства, например, мы постепенно вытравим их
социальную сущность, отучим художников, отобьем
у них охоту заниматься изображением тех процессов,
которые происходят в глубинах народных масс.
Литература, театры, кино - все будет изображать
и прославлять самые низменные человеческие чувства.
Мы будем всячески поддерживать и поднимать так
называемых художников, которые станут насаждать
и вдалбливать в человеческое сознание культ секса,
насилия, садизма, предательства - словом, всякой
безнравственности. В управлении государством -
Россией - мы создадим хаос и неразбериху. И лишь
немногие, очень немногие будут догадываться или
даже понимать, что происходит. Но таких людей мы
поставим в беспомощное положение, превратим в
посмешище, найдем способ их оболгать и объявить
их отбросами общества".
Аллен Даллес, 1945 год.



Это сообщение отредактировал эрголина - 24-08-2006 - 14:16
эрголина
Тут еще кое-что есть.

http://www.miroslavie.ru/optimalist/dok31.htm


Только не надо сейчас с пеной у рта просить доказывать, Даллес или не Даллес - сами же видите, что перемены в нашей стране практически четко соответствуют написанному... Не важно, кем...

sexypic
QUOTE
Тошно будет тогда, когда вот это, что ниже написано, дойдет до Вас, наконец, и Вы увидите, во что превратилась наша нация. Некогда дружная и великая

Кто-то из великих сказал что каждое последующее покаление родителей все мудрее и добропорядочнее а каждое следующее покаление детей все развязнее и распущеннее но отсюда совершенно непонятно откуда берутся все более мудрые родители.

Мы живем в век рыночной экономики и шоу бизнес это тоже рынок.
Общество получает то что оно хочет.

Мечтали мальчики в милиции работать да в спецназе служить - получите Ментов и Офицеров
Хотят старушки у подьезда о нечистой силе поговорить- получите программу с Дружко "Невероятно Но Факт".
Незнают девушки как бывших парней забыть пожалуста вот вам "Клуб бывших жен"


Вы спрашиваете почему у нас телевидение невысокоинтеллектуально объясняю
Вот приходит с работы скажем работник среднего звена который весь день парил мозги на работе и если он включит телевизор а там ему еще будут парить мозги то он просто его выключит и пойдет сексом заниматься или еще чем какнал останется без денег рекламодатели без рекламы.

А он включает а там Няня в короткой юбочке с незатейливым юмором которая не напрягает его.
Я же не говорю что Няня это интеллектуальние чем Жванецкий нет бесспорно у Жванецкого юмор интеллектуальнее но чтобы его понять нужно немного напрячся а если человек весь день напрягался то ему хочется отдохнуть.

А чтобы не напрягать мозг нужен юмор потипу кремового пирога тупой и рефлекторный.

Нам пора признать что народу в большей его массе интереснее смотреть на голые задницы чем слушать арию Князя Игоря или смотреть Гамлета.



QUOTE
Если Вы ничего не видите вокруг себя, то мне Вас жаль. Хотя, говорят, иногда незнание лучше, чем знание...
Тошно будет тогда, когда вот это, что ниже написано, дойдет до Вас, наконец, и Вы увидите, во что превратилась наша нация. Некогда дружная и великая.


Вы знаете если вы верите байкам про зомбирование то мне вас действительно искренне жаль.
Понимаете когда у народа есть реальная проблемма то он ее решает ( голод война ) а когда народ живет сыто и дружно то он начинает себе выдумывать порчи гадалок зомбирование летающие тарелки снежных людей секретные организации которые пытаются заарканить его бедного.
А во что превратилась наша нация?
Некогда дружная и великая.

QUOTE
И не надо говорить, что при союзе тоже было плохо - да, минусы были, но на жизнях и здоровье не наживались таким скотским образом.


Вы хотите поиграть на этой поляне пожалуста
Мне например кажется что зомбирование (если уж на то пошло) это когда вся страна получает 120 рублей оклад в магазинах только ржавая селедка и яйца а Солженицин и Зощенко запрещены. Но при всем при этом вся страна наизусть должна знать что кто сказат на таком-то съезде КПСС. И на всем этом еще более скотстким образом наживалась верхушка этой самой страны и при этом все думали что так и надо вот это реальное зомбирование.

Сейчас другая страна страна возможностей. Открыты все пути. Меня никто не обязывает любить или не любить руководителя этой страны мне никто не навязывает своего мнения. И кстати будут на мне наживаться или нет тоже зависит от оего ума.


И только полный дилетант совершенно не разбирающийся в вопросе может утверждать что моя страна и мой народ не велик.


QUOTE
На телевидении денег крутится немеренно. Телеведущий среднего ранга получает от 1.000 баксов за эфир.
А уж сколько получает Малахов с Галкиным..... бюджет Костромской области.
А откуда таким деньгам взяться, если телевидение мы-потребители не оплачиваем?


А вы никогда не задумывались почему они получают столько денег за эфир?
А потому что во время их эфира рекламы крутят на дестки тысяч долларов.


QUOTE
...Мы будем расшатывать таким образом поколение за поколением. Мы будем браться за людей с детских, юношеских лет, будем всегда главную ставку делать на молодежь, станем разлагать, растлевать, развращать ее. Мы сделаем из них молодых циников, пошляков, космополитов. Вот так мы это и сделаем..."


Вы знаете если бы в западных странах не показывали все тоже самое да еще и круче чем у нас (круче потому что у нас вторичный продукт мы перекупаем у них идеи) а показывали исключительно программы культуры то я бы еще поверил. Но следуя этой логике запад двно уже должен загнить сам.

QUOTE

На самом деле недавно одно очень серьезное маркетинговое агенство вместе с психологами провело замеры о подсознательных мыслях человека...

Три топа:
1. Я сам
2. Секс.
3. Деньги.


Насилие относится к каждому из этих топов - посему.... все так как оно есть. Это нормально.

Что и требовалось доказать.

Ординатор
QUOTE (M-S @ 23.08.2006 - время: 20:50)
QUOTE (Ординатор @ 23.08.2006 - время: 20:13)
QUOTE (M-S @ 23.08.2006 - время: 15:24)
QUOTE (Lestor @ 23.08.2006 - время: 17:13)
Для чего эта жестокость???

Это Вы еще, похоже, Animal Planet не смотрите.

а чего такого жестокого показывают по Animal Planet ?

Как ни включу, там постоянно кто-то кого-то ЕСТ!

а как я ни включу, там постоянно кто-то кого-то fuck2.gif

...еще на днях была передача про то как летучие мыши-вампиры в Эквадоре кусают спящих людей и переносят болезнь Ремеди (кажется так).. Так я после этого ни ногой в Эквадор ! :-)

cамый лучший канал - Discovery. вот уж чего можно посмотреть самому и показать детям.. лично я бы повыкидывал нафиг все эти MTV с телевидения в пользу Discovery.. Только к сожалению подросткам и "просто крутым чувакам" гораздо интерестнее смотреть передачи типа Vila Bam, где из (пардон) собственной блевотины чувак делает яичницу, нежели слушать про исчезнувшую цивилизацию инков или про индустриальную революцию...

Это сообщение отредактировал Ординатор - 24-08-2006 - 17:00
Ординатор
QUOTE (sexypic @ 24.08.2006 - время: 15:54)
QUOTE

Вы знаете если бы в западных странах не показывали все тоже самое да еще и круче чем у нас (круче потому что у нас вторичный продукт мы перекупаем у них идеи) а показывали исключительно программы культуры то я бы еще поверил. Но следуя этой логике запад двно уже должен загнить сам.


на западе есть куча платных каналов, которые стоят копейки. и за какие-то 20$ в месяц (это при зарплатах в 3-5 тысяч) человек получает в свое распоряжение 50 каналов, примерно со следующим распределением:

5 каналов - только новости 24 часа в сутки. СNN,BBC и тд
10 каналов научного плана (Discovery, National Geographics и тд)
10 каналов музыкальных (MTV попса, MTV old hits, MTV rock), про всяких там звезд и их жизнь и тд..
10 каналов с фильмами и различными сериалами (канал "старые фильмы", канал "зарубежные фильмы" и тд)
10 каналов для детей (отдельно мультики, отдельно подростковые сериалы)
5 каналов спортивной направленности.

по "стандартным" телевизионным каналам крутят примерно то, что было в годы советского периода - местные новости 4 раза в сутки (из серии "доярки надоили"), пара/тройка патриотических фильмов, местные сериалы и еще кое-какое повторение из вышеперечисленных каналов (например покажут одну передачу с Discovery или там шоу с участием Памелы Андерсон) - исключительно с целью рекламы.

кстати о последней. на "стандартных" каналах рекламы примерно 5 минут раз в час, а вот по "платным" каналам 4 раза в час по 5 минут. то есть реально мы имеем 10 минут фильма и 5 минут рекламы. причем, все подобрано таким образом что реклама идет сразу по ВСЕМ каналам. то есть щелкать пультом бесполезно.

еще стоит добавить что за дополнительные 10$ в месяц вам предоставят расширенный пакет, скажем еще + 10 спортивных каналов на ваш выбор из 100 предлагаемых и тд...

теперь немного прояснилось, господа спорщики ? :-)))))
Creative_чик
Лучше бы порнушку показывали вместо сериалов про ментов. Авось и рождаемость повысится :):):)):)
Falcok
QUOTE (Creative_чик @ 24.08.2006 - время: 18:02)
Лучше бы порнушку показывали вместо сериалов про ментов. Авось и рождаемость повысится :):):)):)

Ещё заодно на ту же тему поствить "Дом 2.5 они построили любовь". drinks_cheers.gif
Дар Ветер
QUOTE
Ведь индюку понятно, что такие фильмы способствуют криминализации общества.


Очень спорно. Для подавляющего большинства - это просто оттяг... Поверь, придя с работы уставшим и вымотанным смотреть "Сталкера" - это садомазохический подвиг. Хочется что-то попроще и по зрелищнее... lol.gif

А то, что под влиянием фильмов молодежь становится бандюгами ... а под влиянием интернета кем становится? lol.gif
В бандюги идут люди видя то, что происходит на улице. А на улице, практически, полная вседозволенность и безнаказанность. Это развращает! Развращает, то что видят по новостям - мужественная налоговая активно борется с серыми зарплатами, совершенно не замечая дач чиновников вдоль Рублёвского шоссе и т.п. и т.п.

QUOTE
Сомневаюсь что дети задумываются что им смотреть. Им дай мультики они будут смотреть мультики. Дай комедию они и её схавают.


Ошибаешься - моему 4 года, если передача не нравится, то переключает канал или идёт играть ... lol.gif

QUOTE
Сегодня молодёж и так дурная стала. То косо посмотришь, сразу с кулаками лезут. То им одежда в тебе не нравится. ТО прошёл по улице, а оказывается это их территория.

Это в Москве? Странно - с таким не встречался.... Хотя и допускаю, что такое возможно... А почему они кулаками машут? Не задумывался? А только потому, что ин должно отпора практически не кто не даёт... Даже ментов при драке не кто из прохожих не вызовет ... Тык не в телевизоре дело, а в людской трусости и подлости....

QUOTE
ЗЫ Раньше фильмов про ВОВ очень много снимали и показывали. Что-то это не у всех воспитало ненависть к фашизму.

А у них такой задачи и не было... Они должны были утвердить в мысли, что Советского человека окружают враги-империалисты, а фашизм - это типичный оскал империалистов. С этой мыслью, многим было проще работать за копейки и терпеть нужду... уж поверь мне старому коммунисту... lol.gif

QUOTE
Лучшей актрисой года признана Заворотнюк...или как ее там... И не потому что они офигенная актриса, а потому что народу ее навязали!!!

И поведал бы мне кто, как можно "навязать" при наличии в Москве 16 обычных каналов (точно не знаю, т.к. у меня дома 94 канала (акадо)...) я б озолотился ...

QUOTE
Не смотрите телевизор, и детям не давайте смотреть. Есть такое замечательное изобретение человечества, как книги. Их и читайте.


Правильно! А ещё надо уехать из вонючих городов в деревни, там питаться экологически чистой продукцией и в свободное от прочтения книг - плодиться! И Юрий Михайлович Лужков - с тобой полностью согласен! lol.gif


QUOTE
Сейчас показывают не то что народ хочет, а то что проплатили.

А раньше то, что одобрила партия! Как раз сейчас у людей есть возможность смотреть и слушать, что захочешь! Токма не нахаляву, конечно, а за деньги. Но, что 600 рублей за 93 канала - это убийственно большие деньги?

QUOTE
Совет один - не смотрите телевизо включенным. Медитируйте на черный экран без звука
0098.gif
+ по последним соц. опросам в Москве телевизор смотрят в основном те, у кого нет компьютера и (или) интернета... При наличии компа и скоростного доступа в интернет - люди смотрят телевизор (халявные каналы) в среднем 1-2 часа в неделю.

QUOTE
А людей с деньгами и вкусом - мало.

Чисто ради любопытства - а "Сибирский цирюльник" Михалкова, ты считаешь хорошим фильмом?

QUOTE
Телеведущий среднего ранга получает от 1.000 баксов за эфир.
- Тююю!!! - 100 долл. максимум!!!!!

QUOTE

А уж сколько получает Малахов с Галкиным..... бюджет Костромской области.
А откуда таким деньгам взяться, если телевидение мы-потребители не оплачиваем?


А годовой доход Чубайса = по стоимости полку ракет "Тополь-М". Что делать! ...

А наши бабушки и дедушки отвоевали страну в сороковых, будучи не намного старше нынешних 15-летних... Потому что ЛЮБИЛИ свою страну, и даже сомнений не возникало, идти или не идти под пули...

Моё поколение так же шло под пули в Афганистане, поколение помоложе в Чечне...
Специфика любви Русского человека к Родине такова что любовь к Родине проявляется только после того как "гром грянул", а до того как "грянул гром" - матерят Родину, оскорбляют ... а потом за неё отдают свои жизни... так на Русси всегда было и БУДЕТ.

QUOTE
-И не надо говорить, что при союзе тоже было плохо - да, минусы были, но на жизнях и здоровье не наживались таким скотским образом.

как ты ошибаешься .... люди работали в нечеловеческих условиях... так 70 процентов шахтеров умирало от рака ... и т.п. и т.п. Беда СССР и нынешней России именно в том, что самое дешевое, что было и осталось - это человеческая жизнь ... Только раньше это было окутано ореолом романтизма, а сейчас - цинизма. devil_2.gif
эрголина
Какие все молодцы - призывают радоваться тому, что сейчас все можно. Ну, и что вы получили с этой вседозволенности? Начнем с самого начала:
- сколько денег ни плати акушеру-гинекологу - все равно отнесется к тебе так, как ему удобно (это если кто смотрел передачу про аборты и т.п., по первому крутили два раза за это лето);
- в частных клиниках - наверное, вы тоже их оченно ждали, аллилуйя - они пришли!!! - разведут на таблетки для раннего аборта как нечего делать, а че такого, что девочка заработает себе кучу проблем, еще не родив даже ни одного ребенка, зато бабла заработали нехило!
- у моей однокурсницы ребенка в роддоме заразили сепсисом - она даже домой его забрать не успела... Это ее горе на всю жизнь, и не надо говорить, что в союзе тоже было - может, было, но процент был ничтожно мал, дети "почему-то" росли здоровыми и красивыми;
- очередь в детский сад занимать было не нужно сразу, как только выпишешься из роддома, потому что детских садов было достаточно, а сейчас без взяток и носа не показывай;
- чтобы взяли ребенка в приличный класс (не там, где дет алканавтов и прочих учатся, а более-менее нормальные, адекватные) - тоже неси денег, дети в большинстве своем наглые и распущенные - а когда ими заниматься родителям, если они приходят в 22-23 часа с работы?
- чтобы поступить в институт, нужны большие деньги, бюджетных отделений очень мало, а ведь хочется, чтобы ребенок учился и получал нормальное образование - что ж, батюшка, паши, и воздастся тебе... вернее, ребенку твоему...
- высшее образование тоже, кстати, оставляет желать лучшего как таковое - спецификация суживается до минимума, а ведь раньше образование было куда более широким, "специалисты широкого профиля" выходили из тех же самых универов, в которых сегодня учатся за несметное количество тысяч долларов... мои родители могли себе позволить выбирать не из 1-2 специальностей, как сейчас, а из гораздо большего количества, потому что развитие мышления было гораздо глубже и разностороннее;
- и заработать денег столько, чтобы хватало и на еду - нормальную еду, а не кефир с хлебом, и на одежду, и на детские игрушки, и на отдых летом всей семьей - заработать можно, только устраиваясь по хорошему знакомству, а если нет - сиди и паши по 12-14 чсасов в день, выходя с работы без задних ног, и хорошо, если сидишь в офисе, а если ездишь по всей Москве??? 8-часовой рабочий день вам, наверное, совершенно не нравился - а между прочим, у меня папа с родителями практически каждое лето выезжал на море, и родители его были не чиновниками, а простыми инженерами, и получали как раз те самые 120 рублей, и поверьте мне, их не колбасило от недосыпа и накопившейся усталости, потому что рабочий день был нормированный, а не черти какой, просто не было такого жиру, какой есть сейчас у нынешних толстосумов, которые, как пишут в прессе, отдыхают на курортах так, что там небу жарко, деньги просто выкидываются ни за что...
Было все средне, но никто не бедствовал и никому не завидовал, а сегодня у нас народ соответствует этому самому гребаному триколору - кто-то, зарабатывая на нищих в метро, ездит на бмв и плюет в потолок целыми днями, а кто-то пашет у станка по 10 часов в день, но не может купить элементарную отечественную тачку, потому что детей кормить надо витаминами, которыми торгуют на рынках азиаты, выгнав наших бабулек за периметр рынка (ну, конечно, а то мы без азиатов останемся без морковки и огурцов!!!)...
На Киевской выйти из метро невозможно - цыгане просто порой атакуют... нужны они Юре Михалычу, иначе выгнал бы он их отсель в 24 часа...
Почему, в конце концов приезжие, которые торгуют помидорами, должны занимать МОЮ жилплощадь, а я должна ютиться в маленькой квартирке???

Вы сейчас опять будете говорить, что в союзе все это было - да не врите хотя бы себе... Бывали огрехи, но сейчас они в такой гипертрофированной форме, что мама не горюй... Потому что мы как нация никому не нужны, нейжели это непонятно? Нас уничтожают, а вы считаете, что так и должно быть. И что люди сами хотят смотреть няню вику - да не хотят они!!! Если советский человек пришел с работы, закончив свой день в 18 часов, он ЗАХОЧЕТ посмотреть передачу про животных или "Гамлета", потому что он не вкалывал, а работал. разница между этими понятиями все-таки есть.

А при чем здесь шахтеры с язвами - я не поняла... Ей-богу, не вся же 150-милионная страна работала шахтерами, ну что вы ерунду порете... И потом - выбор за тобой: не хочешь шахтером - иди учись, будешь инженером.

Это сообщение отредактировал эрголина - 25-08-2006 - 11:20
Immortal
QUOTE (Lestor @ 23.08.2006 - время: 15:13)
Ведь индюку понятно, что такие фильмы способствуют криминализации общества.

Индюк располагает данными серьёзных исследований?
Или он просто так чирикает? blink.gif
QUOTE
Сомневаюсь что дети задумываются что им смотреть. Им дай мультики они будут смотреть мультики. Дай комедию они и её схавают.

От этой позиции - схавают! - один лишь шаг до советской, когда между детьми и взрослыми разницы не делали. Вот что будем показывать, что и будут смотреть.
Можно ещё на всякий случай свернуть спутниковое ТВ... и запретить торговлю видео. Вот счастье-то наступит! Никакого насилия, никакой подростковой жестокости!.. biggrin.gif play_ball.gif
vlm
QUOTE (эрголина @ 25.08.2006 - время: 11:14)
Вы сейчас опять будете говорить, что в союзе все это было - да не врите хотя бы себе...

Хм... 1980 г.р. в личке - правда? То есть в 1991-м, когда "совок сломался" - 11 лет было девочке?
Тогда, может, сменим формулировку? Примено на такую: "Уважаемые аксакалы (саксаулы), devil_2.gif а Вы как помните, в Союзе было так же или лучше? А может, хуже?"
Или полезем в справочники и НА ЦИФРАХ докажем свою точку зрения?
Или это было так, не всерьез - ну накипело, весь мир вокург черен и страшен, а выговорилась - и легче стало?

Страницы: [1]2345

Архив форума Серьезный разговор -> Зачем нужна пропаганда насилия?





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва