По информации американского Бюро переписи населения (US Census Bureau) за последние 14 лет темпы прироста населения земного шара значительно снизились, сообщает BBC News. Антропологи считают, что это произошло за счет снижения рождаемости и роста смертности.
В настоящее время на каждую жительницу Земли приходится 2,6 рожденных ребенка, а в 1990 году этот показатель достигал 3,3. За это же время из-за эпидемии СПИДа значительно уменьшилась продолжительность жизни в Африке. Как предсказывает американское бюро, этот показатель к 2010 году может снизится до рекордно низкой отметки 30 лет.
В своем отчете американцы опубликовали прогнозы на период до 2050 года. В это темпы прироста населения планеты будут непрерывно падать. Но, несмотря на это, более чем в два раза возрастет доля людей старше 65 лет. К 2050 году они будут составлять шестую часть всех людей планеты.
Каково Ваше мнение по этому поводу? Это первые признаки вымирания чеовека или просто природа восстанавливает свой баланс?
Вымирания не будет. Я даже представить себе такого не могу. Глобальные катастрофы могу, а самовымирание это глупость. Я за саморегулирование.
Что же касается России, наше жизненное пространство далеко еще не исчерпано, и наблюдаемый спад рождаемости и высокая смертность, являются следствием вредоносного влияния из-вне. Что-то на подобии программы большевиков на уничтожение русской семьи, которая удачно внедрялась первые 20 лет их правления, но потом жизнь все равно взяла свое. Так же будет и сейчас. Скоро всё восстановиться.
| QUOTE (Little Lynxy @ 19.08.2006 - время: 15:33) |
| Каково Ваше мнение по этому поводу? Это первые признаки вымирания чеовека или просто природа восстанавливает свой баланс? |
Вымирание? Врятли.
Не столько природа восстанавливает свой баланс, сколько мы сами себя "убиваем" - экология, войны.
Меньше народа - больше кислорода.
Во всём должен быть баланс. Ни больше, ни меньше.
| QUOTE (Little Lynxy @ 19.08.2006 - время: 18:33) |
| Каково Ваше мнение по этому поводу? Это первые признаки вымирания чеовека или просто природа восстанавливает свой баланс? |
Кратко отвечу. Это первые признаки ограничения человеческой популяции до разумных пределов, и таким образом природа восстанавливает свой баланс. А если человек и дальше будет совершать негативные поступки в отношении окружающей среды, то природа начнёт восстанавлвать свой баланс в более жёсткой форме.
| QUOTE (< SHADOW > @ 19.08.2006 - время: 17:05) | ||
Вымирание? Врятли. Не столько природа восстанавливает свой баланс, сколько мы сами себя "убиваем" - экология, войны. Меньше народа - больше кислорода. Во всём должен быть баланс. Ни больше, ни меньше. |
В теории Мальтуса - войны, эпидемии, голод - способы регуляции популяции человечества
Unicorn,полностью согласна.
| QUOTE (Leksie @ 19.08.2006 - время: 22:09) |
| возможно если бы этим народам дали возможность развиваться самостояельно,из них бы вышел толк,а так развитые страны просто "выращивают" себе тылы и в случае надобности - военную силу (ИМХО конечно) |
Так кто ж им мешает развиваться?
Проблема в том, что вместо того, чтобы предоставить их самим себе, им "помогают" - предоставляют помощь, лекарства, строят дороги и т.д. Т.е. приручают. А в ответе за тех, кого приручили - сами знаете кто...
Понятно, что эта "помощь" вызвана не только гуманизмом, тут играют роль и экономические интересы.
| QUOTE (Leksie @ 19.08.2006 - время: 22:09) |
| Kofix,чем-то не тем это попахивает...я согласна что толерантность преступна например по отношению там к педофилии,наркомании и прочему конкретному злу,но вот насчет "сотен миллионов никому нен нужных людей" это вы хватили.возможно если бы этим народам дали возможность развиваться самостояельно,из них бы вышел толк,а так развитые страны просто "выращивают" себе тылы и в случае надобности - военную силу (ИМХО конечно) Unicorn,полностью согласна. |
"Запад есть запад, восток есть восток и вместе им не сойтись"
не нужно западу лезть в Азию, Африку и т.д. пусть сами разбираются
| QUOTE (Kofix @ 20.08.2006 - время: 00:53) |
| Ну и хорошо. Главное, чтобы белая цивилизация выстояла, ибо без неё человечество ждет регресс и гибель. |
Пока такое ощущение, что именно белая (точнее - западная) цивилизация несёт остальному человечеству регресс и гибель. Что и привело к тому, что у самой западной цивилизации дела обстоят не слишком-то хорошо - в том числе и в смысле прироста населения белый человек давно уже выпустил из рук пальму первенства...
Это сообщение отредактировал Unicorn - 19-08-2006 - 22:42
| QUOTE (Unicorn @ 19.08.2006 - время: 22:40) | ||
Пока такое ощущение, что именно белая (точнее - западная) цивилизация несёт остальному человечеству регресс и гибель. Что и привело к тому, что у самой западной цивилизации дела обстоят не слишком-то хорошо - в том числе и в смысле прироста населения белый человек давно уже выпустил из рук пальму первенства... |
А мне кажется, что это "выпускание пальмы первенства" в смысле прироста населения... являющееся, на самом деле, совершенно естественным самоограничением... белый человек вполне компенсирует технологическими успехами. И если в этом отношении он "пальму первенства" удержит, то вполне сможет удержать лидирующие позиции в мире... и определять тактику и стратегию развития человечества.
| QUOTE (Unicorn @ 19.08.2006 - время: 22:40) | ||
Пока такое ощущение, что именно белая (точнее - западная) цивилизация несёт остальному человечеству регресс и гибель. Что и привело к тому, что у самой западной цивилизации дела обстоят не слишком-то хорошо - в том числе и в смысле прироста населения белый человек давно уже выпустил из рук пальму первенства... |
С точки зрения моральных устоев, семьи и традиций, то да. Оболванивание целых народов, гедонизм, разврат, наркомания и т.д. Но как двигатель технического прогресса, пока всё работает. Думаю, что население сократится, но это будут прожигатели жизни и кутилы, нормальные люди останутся и выстроят свое общество. Не случайно в Америке на прошлых выборах Буш пообещал сохранить традиционные ценности ( религия, семья, борьба с мигрантами, кто кстати не понравилось либералам и толерастам) что и определило его победу и голоса белого населения.
В Европе тоже маятник качнулся в другую сторону. Ужесточение миграционного законодательства в Дании, успех правых партий в Бельгии говорит о том, что в людях осталось ещё инстинкт самосохранения.
| QUOTE (Unicorn @ 19.08.2006 - время: 20:40) | ||
Пока такое ощущение, что именно белая (точнее - западная) цивилизация несёт остальному человечеству регресс и гибель. Что и привело к тому, что у самой западной цивилизации дела обстоят не слишком-то хорошо - в том числе и в смысле прироста населения белый человек давно уже выпустил из рук пальму первенства... |
Ну что ты такое пишешь, Уникорн?! За счет белой цивилизации весь остальной мир живет... Только прогрессорство всегда наказуемо.
У самой белой цивилизации все нормально, только заботы слишком много она на себя берет. В силу своего гуманизма.
Это сообщение отредактировал Kirsten - 20-08-2006 - 11:02
| QUOTE |
| За счет белой цивилизации весь остальной мир живет... |
У меня складывается ощущение, что именно белая цивилизация живёт за счёт остального мира. Зайди в любой магазин Западной Европы - подавляющее большинство товаров, продающихся там (так же как и у нас) сделано в Китае, Малайзии, Корее. Если бы этих стран не было, западные рынки захлестнула бы чудовищная дороговизна - ведь рабочая сила на Западе стоит в разы дороже, чем на "нецивилизованном" Востоке. Безусловно, Запад взамен предоставляет "остальному миру" высокие технологии и "цивилизованный" образ жизни. Но так ли он нужен культурам, которые в силу своей выверенной веками устойчивой традиционной культуры самодостостаточны? Ведь экономическая интеграция - это тоже изобретение западной экономики. Традиционные общества почти всегда изолированы и замкнуты на себе. И никто в них не чувствует себя в чём-то ущемлённым.
А по поводу гуманизма... Одна учёная дама как-то сказала на своей лекции: "Гуманизм - это эгоизм". Воплощая в жизнь лозунг "всё на балго человека", западная цивилизация забыла, что человек живёт не в изолированном пространстве, он является частью мира, в котором помимо него живёт огромное количество видов и подвидов. Экспансия "цивилизованности" оборачивается экоголическими катастрофами. А снижение рождаемости в западных странах - это если пока не гуманитарная катастрофа, а урок западному обществу, сигнал к тому, чтобы пересмотреть ценностный ряд "белого человека" в сторону гармоничного взаимодействия с миром, в котором он живёт.
Это сообщение отредактировал Unicorn - 20-08-2006 - 13:09
Британские аналитики из компании New Economic Foundation составили рейтинг Happy Planet Index - "Самая счастливая страна на планете". Каждую страну мира оценивали по трем параметрам: удовлетворенность граждан своим уровнем жизни, продолжительность жизни и "экологическая нагрузка" - количество земли, необходимой для обеспечения населения продуктами питания и нейтрализации отходов промышленного производства.
Первую десятку рейтинга заняли страны Океании, население которых имеет все шансы прожить долгую и счастливую жизнь, не опасаясь загрязнения окружающей среды промышленным производством. При этом наиболее счастливым признано островное тихоокеанское государство Вануату с населением в 200 000 человек. Хорошие показатели и у стран Центральной Америки, где средняя продолжительность жизни достигает 70 лет, а степень антропогенной нагрузки на окружающую среду ниже среднемировой.
Хуже всего, согласно Happy Planet Index, дела обстоят в государствах Африки и промышленно развитых странах. В частности в государствах - членах "Большой восьмерки". Италия занимает 66-е место в рейтинге "самых счастливых стран", Германия - 81-е, Япония - 95-е, Великобритания - 108-е, США - 150-е, а Россия - 172-е место из 178 возможных.
По мнению аналитиков из New Economic Foundation, нет ничего удивительного в том, что промышленно развитые страны показали столь низкие результаты, сообщает Lenta.ru. "Идея рейтинга очень проста. Сравнить, что мы вкладываем (ресурсы), и что мы в итоге получаем (продолжительность жизни и степень удовлетворенности ею). Это краеугольный камень любой экономической теории. Однако математические абстракции экономических теорий, которых придерживаются власти, не имеют ничего общего с жизнью реальных людей. Высокий уровень потребления энергоносителей и развитая промышленность не делают рядовых граждан более счастливыми", - считают авторы исследования.
Однако жители лидера рейтинга - республики Вануату - не во всем согласны с аналитиками New Economic Foundation, объявившими их самыми счастливыми людьми на планете. Как заявил главный редактор Vanuatu Online: "Дело в том, что наши люди готовы довольствоваться малым и чувствовать себя при этом счастливыми. У нас просто иная система ценностей, отличная от западного мира".
Источник информации здесь.
PS. Может быть, изменение системы ценностей (точнее - возврат к традиционным ценностям) сделает белого человека более счастливым? А счастливым людям и детей творить радостнее и благодатнее...
| QUOTE (Unicorn @ 20.08.2006 - время: 12:59) | ||
У меня складывается ощущение, что именно белая цивилизация живёт за счёт остального мира. Зайди в любой магазин Западной Европы - подавляющее большинство товаров, продающихся там (так же как и у нас) сделано в Китае, Малайзии, Корее... |
Они делают работу, за которую им платит Европа. Своего у них ничего нет, и рынков сбыта нет, поэтому даже Китай, этот мировой лидер, без Запада нежизнеспособен. Нет образования, науки, своих технических разработой. Только копирование. Об Африке вообще молчу.
Я уже писала не раз и не два. Свой урожай Россия съедает в ноябре. Дальше мы живем на китайской с/х продукции. И никто никому не делает этнических одолжений. Все просто: тебе надо - у нас есть. Только работай.
То, что гибкость и мощность производственных линий Китая существено выше европейских и существенно дешевле - их достижение, а не вина. А то, на что они эти мощности используют - это их дело. И специалисты на них работают - местные. А это - мощность образовательной системы.
Да и демографический дефицит Китай пополнит в любой момент. Не вымрем.
Не надо соседей недооценивать.
| QUOTE (Kofix @ 19.08.2006 - время: 21:53) |
| Главное, чтобы белая цивилизация выстояла.... |
Не понимаю ни восторженных воплей по поводу «ценностей» и «достижений» западной цивилизации, ни истерики по поводу перспектив ее вымирания. Вымрет непременно, не сомневайтесь. И сокрушаться тут совершенно не о чем. Западная цивилизация захлебнется в техногенном дерьме, ею же самой и порожденном. Или вымрет от вырождения без притока свежей крови. Рождаемость в Европе снижается сокрушительными темпами. А в России, судя по результатам исследований демографов, процесс вымирания приобрел окончательно необратимый характер. Но я не вижу повода для рыданий. Ну, вымрет одна цивилизация. Ей на смену придет другая. О чем сокрушаться-то? Зачем цепляться за прошлое? В конце концов, история человечества – это история непрерывной смены цивилизаций. Кому-то жалко каких-то там ценностей, созданных западной цивилизацией? Не так уж много там действительно ценного, если придирчиво посмотреть. А уж принципиально нового так вообще практически ничего нет. Все эти «ценности» та же китайская культура знала еще во времена, когда население Европы ходило в звериных шкурах….
| QUOTE (Cybertigress @ 20.08.2006 - время: 15:03) |
| Говорить что у Китая нет своего рынка и науки, это, простите реплика из разряда - все чурки по определению кретины. |
...Найдите китайца в их авиакосмической отрасли, который не понимал бы по-русски или англицки)))
...Себестоимость низкая потому что готовы работать за хлеб и воду, лишь бы с голоду не подохнуть. ТАМ им своя продукция не нужна, т.к. население бедное и не будет оно цифровики и телефоны по 500 баксов покупать.
...Про "великие восточные цивилизации". Египтяне подкалывали наших военных советников во время арабо-израильской войны, мол вы в шкурах бегали, а у нас уже дворцы с пирамидами были. На что им был дан ответ, "вот вы и до сих пор кроме них ничего и не создали."
...Черная цивилизация за все время своего развития не создала даже колеса.
...Китайские достижения это порох и компас.
А насчет языков и авиакосмической промышленности... я, да и вы, полагаю, не станете собирать себе машину с нуля, начав откуда-нибудь с процесса отбора руды для металла последующего использования и изобретения плавильных печей... вы ее купите, машину эту.
И я купила. И это не значит, что мы тупые. Просто мы умнее в чем-то другом - чем и живем. Неважно. Важно то, что мы может себе это позволить.
| QUOTE (Kofix @ 20.08.2006 - время: 18:39) |
| ...Найдите китайца в их авиакосмической отрасли, который не понимал бы по-русски или англицки))) |
Ни авиация, ни космос, ни какие другие достижения техногенной цивилизации не сделали людей счастливее. Жизнь у небольшой части человечества стала благодаря так называемому «прогрессу» несколько комфортнее. Но счастливее – нет. Прогресс техники означал регресс для человека, для человеческой личности. Чем тут гордиться?
| QUOTE |
| ...Про "великие восточные цивилизации". Египтяне подкалывали наших военных советников во время арабо-израильской войны, мол вы в шкурах бегали, а у нас уже дворцы с пирамидами были. На что им был дан ответ, "вот вы и до сих пор кроме них ничего и не создали." |
Допустим, про египтян такое можно сказать. Той цивилизации, которая построила пирамиды, давно уже нет. Но вот про Китай такого не скажешь. Эта древняя цивилизация не прерывалась. На территории этой страны живут прямые наследники великих предков, создавших величайшие памятники прозы, поэзии, философии, религии, культуры...
| QUOTE |
| ТАМ им своя продукция не нужна, т.к. население бедное и не будет оно цифровики и телефоны по 500 баксов покупать. |
Смысл покупать за 500? Глупость какая... Если можно купить за 10....
Вот! Рассмотрим гипотетически, что запад умер. У кого тогда покупать высокотехнологичную продукцию, где проводить наукоемкие исследования?
Это сообщение отредактировал Kofix - 20-08-2006 - 19:36
| QUOTE (Kofix @ 20.08.2006 - время: 19:34) |
| Вот! Рассмотрим гипотетически, что запад умер. У кого тогда покупать высокотехнологичную продукцию, где проводить наукоемкие исследования? |
А нигде не надо проводить никаких наукоемких исследований. Человечество только выиграет, избавившись от раковой опухоли западной цивилизации.
| QUOTE (Коза-Дереза @ 20.08.2006 - время: 19:33) | ||
| Допустим, про египтян такое можно сказать. Той цивилизации, которая построила пирамиды, давно уже нет. Но вот про Китай такого не скажешь. Эта древняя цивилизация не прерывалась. На территории этой страны живут прямые наследники великих предков, создавших величайшие памятники прозы, поэзии, философии, религии, культуры...
Смысл покупать за 500? Глупость какая... Если можно купить за 10.... |
"создавших величайшие памятники прозы, поэзии, философии, религии, культуры..." - этим сыт не будешь.
В кратце: все техдостижения ( и авиация, и космос) служили увеличению производительности труда, без них, конечно хорошо, но тогда надо учиться жить счастливо в бедности, как 100-200 лет назад жило большинство населения Европы.
...Если продавать за дешево - меньше прибыль. Меньше прибыли - меньше и без того небольшие зарплаты. Т.е. рынок заточен под Запад. И нефть арабы продают ЗАПАДУ, без них они- голодранцы и варвары.
| QUOTE (Kofix @ 20.08.2006 - время: 19:43) |
| "создавших величайшие памятники прозы, поэзии, философии, религии, культуры..." - этим сыт не будешь. |
А узкоглазеньким много и не надо, чтобы сытыми быть. Чашка риса в день и все. Это европейцы привыкли брюхо всякой дрянью набивать, наживая бесчисленные гастриты-колиты.
| QUOTE |
| В кратце: все техдостижения ( и авиация, и космос) служили увеличению производительности труда, без них, конечно хорошо, но тогда надо учиться жить счастливо в бедности... |
Не в бедности. А довольствуясь разумным. Люди будут только счастливее, поверьте.
Если вернуться к теме о падении кол-ва населения приминительно к России, то оно стабилизируется на более низком уровне, чем есть сейчас. Нормальные люди, способные рожать здоровых детей и работать, а не воровать, остались.
Это сообщение отредактировал Kofix - 20-08-2006 - 20:25
У них подход иной. Их не напрягает выполнить работу за небольшую оплату. С их точки зрения это лучше, чем сидеть и ждать, пока кто-то предложит за это больше. Не почему-то. Просто лучше. Там все еще уважают труд не только как процесс подлежащий оплате.
Нечто похожее и с продуктами питания... они готовы подвигаться в цене, только бога ради - выбирайте обьем...
Примеров можно много приводить. Суть не в этом. Тот же Китай показал, что несмотря на огромное населени, он способен контролировать прирост. 1 семья - 1 ребенок, это жестко, неприятно, но - это работает.
Не вижу я, уж простите, будущего за "белой" цивилизацией. И дай бог, чтобы ее эпоха закончилась мирной ассимиляцией с Китаем. Хуже от этого уже не станет.
И не думайте, что мне приятно это писать.
| QUOTE |
| Тревожиться или радоваться? |
хотите - тревожтесь и выступайте с митингами
хотите - радуйтесь и дышите воздухом
имхо. я внесу свой вклад в Население Земли, а об остальном пусть думает правительство, как заставить рожать и воспитывать детей
| QUOTE (Unicorn @ 20.08.2006 - время: 13:06) |
| Дополнение - любопытный матеиал в качестве иллюстрации. Курсив в тексте мой. Британские аналитики из компании New Economic Foundation составили рейтинг Happy Planet Index - "Самая счастливая страна на планете". Каждую страну мира оценивали по трем параметрам: удовлетворенность граждан своим уровнем жизни, продолжительность жизни и "экологическая нагрузка" - количество земли, необходимой для обеспечения населения продуктами питания и нейтрализации отходов промышленного производства. .... PS. Может быть, изменение системы ценностей (точнее - возврат к традиционным ценностям) сделает белого человека более счастливым? А счастливым людям и детей творить радостнее и благодатнее... |
По такому принципу, самыми удовлетворенными должны быть вообще мартышки в джунглях.
Вот уж от кого, а от Вас, уважаемый Unicorn, ну никак не ожидал такой точки зрения. Альтруизм за гранью инстинкта самосохранения - вот как Вы думате, сколько профессиональных композиторов способны прокормить "счастливые жители Океании"?
| QUOTE (Коза-Дереза @ 20.08.2006 - время: 19:33) |
| Ни авиация, ни космос, ни какие другие достижения техногенной цивилизации не сделали людей счастливее. Жизнь у небольшой части человечества стала благодаря так называемому «прогрессу» несколько комфортнее. Но счастливее – нет. Прогресс техники означал регресс для человека, для человеческой личности. Чем тут гордиться? |
Хм... то есть опять уперлись в сакраментальный вопрос: а что такое счастье?
Вот для меня - комплексное понятие. Как минимум, в него входят максимальные гарантии выживания детей, что означает гарантированные пищу, теплый кров и медицину. И возможность заниматься любимой работой - а мне вот как-то нравится головой работать, а не висеть на ветке, зацепившись хвостом и собирая всеми оставшимися четырьмя конечностями бананы.
И как бы все это обеспечить без проклинаемого Вашими "прогресса техники"?
Если придумаете - поставят Вам когда-нибудь памятник перед зданием ООН.
Вот только боюсь, что он либо обязательно будет изготовлен каким-нибудь совсем высокотехнологическим способом, либо его не будет вообще. Во втором случае потому , что от техпрогресса откажутся, и памятники ставить станет некогда - борьба за выживание, знаете ли, не до исскусств...
___________________________
Вообще, ребята, вот чего-то начал постить в топик, технический прогресс и западную цивилизацию от "супостатов" оборонять - и вдруг остановился.
Сидим мы, это, значит, в радиусе 3000 км друг от друга, общаемся тут с умным видом. Отрицая при этом необходимость и пользу технического прогресса.
Ну до чего "персоналки" с Интернетом довели народ - настолько просто стало на компьютере работать, что бедные пользователи уже их за техпрогресс совсем не считают....
___________________________
Уважаемый vlm, у нас на форуме допускается три поста, идущих подрят только с цитированием. В остальных случаях используется кнопка "исправить пост"
Это сообщение отредактировал ВедьмАчка - 20-08-2006 - 22:53