Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Зачем нужна пропаганда насилия?

Текстовая версия форума: Архив форума Серьезный разговор



Полная версия топика:
Зачем нужна пропаганда насилия? -> Архив форума Серьезный разговор


Страницы: 12[3]45

эрголина
По крайней мере, я не стесняюсь, что у меня родители - инженеры. А вот Вам, очевидно, чем-то претит работа Ваших родителей, раз не говорите. Я ведь это не из любопытства спрашиваю.
А журналистов, снимающих подобные репортажи, все равно уважать нельзя. Это просто холодный эгоизм, зарабатывание денег на людском горе. Некрасиво это, неуважительно. Ну, сняли один раз репортаж минут на 10 - и достаточно. Зачем же кости-то перемывать тем, кого уже нет в живых, целыми днями???


Это сообщение отредактировал эрголина - 28-08-2006 - 22:34
эрголина
QUOTE (sexypic @ 28.08.2006 - время: 22:28)
Ну ладно я с русским извините сел в лужу признаю Но вы уже в политологии  в экономике в химии в физике в физиологии вот сейчас извиняюсь сели в глубокое болото.

По поводу химии я поняла, хотя я просто ошиблась А на каких основаниях Вы упоминаете политологию, экономику, физику, физиологию (особенно последнюю)?
И еще: все-таки не дает покоя Ваша фраза "А, ну тогда все понятно". Я не горячусь, как Вы, наверное, сразу подумали, просто интересно, что же Вам понятно.

Это сообщение отредактировал эрголина - 28-08-2006 - 22:52
эрголина
QUOTE (невиноватая @ 28.08.2006 - время: 23:11)
С вашей общей помощью пришла к выводу, что телевидение в условиях рыночной экономики не способно быть источником просвещения и поднятия морального облика населения, по сему предлагаю относиться к нему соответственно, и не возлагать на него подобых надежд.

Да на него давно уже никто надежд не возлагает, просто СМИ являются мощным фактором убеждения. Когда телевидения не было, люди думали своими мозгами, а сейчас хавают то, что предложат журналисты и прочие деятели "искусств".
sexypic
QUOTE
По крайней мере, я не стесняюсь, что у меня родители - инженеры. А вот Вам, очевидно, чем-то претит работа Ваших родителей, раз не говорите. Я ведь это не из любопытства спрашиваю.

Представьте себе мои родители тоже инженеры но работают не по специальности. Я горжусь своими родителями и буду гордиться ими всегда.
Если я задам вам вопрос личного характера а вы мне на него не ответите это что значит что вы чего-то боитесь или стесняетесь или вам это неприятно?
QUOTE

А журналистов, снимающих подобные репортажи, все равно уважать нельзя. Это просто холодный эгоизм, зарабатывание денег на людском горе. Некрасиво это, неуважительно. Ну, сняли один раз репортаж минут на 10 - и достаточно. Зачем же кости-то перемывать тем, кого уже нет в живых, целыми днями???

Они не перемывают кости они освещают все новые открывшиеся подробности произошедшего. Вы понимаете что первая новость в спец выпуске это.....упал самолет час назад подробности выясняются. Людям важно знать что да как потому что они должны знать где можно посмотреть списки погибших и есть ли выжившие и где списки этих выживших и нет ли в этих списках их близких. Цинично было бы если бы ведущий сказал "На юге России упал самолет.......а теперь информация с полей нашей Родины агроном Сидоров выростил самый большой огурец" и дальше репортаж на 20 минут о Сидорове и его огурцах.

QUOTE

По поводу химии я поняла, хотя я просто ошиблась А на каких основаниях Вы упоминаете политологию, экономику, физику, физиологию (особенно последнюю)?

Нет ну незадумываясь и совершенно не краснея говорить о том что звуковые волны каким-либо образом влияют на мозг. Я думаю Павлов над этим долго бы смеялся. Нет они конечно влияют но столько с той точки зрения что например когда ваша мама кричит вам "ЭРГОЛИНОЧКА иди кушать" у вас вырабатывается слюна.
По поводу политологии и экономике так это ваши громкие заявления о том что нас всех зомбирует США. И о том что наш народ только и делает что на запад горбатится.
Физика так это ваш приведенный пример с каплей воды.


QUOTE
И еще: все-таки не дает покоя Ваша фраза "А, ну тогда все понятно". Я не горячусь, как Вы, наверное, сразу подумали, просто интересно, что же Вам понятно.


Начальники моего отца которые выезжали на нем в советские годы тоже остались работать в НИИ и обнаружили то что если СССР раньше вбухивал огромные деньги в достаточно порой бессмысленные программы и исследования то рыночная экономика этого себе позволить не может соответсвенно поток денежных средств резко поубавился и как следствие кормушку многим прикрыли. Они тоже сейчас вспоминают те времена с упонием когда за них ездили в командировки а они получали за это деньги и своим детям рассказываю что все тогда было лучше и мороженое вкуснее и небо голубее и работа проще. А теперь приходится что-то делать ради того чтобы получать зарплату.
Только вы не горячитесь и не принимайте это близко к сердцу. Я понимаю что ваши родители могут быть далеко не такими и ненадо мне это в следующем посте объяснять. Спорить по этому поводу бессмысленно потому что вы будете основываться на рассказах ваших родителе о НИИ я на рассказах своих и мы так ни к чему конкретному не прийдем.

Имярек
Думаю, что правильней задать вопрос: "Кому нужна пропаганда насилия?"
vlm
QUOTE (невиноватая @ 28.08.2006 - время: 23:54)
QUOTE (эрголина @ 28.08.2006 - время: 23:25)
QUOTE (невиноватая @ 28.08.2006 - время: 23:11)
С вашей общей помощью пришла к выводу, что телевидение в условиях рыночной экономики не способно быть источником просвещения и поднятия морального облика населения, по сему предлагаю относиться к нему соответственно, и не возлагать на него подобых надежд.

Да на него давно уже никто надежд не возлагает, просто СМИ являются мощным фактором убеждения. Когда телевидения не было, люди думали своими мозгами, а сейчас хавают то, что предложат журналисты и прочие деятели "искусств".

Просто подумалось, что осознанное признание этого факта прекратит поиски виновных, и укажет правильный путь к действиям. Наподобии: телевидение равнозначно наркотику, наркотик по определению не может нести ничего полезного, и обществу надо бороться не за качество "наркотика", а за отвыкание, пропоганду здорового образа жизни без телевидения (наркотика). А пока же сии смутные мысли не имея под собой какой-то четкой базы лишь вводят людей в заблуждение, заставляют их бегать по кругу, вроде: телевидение как бы и дерьмо полное, но вместо того, что бы отказаться, мы пытаемся его улучшить, ищем виновных, ищем средства, а дерьмо от этого все никак лучше не становится.

М-дя... типа, вместе с водой выплескиваем и ребенка...
Телевидение - это средство предачи аудиовизуальной информации. Не более и не менее. То есть, разговор надо вести вообще не о телевидении как таковом, а о качестве информации, которая передается с ее помощью.
Качество информации определяется людьми, которые ее создают. То есть, проблема - в людях, которые на телестудиях работают, а вовсе не в самом телевидении.
Во всем мире эта проблема существует. Состоит она в конкуренции между телеканалами - в общем случае, чем похабнее передача, тем выше ее рейтинг, и тем больше люди, работающие на ТВ, могут получить денег за рекламные вставки в эту передачу.
То есть, проблема состоит в разумном ограничении конкуренции между телеканалами.
Делается это тремя основными способами.
Перый, и не очень правильный - введением хоть и неявной, но цензуры. Не собственно программ, а, скорее, редакционной политики. Эту функцию выполняют наблюдательные советы, формируемые самыми разными способами при общей цели - люди, в них входящие, должны быть достаточно авторитетны в глазах общества.
Второй - создание минимум одного канала, в рекламе вообще не нуждающегося, т.н. "общественного телевидения". Способы его финансирования могут быть разные. В Британии, например - это специальный налог. Результат - BBC, которое, кстати, и мы с удовольствием смотрим и претензий к нему - не имеем, в том числе и по части избытка насилия.
Второй способ, кстати, наблюдательного совета не исключает тоже.
Наличие канала, от рекламы независимого и, следовательно, имеющего возможность не потакать вкусам плебса, вынуждает менять редакционную политику и остальных каналов тоже.
Ну и третий - законодательное ограничение, что в делах художественных работает по определению плоховато. Чему яркий пример - неоднократные и безуспешные попытки установить четкую грань между эротикой и порнографией. Поэтому работает оно только в явных случаях, которых на практике не так уж и много.
При этом все, что обществу кажется не очень полезным, в нормальной стране зрителю все равно доступно. На платных и (или) кабельных каналах, с родительским контролем и т.п.
Система, в общем, достаточно давно и хорошо отработанная в развитых странах.
Почему мы ее не внедряем у себя - ну так вопрос к нашим политикам. То есть, к нам самим - чем думали, когда за них голосовали?

Это сообщение отредактировал vlm - 29-08-2006 - 08:51
vlm
QUOTE (ВедьмАчка @ 28.08.2006 - время: 22:30)
Не приучены мы "Зевой" пользоваться, у нас "История государства Российского", всё больше, на подтирку и самокрутки pardon.gif

Да ладно тебе:)))))) Кое-кто все же и "Историю..." читает. Хотя бы перед тем, как ей подтереться:))))))
Вон, нужда в искусственном привитии рефлексов отпала - и пипифаксу в магазинах стало полно... и, вроде, даже пользуется народ, и ничего... пока не вымер:))))))
vlm
QUOTE (Имярек @ 29.08.2006 - время: 01:06)
Думаю, что правильней задать вопрос: "Кому нужна пропаганда насилия?"

Да нету никакой "пропаганды насилия". Есть использование насилия в качестве экономически эффективного рекламоносителя. И чей-то злой умысел здесь совсем ни при чем. Что, кстати, только усложняет проблему.
эрголина
Sexypic, спорить с Вами больше не буду, потому что Вы все равно считаете, что в наше теперешнее время насилия и эгоизма живется всем круто, возможностей больше, только каких конкретно - вот в чем вопрос: продать как можно больше офисной мебели (посуды, строительных материалов, электроники - неважно, чего, вопрос не в этом), продавать в необъятных количествах сейчас называется менеджером, да? Получить за это деньги - а что произведено? На одних продажах долго не протянешь...
Я тоже уважаю своих родителей, не менее Вас, и в командировки за них никто не ездил, тем не менее сейчас очень трудно именно выжить, потому что по большому счету закрыт доступ к высшему образованию (ну, не у всех есть столько денег, чтобы оплатить учебу, а сам студент, может, и заработает, но не факт, что ему хватит - а жить на что?), закрыт доступ для тех, кто старше 40 лет, к нормальной работе, на которой можно прокормить семью - приходится изыскивать другие пути, а к чему это? При союзе пенсия была, и человеческая пенсия, а теперь посмотрите, в каких размерах она стала выплачиваться? Я сейчас говорю не про Москву, в регионах люди порой просто бедствуют (знаете, какую сейчас платят квартплату, к примеру, в мурманской области? В силу того, что там электричество на вес золота, квартплата раза в 3 больше московской! А зарплаты и пенсии во столько же раз ниже, а лет через 15 там вообще не останется ресурсов - и куда людям деваться?), культурных мероприятий кроме программы "Дом-2" у них нет (эту передачу Вы тоже, наверное, будете выгораживать - она несет любовь и добро? Выгораживайте, дело Ваше...), поэтому они идут к бутылке и травке, а сколько у нас детских домов, причем тех, которые не обеспечиваются даже САМЫМ необходимым - зато Лужков строит всякие торговые центры, в которых отовариваться могут процентов 10% всего населения города.
А Вы когда-нибудь видели подростков, гуляющих в каникулы по городу? Такое ощущение, что они не из дома вышли, а из бомжатника... Работая в школе, я была свидетелем того, что мальчишки не нашли ничего лучше, чем нанюхаться клея. А у меня родители в пионерские лагеря ездили, и бабушке с дедушкой не приходилось для этого целый год сидеть на хлебе и воде - 2-3 месяца ребенок отдыхал. Даже когда я была маленькая, и у нас не было своей дачи (первая половина 80-х), мы снимали дом за городом. С хозяйкой, правда, а сколько сегодня стоит аренда дома на лето? Возьмите в руки любой журнал по продаже-аренде недвижимости...
Капитальный ремонт в нашем доме не делался уже тыщу лет (утрирую, а то сейчас опять поймете буквально), а дому полвека - и что я должна делать? На свои ремонтировать? Да мне на косметический собирать год, а родители уже не молодые, просить у них совесть не позволит, а с моим молодым человеком мы будем копить долго, а хочется ведь уже и о ребенке подумать, ведь чем старше, тем опаснее рожать... А на ребенка сколько нужно, Вы знаете? Штук 50, не меньше. И не дай бог какие-нибудь особые лекарства...
Машина у моего деда была, и копил он на нее не всю жизнь, поверьте мне, а если бы не запил, то поменял бы, действительно, 2-3 раза. Он работал строителем, монтером, электриком - никаких "крутых" должностей в моей семье никто не занимал никогда. Тем не менее люди вспоминают те времена с теплым чувствами, признавая, кстати, что не все было хорошо, но лучше бы вернулся социализм - было СПОКОЙНЕЕ, как ни крути.
А теперь можно стоять на остановке, а рядом остановится пятерка, из нее выйду 2-3 хача (!!!), затащат тебя в машину и отберут последние деньги и телефон. Пусть все это и не столь дорого, но, может, человек этими вещами слишком дорожит. Тем паче обидно, что это сделали именно азеры, которые ведут себя просто нахально, такое ощущение, что это они хозяева в городе.
В общем, Вам все равно сейчас живется лучше - ради бога. Давайте посмотрим, что будет дальше...

Это сообщение отредактировал эрголина - 29-08-2006 - 11:21
sexypic
Понимате Эрголина в нашей стране к сожалению есть масса людей которые не привыкли думать а привыкли хавать сенсации которыми пестрит желтая пресса. Вы видимо к такой категории относитесь. Я приведу несколько примеров.
Наверное вы могли заметить что на растительном масле крупными буквами пишут БЕЗ ХОЛЕСТЕРИНА. И все проходят мимо еще и выбирают ага это с холестерином эта без. Я то понимаю что это маркеттинговый ход. Но все же ятак как я привык подвергать все сомнению у меня возникает вопрос. А вы вообще растительное масло с холестерином когда-нибудь видели?

Второй пример когда к людям подходили на улице и просили поставить подпись о запрете монооксида диводорода мотивируя это тем что он используется в большинстве продуктов является благотворной средой для всех видов вредных бактерий и даже незначительное количество его при попадания в легкие вызывает смерть. И люди ставили свои подписи. И люди возмущались что нас кормят отравой. И люди не подозревали что это обыкновенная вода.

Научитесь думать а не впитывать.

QUOTE
А зарплаты и пенсии во столько же раз ниже, а лет через 15 там вообще не останется ресурсов - и куда людям деваться?), культурных мероприятий кроме программы "Дом-2" у них нет (эту передачу Вы тоже, наверное, будете выгораживать - она несет любовь и добро? Выгораживайте, дело Ваше...), поэтому они идут к бутылке и травке, а сколько у нас детских домов, причем тех, которые не обеспечиваются даже САМЫМ необходимым - зато Лужков строит всякие торговые центры, в которых отовариваться могут процентов 10% всего населения города.


А вы предлагаете построить торговый центра рядом с коровником или что?
Или вы мне сейчас будете доказывать что на окраинах нашей необъятной Родины в стране советов было все прекрасно. Тогда тоже было два центра Москва и Ленинград.

Я уже незнаю сколько раз вам говорю если передачу смотрят и она приносит деньги значит она интересна. Ну что поделаешь если у нас люди предпочитают Дом-2 а не постановку большого театра. Я вам больше скажу не только у нас но и в других странах тоже самое.

QUOTE
А Вы когда-нибудь видели подростков, гуляющих в каникулы по городу? Такое ощущение, что они не из дома вышли, а из бомжатника...


Если честно то не видел может мы и сейчас с вами в разных странах живем.

QUOTE
Работая в школе, я была свидетелем того, что мальчишки не нашли ничего лучше, чем нанюхаться клеем.


да? ужас какой а я вчера в магазине водку видел а еще вилы топор и клей момент это наверное все империалисты поганые к нам заслали чтобы мы сначала всего этого напились и нанюхались а потом перебили друг друга.

QUOTE
А у меня родители в пионерские лагеря ездили, и бабушке с дедушкой не приходилось для этого целый год сидеть на хлебе и воде - 2-3 месяца ребенок отдыхал. Даже когда я была маленькая, и у нас не было своей дачи (первая половина 80-х), мы снимали дом за городом. С хозяйкой, правда, а сколько сегодня стоит аренда дома на лето? Возьмите в руки любой журнал по продаже-аренде недвижимости...


Я вам еще раз отвечаю сейчас чтобы отдохнуть на юге дикарем нужно не так много денег как вам это кто-то сказал. Если хотите могу порекомендовать вам неплохие места.

QUOTE
Машина у моего деда была, и копил он на нее не всю жизнь, поверьте мне, а если бы не запил, то поменял бы, действительно, 2-3 раза.

Жигули стояли 7000 рублей человек получал 120 рублей в месяц на машину была очередь 10 лет считайте сами.

QUOTE
Тем не менее люди вспоминают те времена с теплым чувствами, признавая, кстати, что не все было хорошо, но лучше бы вернулся социализм - было СПОКОЙНЕЕ, как ни крути.


Вы тоже когда будете в их возрасте будете вспоминать настоящее с такими же чувствами я вам уже объяснил из-за чего это происходит и повторяться небуду.

НАУЧИТЕСЬ ДУМАТЬ А НЕ ТУПО ВПИТЫВАТЬ
Научитесь и тогда у вас будут деньги на все.

Вы понимаете что любая системма должна устояться. Когда комунисты пришли к власти и продержались 16 лет вспомните что было а был 1933 год разгар репрессий. Расстрелы. Пол страны сидело по лагерям.
Демократы у власти 16 лет что-то подобное простите происходит? Многие кивают на Америку вон мол там демократия. Правильно потому что их демократии уже 200 лет а нашей всего 16.
Комунисты говорили "Если для достижения комунизма придется репресировать 95% населения то мы готовы пойти на это."

И вообще будте благодарны этой системме хотя бы за то что вы можете все это сейчас писать. Потому что в 60-70 года с недовольными поступали иначе. Их могли исключить из партии из комсомола из пионеров а это все. Загубленная карьера на всю жизнь. Люди порой вешались когда их из партии исключали.

Если мы рассмотрим тенденцию развития тоеть что было в 1990 году и что мы имеем сейчас. То если мы совсем не идиоты то мы можем понять что уровень жизни меняется в лучшую сторону. Постепенно потихоньку но меняется.

А на последок хочу пожелать Вам всего саого наилучшего. Крепкого женского счастья. Здоровых детей. Здоровья вашим родителям. А так же желаю вам реализоваться и быть полностью востребованной как в профессиональной среде так и в личной жизни. Счастья вам.
sexypic
QUOTE
Sexypic, спорить с Вами больше не буду, потому что Вы все равно считаете, что в наше теперешнее время насилия и эгоизма живется всем круто, возможностей больше, только каких конкретно - вот в чем вопрос: продать как можно больше офисной мебели (посуды, строительных материалов, электроники - неважно, чего, вопрос не в этом), продавать в необъятных количествах сейчас называется менеджером, да? Получить за это деньги - а что произведено? На одних продажах долго не протянешь...


Кстати по поводу менеджеров. Менеджер -это управленец. Управляющий процессом. В советском союзе менеджеров к сожалению не готовили поэтому сложился так называемый кризис управления.
А откуда вы думаете берется мебель посуда строй материалы? Или у вас там где-то есть залежи посуды? Или мебель в природе растет?
Наверное это все кто-то производит.
Так вот о менеджерах по продажам ( я думаю вы их имели ввиду)
В западных компаниях к менеджерам относятся настолько трепетно что их заработную плату заносят в основные фонды предприятия. Это человек который кормит все предприятие. Ну вот представьте есть у нас с вами фирма которая вяжет лапти. ак вот если менеджер по продажам не наладит каналы сбыта. Не заключит долгосрочные контракты и не отработает схему продажи этих лаптей то мы с вами заработную плату получим продукцией.
Чем выгоднее он продаст тем богаче предприятие.

Это сообщение отредактировал sexypic - 29-08-2006 - 12:17
эрголина
Говорить об одном и том же мне уже надоело. И по поводу передач, и по поводу коровников...
А по поводу подростков - Вы просто не обращаете внимания на окружающих, что еще раз доказывает, что в людях воспитывается безразличие.
По поводу мебели и т.п.: а много у нас сейчас в стране-то производится? Много Вы видели рабочих с заводов и фабрик в своей жизни?
По поводу клея: Вам, значит, совершенно все равно, что ребенок не может найти себе занятия. А мне вот было бы жутковато, если бы мои дети учились в одном классе с таким мальчиком. Да он и не один такой. Школе он не нужен, кружки сейчас не всем доступны, вот и слоняется по улицам в поисках "приключений"...
Места для отдыха я и сама неплохо знаю, спасибо. Но только вот недели на 2, а я Вам втолковывала про ВСЕ ЛЕТО.
Про репрессии не надо "гнать". Раз уж Вы прицепились к словам "страна в десятки раз была больше", то я Вам скажу: репрессированных было менее миллиона. Да, сажали и невинных людей, и это была неуправляемость партийных деятелей, но увеличивать цифры в арифметической прогрессии все же не стоит.
А сейчас зато у нас смертность повысилась, дети рождаются больными, в регионах люди едва сводят концы с концами. А ведь вроде мирное время...

Комунисты говорили "Если для достижения комунизма придется репресировать 95% населения то мы готовы пойти на это." - Вы это откуда взяли?
А Хакамада говорила (я САМА слышала, на каком-то заседании), что от стариков надо избавляться, все равно они пользы не приносят, надо думать о молодых... Это, по-Вашему, классно?

Из комсомола исключали за действительно пагубные мысли и деяния. Почему-то среди моих родственников (не только родителей) таких нет.
sexypic
QUOTE
В общем, Вам все равно сейчас живется лучше - ради бога. Давайте посмотрим, что будет дальше...


Наверное у вас сложилось ложное впечатление обо мне.
Я не мажорный мальчик и я не из семьи новых русских. Но я знаю что человек очень многого может добиться в этой жизни. Я желаю вам многого добиться в этой жизни. Да и что там скрывать сам тоже хочу многого добиться в этой жизни. Во все времена ценились профессианалы. И во все времена при любом строе было неравентсво. Так давайте будем просто жить и делать каждый свое дело хорошо и быть может тогда каждый из на будет жить лучше.
Дама
давно не заходила
о чем речь то?
давно уже съехали с темы?


sexypic
QUOTE
Говорить об одном и том же мне уже надоело. И по поводу передач, и по поводу коровников...
А по поводу подростков - Вы просто не обращаете внимания на окружающих, что еще раз доказывает, что в людях воспитывается безразличие.

Ну наконец-то вам надоело говорить глупости.
QUOTE
По поводу клея: Вам, значит, совершенно все равно, что ребенок не может найти себе занятия. А мне вот было бы жутковато, если бы мои дети учились в одном классе с таким мальчиком.


Я сам учился в школе и я знаю люде у котоых дети учатся в школе. И знаете как-то клея никто не нюхал.
И ненадо выдавать это за повсеместность.
QUOTE
Да он и не один такой. Школе он не нужен, кружки сейчас не всем доступны, вот и слоняется по улицам в поисках "приключений"...

Почему не всем у нас например в городе есть кружки в которых чисто символическая плата.
QUOTE
Про репрессии не надо "гнать". Раз уж Вы прицепились к словам "страна в десятки раз была больше", то я Вам скажу: репрессированных было менее миллиона.

Идите учите историю. Да получше учите.
QUOTE
А сейчас зато у нас смертность повысилась, дети рождаются больными, в регионах люди едва сводят концы с концами. А ведь вроде мирное время...

Вы знаете есть ложь есть страшная ложь а есть статистика в СССР так что обольных и здоровых детях гнать ненадо.
Я открываю газету объявлений о работе и вижу Требуется слесарь з\п 25000 наверное о чем-то говорит.
Во время советского союза колбаса была только в Москве и Ленинграде а ведь мирное было время.........

QUOTE
Комунисты говорили "Если для достижения комунизма придется репресировать 95% населения то мы готовы пойти на это." - Вы это откуда взяли?

Это мы взяли из исторических источников.
QUOTE
А Хакамада говорила (я САМА слышала, на каком-то заседании), что от стариков надо избавляться, все равно они пользы не приносят, надо думать о молодых... Это, по-Вашему, классно?

Нет помоему не классно помоему это политический ход и популистское заявление.

QUOTE
Из комсомола исключали за действительно пагубные мысли и деяния. Почему-то среди моих родственников (не только родителей) таких нет.

Пагубные мысли.
Да что это за страна такая когда человеку даже мыслить свободно не дают.
sexypic
QUOTE
давно не заходила
о чем речь то?
давно уже съехали с темы?


Да тут кое кто в конвульсиях доказывает всем свою некомпетентность в вопросах экономики, политологии, химии, истории,физики и физиологии.
эрголина
Я тоже брала из исторических источников численость репрессированных. Вы-то тоже их не собственноручно подсчитывали, не так ли? Может, начнем гнать на исторические источники?
Про слесаря. А Вы попробуйте поработайте - света белого не увидите, и денег этих не захотите после того взбалмошного графика и объема работы. Это сказать легко - иди, мол, в слесари. И что дальше?
Кружки, в которых чисто символическая плата, популярностью не пользуются, если приглядеться. Основная масса шатается по улицам, хвастаясь новыми мобильниками и обсуждая все тот же пресловутый "Дом-2".

Уважаемая Дама, мы спорим о достоверности исторических источников и о достоверности сведений наших родителей о советском времени. Конвульсий нет, честно говоря. Просто хочется понять, у кого где жили родители.
эрголина
Есть интересный автор, Сергей Кара-Мурза - сайт www.kara-murza.ru (не путать с ВЛАДИМИРОМ Кара-Мурзой). Просто почитать, я ни к чему не призываю, а то закидают помидорами. Может, я тут не очень стройно выражала свои мысли, и не все предметы в школе хорошо учила, но этот человек - историк и бог знает кто еще: все регалии прочтете на сайте.

Это сообщение отредактировал эрголина - 29-08-2006 - 14:14
sexypic
QUOTE
Я тоже брала из исторических источников численость репрессированных. Вы-то тоже их не собственноручно подсчитывали, не так ли? Может, начнем гнать на исторические источники?

Даже если согласиться с вашими историческими источниками (только почему-то останков репрессированных находят се больше и больше) И вы тут о здоровеньких детях говорите а вот самый человечный человек Ленин когда боролся с интеллигенцией издал постановление расстреливать гимназистов(которые были возраста нынешних школьников) вот так и боролись одна фуражка один патрон. Правда потом мальчики стали бояться носить фуражки тогда было приказано задерживать молодых людей и смотреть на шов на голове от фуражки (это исторический факт и спорить с ним глупо)
Репрессии были. Но если ради какой-либо теории нужно убивать людей то это уже плохая теория. Так перед Второй Мировой Сталин расстрелял практически весь более менее опытный командный состав армии. Под репрессии попадались лучшие. Поэты писатели ученые. Ученых вообще сажали в наукограды. Почитайте Солженицына "Архипилаг ГУЛАГ"" В круге первом"

QUOTE
Про слесаря. А Вы попробуйте поработайте - света белого не увидите, и денег этих не захотите после того взбалмошного графика и объема работы. Это сказать легко - иди, мол, в слесари. И что дальше?


Да вот пожалуста газету в руках держу. 8 часовой рабочий день полный социальный пакет заработная плата два раза в месяц. Или вы хотите вообще не работать а деньги получать? Так не бывает и небыло никогда ни при советской власти ни при демократии.

В метрополитене люди работают прекрасные условия стипендия на момент обучения санатории для всей семьи поликленики высококлассные. Ненадо только вот с этим еще спорить и говорить что и там все плохо.

QUOTE
Кружки, в которых чисто символическая плата, популярностью не пользуются, если приглядеться. Основная масса шатается по улицам, хвастаясь новыми мобильниками и обсуждая все тот же пресловутый "Дом-2".

Так если кружки не пользуются популярностью это не значит что их нет. Люди которые любили попить пива и покурить сигареты были во все времена так же как и люди которые любили спорт и активный отдых.
Вы сейчас уже в своих рассуждениях дойдете до того что скажите о том что в СССР секса не было.
QUOTE
Уважаемая Дама, мы спорим о достоверности исторических источников и о достоверности сведений наших родителей о советском времени. Конвульсий нет, честно говоря. Просто хочется понять, у кого где жили родители.


Я повторяю уже наверное в 10 раз мои родители не говорят что тогда было ужасно плохо и невыносимо они говорят что они жили хорошо но если сравнивать с тем что было сейчас и тогда то сейчас возможностей для самореализации больше.
Опять же на вкус и цвет товарищей нет.
эрголина
QUOTE (sexypic @ 29.08.2006 - время: 16:07)
Да вот пожалуста газету в руках держу. 8 часовой рабочий день полный социальный пакет заработная плата два раза в месяц. Или вы хотите вообще не работать а деньги получать? Так не бывает и небыло никогда ни при советской власти ни при демократии.


Я такого не говорила. А Вы, наверное, никогда через газету не устраивались: половина из того, что пишут, неправда. И из этих 8 часов легко делается 12, да в выходные позвонят, мол, без Вас никак.
И в метрополитене Вы никогда не работали, скорее всего - а у меня был знакомый. Уверяю, он далеко не в восторге, просто надо кормить семью на что-то, а на повышение уровня образования он уже никогда не насобирает - в союзе же образование было БЕСПЛАТНОЕ. Или это плохо, я что-то не пойму - бесплатное-то в/о? И не надо про половину предметов про историю партии - давайте тогда поднимем источники и посмотрим, сколько было предметов про эту самую историю. Отец мне поведал, что у них - один. Просто как общеразвивающий курс. Другое дело, что рассказывали ее нудно - это да. Но предмет был один. Все остальное шло на подготовку специалиста. А как сейчас преподают в некоторых вузах - думаю, рассказывать не надо. Вы сами учились, и про взятки и наплевательское отношение знаете. Пусть в Вашем вузе этого было мало, но есть инст-ты, где этого много. И какой специалист может быть, если у него в зачетке одни "тройки"? Специалист не имеет права знать на тройку. Кстати, в союзе школьная подготовка была достаточной для того, чтобы поступить в институт, может быть, были какие-то подготовительные курсы, но легкого характера, и опять-таки - БЕСПЛАТНО. Человек мог после школы поступить в ЛЮБОЙ вуз, в зависимости от своих пристрастий. Сейчас школьники откровенно валяют дурака. И Вы мне будете говорить, что при появлении платы за обучение возможностей больше? Как-то нелогично...

Между прочим, ту самую фразу "В СССР секса нет" умело переврали, изначально она звучала как "В СССР секса нет НА ТЕЛЕВИДЕНИИ".

А с репрессиями Вы уж вообще загнули: не было массовых расстрелов, а людей ссылали для РАБОТЫ. Да, безвинных ссылали тоже, но про миллионы все-таки не надо. Если "полстраны", то кто же тогда в послевоенные годы за 5 ЛЕТ (!!!) поднял страну из пепла?????? А разрушено было, между прочим, много - уж с этим-то Вы спорить, наверное, не будете. Или мне надо вернуться в прошлое и своими глазами убедиться, что и как было в 45-м? Увы, не смОжу...

Это сообщение отредактировал эрголина - 29-08-2006 - 17:29
ВедьмАчка
QUOTE (vlm @ 29.08.2006 - время: 08:56)
QUOTE (ВедьмАчка @ 28.08.2006 - время: 22:30)
Не приучены мы "Зевой" пользоваться, у нас "История государства Российского", всё больше, на подтирку и самокрутки pardon.gif

Да ладно тебе:)))))) Кое-кто все же и "Историю..." читает. Хотя бы перед тем, как ей подтереться:))))))
Вон, нужда в искусственном привитии рефлексов отпала - и пипифаксу в магазинах стало полно... и, вроде, даже пользуется народ, и ничего... пока не вымер:))))))

угу... ты всерьёз считаешь, что насмотревшись по тиви "бумеров" и "бригад" народ, восседая на белоснежном друге итальянского производства перечитывает ключевского с соловьёвым???

гы! "НЕ ВЕРЮ!" (с) Станиславский devil_2.gif
M-S
Меня многое умиляет в этой теме.

И рассказы про репрессии. И рассказы про великую и прекрасную страну, канувшую в прошлое в результате проделок штатовских политконсультантов.

Но более всего меня умиляет, когда барышни нежного возраста, эти милые москвички, начинают рассказывать о нынешнем унылом и тяжком быте провинциала.

Эрголина, я родился и вырос в, как Вы говорите, "регионе". Я и сейчас тут живу. Поверьте, я бы с удовольствием пригласил бы вас в 70-е, постоять вместе со мной и мамой в километровой очереди за молоком, которое "выбросили" к концу месяца.

Это сообщение отредактировал M-S - 30-08-2006 - 07:07
M-S
Впрочем, реабилитация зомби - не моя специфика, потому удаляюсь. smile.gif
sexypic
QUOTE
Я такого не говорила. А Вы, наверное, никогда через газету не устраивались: половина из того, что пишут, неправда. И из этих 8 часов легко делается 12, да в выходные позвонят, мол, без Вас никак

Значит вторая половина того что пишут все-таки правда.

QUOTE
Сейчас школьники откровенно валяют дурака. И Вы мне будете говорить, что при появлении платы за обучение возможностей больше? Как-то нелогично...


Благодаря этой самой плате между прочим многие вузы оснащены в десятки раз лучше.

QUOTE
А с репрессиями Вы уж вообще загнули: не было массовых расстрелов, а людей ссылали для РАБОТЫ. Да, безвинных ссылали тоже, но про миллионы все-таки не надо. Если "полстраны", то кто же тогда в послевоенные годы за 5 ЛЕТ (!!!) поднял страну из пепла?????? А разрушено было, между прочим, много - уж с этим-то Вы спорить, наверное, не будете. Или мне надо вернуться в прошлое и своими глазами убедиться, что и как было в 45-м? Увы, не смОжу...

А после 45 возобнавились репрессии именно потому что страну нужно было поднимать из пепла. А кто будет работать только за еду да не по 8 а по все 15 часов в день. Конечно только человек без прав. Заключенный.


Про пионерские лагеря тут вы заикнулись. Да были пионерские лагеря. Два нормальных Орленок на Амуре и Артек в Крыму. Да только они были для детей не простых прямо скажем. И туда можно было за всю жизни не попасть.
В остальных лагерях условия прямо скажем были не самые лучшие. Ну вопервых вам понравится по горну вставать по свистку купаться по барабану какать по горну ложиться? А во вторых кормили там не так как вы себе представляете. И это известно из первых уст.

По поводу отдыха в крыму. Это сейчас люди даже не самого большого достатка могут позволить накопить за год денег и поехать куда-нибудь в Египет с сервисом и морем недалеко от отеля.
А тогда если ты и накопил денег на отдых в крыму то жить будешь в халупе еще с 20 такими же несчастными в 5 километрах от моря.

Продукты и одежда какая-никакая была еще в Питере и Москве до определенного момента а на переферии вообще не было ничего. Люди в основном кормились за счет своего домашнего хозяйства.
Об одежде я вообще молчу.
Были такие трусы "неделька" которые от взгляда рассыпались так они (если удастя достать ) стояли 50 рублей при зарплате в 120.
Вы сейчас покупаете трусы на пол своей зарплаты? Думаю нет.
Это сейчас вы можете зайти в магазин и долго подбирать себе помаду под волосы и под свитер. А тогда хорошо если достанется вообще хоть какая.


По поводу репрессий. Даже если согласиться с вашей цифрой. Меньше миллиона. Подъискал источник близкий к вашему около 700000 человек расстреляно. МАЛО????? Или конкретно эти люди вам пофиг а вот мальчик нанюхавшийся клея до сих пор вам покоя не дает?

Это сообщение отредактировал sexypic - 30-08-2006 - 11:13
sexypic
QUOTE
Специалист не имеет права знать на тройку


Хочется напомнить что тройка это Удовлетворительное знание предмета
Четверка Хорошие знание предмета
А пятерка это Отличное знание предмета.
Тоесть если удовлетворительное значит уже удовлетворяет потребности данного специалиста в знании данного предмета.
эрголина
Я Вам хотела предложить сравнить различные источники. Надо же читать не только одного Солженицына и Суворова, если Вы хотите уметь анализировать. Но Вы гнете свою линию, понаписали столько бреда - аж прям тошно. Ну не знаю я, каким образом у Вас родители ездили в лагеря, но у меня папа доволен, кормили там нормально, питание было полноценное. По горну никто не какал, а вставать по горну - ну и что, Вы же сейчас встаете по будильнику. А если купаться пустить без всяких свистков - Вы же сами понимаете, что ребенок сам не может понять, когда он уже замерз и пора вылезать, сами маленькие были, помним, что пока губы не посинеют, из воды не вылезем. (Или Вам за спортсменов тоже обидно, что они по свистку со старта трогаются?) А что, прикажете вожатому стоять на берегу и надрывать свое горло, чтобы вызволить детей из воды? Вы никогда не работали в детском коллективе, тем более в наше время. И слава богу, что Вы этого не знаете.
Да и в остальных лагерях отдыхали - знаете, очень даже неплохо. Вы как с другой планеты. Мама была у меня в обычном подмосковном - довольна.
Где Вы взяли цену трусов - 50 рублей? Только что выдумали? Вы сейчас скажете, что других не было - в таком случае, Вы забыли про искусственный дефицит (вчера как раз передача была про одного партийного деятеля 70-х годов, там как раз об искусственном дефиците было, оперативная съемка была представлена - хотя, Вы все равно не верите ни передачам, ни прессе, никому...)
К слову о командировках: специально узнала, платили 3 рубля 80 копеек за сутки и оплачивали билет. Зарплата оставалась обычной, если командировка не большой важности. Если что-то такое серьезное, платили премию. А то, что там начальники Вашего отца хапали себе круглые суммы - так это уголовно наказуемо, я не спорю, в этом была погрешность. А есть ли у Вас гарантия, что у сегодняшнего начальника не оседает в кармане крупная пачка после очередной сделки? Да, работник получил деньги за свой кусок работы, как Вы говорили, но сколько получило начальство - это секрет, и подчиненные об этом никогда не узнают. И это тоже не совсем чистое дельце, больших денег по-честному не бывает. Так значит сейчас это делать можно? Странно...
По поводу объявления о работе: просто отмазаться захотелось, потому и написали, что половина - правда. Вам втолковывают, что работа адская, а Вы как будто не слышите и не видите ничего.
А уж про троечников я вообще молчу... Специалист НЕ ИМЕЕТ права знать на тройку. Вам бы хотелось, чтобы Вас лечил врач-троечнк? Думаю, нет. Так и в других областях - человек должен знать МИНИМУМ на четверку. Не зря же с тройками стипендии не платят. УДОВЛЕТВОРИТЕЛЬНОЕ знание удовлетворяет ПРЕПОДАВАТЕЛЯ, а потребителя удовлетворит вряд ли.
И еще хочу Вам сказать: про гимназистов и Ленина Вы тоже перегнули. Есть особенность у некоторых современных историков: выдирать фразу из контекста. Так вот, может, эти гимназисты кого-нибудь убили, или совершили серьезное преступление - их что, по головке гладить?

Напоследок хочется сказать: если человек захочет, простите, обосрать что-то, то он это сделает, даже если перед этим десяток людей говорили ему, что это - супер...

Это сообщение отредактировал эрголина - 30-08-2006 - 12:35
sexypic
QUOTE
Но Вы гнете свою линию, понаписали столько бреда - аж прям тошно.

Бред здесь пишите только вы потому что хотите выдать желаемое за действительное. Ну поверьте вы что если бы там было все так хорошо я тоже был бы двумя руками за.
QUOTE
Я Вам хотела предложить сравнить различные источники. Надо же читать не только одного Солженицына и Суворова, если Вы хотите уметь анализировать.

ВАМ ДВА ЧЕЛОВЕКА ЗА ВРЕМЯ ВАШЕГО СПОРА (ДВА ЧЕЛОВЕКА ЖИВШИХ В ТО ВРЕМЯ) НАПИСАЛО СВОЕ МНЕНИЕ КОТОРОЕ НИКАК НЕ СОВПАДАЕТ С ВАШИМ А ВЫ ТУПО ГНЕТЕ СВОЕ "А У МЕНЯ ПАПА А У МЕНЕ МАМА"

QUOTE
Да и в остальных лагерях отдыхали - знаете, очень даже неплохо. Вы как с другой планеты. Мама была у меня в обычном подмосковном - довольна.

Да? а уменя мама уехала оттуда через два дня.

QUOTE
Где Вы взяли цену трусов - 50 рублей? Только что выдумали? Вы сейчас скажете, что других не было - в таком случае, Вы забыли про искусственный дефицит (вчера как раз передача была про одного партийного деятеля 70-х годов, там как раз об искусственном дефиците было, оперативная съемка была представлена - хотя, Вы все равно не верите ни передачам, ни прессе, никому...)

Вам не надоело бред писать? Про трусы и про дефицит это исторический факт свидетельство очевидцев.(Если вы будете с ним спорить то это уже наверное не ко мне)
Была командная экономика. Вы пониматете что это такое?. Она хороша только для военного времени.
Еще раз повторю в Китае социализм и какой там уровень жизни?
QUOTE
И это тоже не совсем чистое дельце, больших денег по-честному не бывает.

Помоему вас черная зависть берет.
То вы недовольны что школьники с мобильниками ходят то говорите что все крупные деньги ворованные.
QUOTE
По поводу объявления о работе: просто отмазаться захотелось, потому и написали, что половина - правда. Вам втолковывают, что работа адская, а Вы как будто не слышите и не видите ничего.

Давайте вы не будете бредить о том что в советском союзе работать слесарем было проще чем сейчас. Ненадо гнать если незнаете нефига так лучше промолчите. Я тоже знаете ли работал у станка и знаю что это такое.

QUOTE
А уж про троечников я вообще молчу... Специалист НЕ ИМЕЕТ права знать на тройку. Вам бы хотелось, чтобы Вас лечил врач-троечнк? Думаю, нет. Так и в других областях - человек должен знать МИНИМУМ на четверку. Не зря же с тройками стипендии не платят. УДОВЛЕТВОРИТЕЛЬНОЕ знание удовлетворяет ПРЕПОДАВАТЕЛЯ, а потребителя удовлетворит вряд ли.

Вот мы уже о потребителях заговорили. Сейчас как вы правильно заметели потребитель стал разбираться в качестве товара. А тогда хватал все что дадут лишь бы было потому что альтернативы не было.

QUOTE
И еще хочу Вам сказать: про гимназистов и Ленина Вы тоже перегнули. Есть особенность у некоторых современных историков: выдирать фразу из контекста. Так вот, может, эти гимназисты кого-нибудь убили, или совершили серьезное преступление - их что, по головке гладить?

Да они совершили преступление. Очень страшное преступление. Они были непролетарского происхождения.

QUOTE
Напоследок хочется сказать: если человек захочет, простите, обосрать что-то, то он это сделает, даже если перед этим десяток людей говорили ему, что это - супер...


Пока насколько я помню ваше мнение помимо меня пытались опровергнуть еще два человека а еще один поставил вам плюс за самые безсмысленные и пустые посты. Так что это вы про себя верно подметили.

Это сообщение отредактировал sexypic - 30-08-2006 - 13:44
эрголина
Значит, узость в прочитывании исторических сведений принадлежит все-таки Вам.
И откуда взялась цена трусов в 50 рублей, я так и не поняла. Если Вы все так хорошо знаете и никому не верите, опровергните мой предыдущий пост, я Вам там вопросы завадала.

И вот на этот вопрос как бы Вы ответили: если полстраны, как Вы выразились (ей-богу, чушь) сидело по лагерям, плюс 40 миллионов погибло на ВОВ, получается, что осталось около 40-50 миллионов - кто тогда поднял страну после войны? Просторы нашей родины были действительно необъятны, и Вы это не хуже меня знаете. А 40 миллионов не хватило бы точно для того, чтобы полностью поднять СССР, да еще возвести ее на высокий уровень.

Это сообщение отредактировал эрголина - 30-08-2006 - 13:39
sexypic
QUOTE
Значит, узость в прочитывании исторических сведений принадлежит все-таки Вам.
И откуда взялась цена трусов в 50 рублей, я так и не поняла. Если Вы все так хорошо знаете и никому не верите, опровергните мой предыдущий пост, я Вам там вопросы завадала.

уже отвечал по 10 разу повторять не буду.

QUOTE
И вот на этот вопрос как бы Вы ответили: если полстраны, как Вы выразились (ей-богу, чушь) сидело по лагерям, плюс 40 миллионов погибло на ВОВ, получается, что осталось около 40-50 миллионов - кто тогда поднял страну после войны? Просторы нашей родины были действительно необъятны, и Вы это не хуже меня знаете. А 40 миллионов не хватило бы точно для того, чтобы полностью поднять СССР, да еще возвести ее на высокий уровень.

На это я вам тоже уже отвечал читайте выше. Если не хотите слушать то ненадо задавать одни и те же вопросы по несколько раз.
эрголина
Уважаемый, почитайте другую литературу. Или Вы будете гнуть, что везде врут, а правы только защитники демократии?
А про два человека я уже видела, мне это ни о чем не говорит. Я слушаю доводы не только своих родителей, но и других людей, и не двоих, которым уже за 50 и больше. Почему-то им не хочется радоваться за нынешний режим. А маме Вашей могу только посочувствовать - в связи с лагерем.
Плюс в моей репутации тоже, знаете ли, ни о чем не говорит. А давайте я Вам сейчас такой же плюс поставлю - будете реагировать? Ну, вот и я о том же. Тот человек для меня не эталон.

Это сообщение отредактировал эрголина - 30-08-2006 - 13:53
эрголина
QUOTE (sexypic @ 30.08.2006 - время: 11:04)
Значит вторая половина того что пишут все-таки правда.

То есть разница рабочего дня в 4-5 часов плюс доработки в выходные Вас не волнуют? Ну, тогда Вы имеете нечеловеческие возможности. Поздравляю. И то, что Вы написали, просто отмазка.
Возможностей у нас БОЛЬШЕ...

QUOTE (sexypic @ 30.08.2006 - время: 11:04)
Благодаря этой самой плате между прочим многие вузы оснащены в десятки раз лучше.

Ну, Вы знаете, главная оснащенность ВУЗов - это толковые преподаватели. А компьютеры сейчас у каждого дома стоят. Недостаток качественной мебели - следствие поголовного закрытия предприятий, а импортные покупать дорого, мы ж все время свои ресурсы сбагриваем, мы ж не жадные. Хорошего питания в институтах по большому счету нет, можете пойти проверить.
Возможностей у нас БОЛЬШЕ...

QUOTE (sexypic @ 30.08.2006 - время: 11:04)
А после 45 возобнавились репрессии именно потому что страну нужно было поднимать из пепла. А кто будет работать только за еду да не по 8 а по все 15 часов в день. Конечно только человек без прав. Заключенный.

Сегодня тоже есть люди, которые работают по 15 часов, и им некогда пообедать. Просто некогда = не обедают. И потом, где это Вы прочитали, что 50 миллионов заключенных восстанавливали страну? Покажите мне этот источник.
Возможностей у нас БОЛЬШЕ...

QUOTE (sexypic @ 30.08.2006 - время: 11:04)
Про пионерские лагеря тут вы заикнулись. Да были пионерские лагеря. Два нормальных Орленок на Амуре и Артек в Крыму. Да только они были для детей не простых прямо скажем. И туда можно было за всю жизни не попасть.
В остальных лагерях условия прямо скажем были не самые лучшие. Ну вопервых вам понравится по горну вставать по свистку купаться по барабану какать по горну ложиться?  А во вторых кормили там не так как вы себе представляете. И это известно из первых уст.

Путевки давали за хорошую учебу - отец у меня именно так получил. Да, было дело - и по блату доставали, зато посмотрите сейчас, сколько стоит путевочка в вышеуказанные лагеря: она просто стала недоступной. Но вот за всю жизнь не попасть - это уж Вы перегнули.
Кормили нормально. Не знаю, откуда у Вас сведения про плохую еду.

QUOTE (sexypic @ 30.08.2006 - время: 11:04)
По поводу отдыха в крыму. Это сейчас люди даже не самого большого достатка могут позволить накопить за год денег и поехать куда-нибудь в Египет с сервисом и  морем недалеко от отеля.
А тогда если ты и накопил денег на отдых в крыму то жить будешь в халупе еще с 20 такими же несчастными в 5 километрах от моря.

Люди небольшого достатка будут собирать на путевку в Египет, сильно экономя на необходимых вещах. Да, в Египет поехать нельзя было, зато в Крым - пожалуйста. И не надо про 20 человек и 5 километров. Я сама уже даже в 80-х была в Крыму - такого не помню, хотя семья у меня среднего достатка.
Возможностей у нас БОЛЬШЕ...

QUOTE (sexypic @ 30.08.2006 - время: 11:04)
Продукты и одежда какая-никакая была еще в Питере и Москве до определенного момента а на переферии вообще не было ничего. Люди в основном кормились за счет своего домашнего хозяйства.
Об одежде я вообще молчу.

Люди на периферии и сейчас кормятся за счет своего хозяйства, знаю не понаслышке, что в северной полосе покупают участки для своего огорода и пр. Не хватает денег на продукты.
Возможностей у нас БОЛЬШЕ...

QUOTE (sexypic @ 30.08.2006 - время: 11:04)
По поводу репрессий. Даже если согласиться с вашей цифрой. Меньше миллиона. Подъискал источник близкий к вашему около 700000 человек расстреляно. МАЛО????? Или конкретно эти люди вам пофиг а вот мальчик нанюхавшийся клея до сих пор вам покоя не дает?

Людей наказывали за то, что они были против советской власти, которая возвела страну в ранг одной из самых благополучных, причем за небольшой срок. А сейчас люди гибнут просто так - взять те же взрывы и падающие самолеты. Тех же людей, которые в регионах получают копейки, а на коммунальные услуги тратят несусветные суммы.
Возможностей у нас БОЛЬШЕ...

QUOTE (sexypic @ 30.08.2006 - время: 13:30)
Еще раз повторю в Китае социализм и какой там уровень жизни?

Можете не повторять. Наша страна - особенная, ей нужен свой собственный путь, поэтому пример с Китаем неудачен. У них свой социализм, у нас - свой.
У нас уровень жизни тоже оставляет желать лучшего.
Возможностей у нас БОЛЬШЕ...

QUOTE (sexypic @ 30.08.2006 - время: 13:30)
Помоему вас черная зависть берет.
То вы недовольны что школьники с мобильниками ходят то говорите что все крупные деньги ворованные.

Я не конкретно мобильниками недовольна, я недовольна тем, что школьники неприкаянные.
Ворованные деньги: у нас во дворе тротуары и бордюры не ремонтировались лет 40, зато плату за ремонт двора в листочке коммунальных услуг мы платили исправно. Куда, скажите, шли эти деньги? КУДА???
Возможностей у нас БОЛЬШЕ... (Видимо, возможностей ВЫКИНУТЬ деньги...)



Это сообщение отредактировал эрголина - 30-08-2006 - 16:02
Дама
Можно я немножко по теме?

Тут на днях опять показывали "Власть огня" средненькая фантастика, которую показывают уже раз 7 в этом году. (не острите, я семь раз не смотрела. только пять...)
Почему показывают? по просьбам зрителей?
фиг.
купили на год с неограниченным прокатом.. вот и всё.


Так что телевидение навязывает, а не народ требует.
sexypic
QUOTE
Уважаемый, почитайте другую литературу. Или Вы будете гнуть, что везде врут, а правы только защитники демократии?

Хорошо давайте сойдемся на том что историческая литература может придерживаться как вашего так и моего мнения в зависимости от взглядов человека.
Но есть еще и факты. Или вы будете отрицать репрессии? Или вы будете отрицать голодающее поволжье? Или вы будете говорить что Гумилев умер своей смертью? Или его расстреляли за то что он кого-то убил или что-то украл?

QUOTE
QUOTE (sexypic @ 30.08.2006 - время: 11:04)
Значит вторая половина того что пишут все-таки правда.



То есть разница рабочего дня в 4-5 часов плюс доработки в выходные Вас не волнуют? Ну, тогда Вы имеете нечеловеческие возможности. Поздравляю. И то, что Вы написали, просто отмазка.
Возможностей у нас БОЛЬШЕ...

Да нет волнуют но в моем случае все доработки были всегда согласованы со мной и отдельно оплачивались. Если вы в следующем посте напишите что токарей приковывают кандалами к токарным станкам и бьют плетьми я уже не удивлюсь. Потому что вы это можете.

QUOTE
Ну, Вы знаете, главная оснащенность ВУЗов - это толковые преподаватели. А компьютеры сейчас у каждого дома стоят. Недостаток качественной мебели - следствие поголовного закрытия предприятий, а импортные покупать дорого, мы ж все время свои ресурсы сбагриваем, мы ж не жадные. Хорошего питания в институтах по большому счету нет, можете пойти проверить.
Возможностей у нас БОЛЬШЕ...

Вы знаете что на компьютере бывает удобнее объясныть чем на пальцах? Или опять будем спорить? Кстати оснащенность это не только компьютеры но вам до этого по барабану.
Странно мебель нигде не производят а тем неменее вся мебель в универе росийского производства и кстати неплохая. По поводу производства могу сказать что сейчас самые большие мощности опять же у Китая но уровень жизни оставляет желать лучшего. Ну что поделаешь если китайцу надо платить меньше чем русскому или немцу или американцу. А если у них дешевле так почему-бы не сотрудничать. Или мы будем пытаться у себя и кофе выращивать и бананы?
Один уже пытался растить кукурузу там где она в принципе расти не может.

QUOTE
Сегодня тоже есть люди, которые работают по 15 часов, и им некогда пообедать. Просто некогда = не обедают. И потом, где это Вы прочитали, что 50 миллионов заключенных восстанавливали страну? Покажите мне этот источник.
Возможностей у нас БОЛЬШЕ...

А давайте не будем путать лагерь с работой наше время.
Вы работаете по 15 часов каждый день? Я тоже нет. Так что давайте не будем.
Если человек работает по 15 часов в день значит либо не там работает либо никуда больше неберут потому что бездарь. За хороших работников предприятие держится и следит чтоб текучки кадров не было. А если мозгов нет да еще и руки не из того места растут то можно и по 20 часов работать или делать вид.
Пол страны это гипербола. Но то что страну восстанавливали заключенные это неопровержимый факт. Для вас могу дать справку что до сих пор неизвестно сколько человек погибло во Второй мировой и сколько было репресировано потому что останки находят до сих пор и долго еще будут находить.

QUOTE

Можно я немножко по теме?

Тут на днях опять показывали "Власть огня" средненькая фантастика, которую показывают уже раз 7 в этом году. (не острите, я семь раз не смотрела. только пять...)
Почему показывают? по просьбам зрителей?
фиг.
купили на год с неограниченным прокатом.. вот и всё.


Так что телевидение навязывает, а не народ требует.

Если товар ненравится вам или вашим друзьям то это еще не значит что товар ненравится никому.
sexypic
QUOTE
Люди небольшого достатка будут собирать на путевку в Египет, сильно экономя на необходимых вещах. Да, в Египет поехать нельзя было, зато в Крым - пожалуйста. И не надо про 20 человек и 5 километров. Я сама уже даже в 80-х была в Крыму - такого не помню, хотя семья у меня среднего достатка.


Вы знаете я был и за границей и в Крыму (который кстати Хрущев одним росчерком пера отдал Украине) могу сказать что больше понравилось за границей.
Вы были в 80х годах а я говорю про те самые 60-70.
Ну сами посчитайте если Крым это всесоюзная здравница и на лето со всего союза туда едут люди. Что там места должно быть особо много?
Я видел фотографии пляжа тех годов люди только что друг на друге не лежат.
эрголина
QUOTE (sexypic @ 30.08.2006 - время: 15:43)
Если товар ненравится вам или вашим друзьям то это еще не значит что товар ненравится никому.

А вот и Ваша твердолобость наружу показалась...

Страницы: 12[3]45

Архив форума Серьезный разговор -> Зачем нужна пропаганда насилия?





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва