Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Европа продолжает сходить с ума

Текстовая версия форума: Архив форума Серьезный разговор



Полная версия топика:
Европа продолжает сходить с ума -> Архив форума Серьезный разговор


Страницы: [1]234567

*Sibeling*
Я в шоке, дорогая редакция! Текст этой замечательной новости здесь: http://www.kp.ru/daily/23752/56024/

Что это, как не дискриминация огромного количества людей? Почему нужно так решать этот вопрос? Неужели нельзя бороться с курением более цивилизованными методами, хотя бы разделить курящих и некурящих путем выделения специальных мест для курильщиков, только и всего. Поражаюсь, что такой радикализм происходит в Европе, известной своей взращенной терпимостью и демократическими принципами. В Штатах еще хуже: лучше бы они там жрать в таких количествах запрещали нежели курение. Мне в свое время поплохело, когда пронеслась новость о пабах, месте, куда люди специально заходят выпить и может быть выкурить сигарету, сигару или трубку, некоторые только там, кстати, и курят.

Что лично меня в этом беспокоит? Тенденция, которая наметилась в этом вопросе: просто запретить то, что не по нраву некоему большинству и точка. При этом понятно и очевидно, что на ту же выпивку это не распространяется (да и не должно, черт возьми!). А теперь уже серьезнее: людей ограничивают при трудоустройстве. Считаю это дикостью.

Высказывайтесь, кто что думает или мне одному это кажется, мягко говоря, странным.
ВедьмАчка
А нанимать на работу сотрудника, который каждые пятнадцать минут убегает с рабочего места в "курилку" на десять-двадцать-тридцать минут - это не дикость? Кроме того, активный курильщик, привыкший выкуривать более пачки сигарет в день и не имеющий возможности предаться своему пагубному пристрастию так часто, как того требует организЬм, теряет бдительность, у него рассосредоточивается внимание, что и приводит в большинстве случаев к непоправимым последствиям, именуемым "человеческий фактор"

зы. предваряя вопросы - я курю.

Это сообщение отредактировал ВедьмАчка - 08-08-2006 - 17:41
*Sibeling*
QUOTE (ВедьмАчка @ 08.08.2006 - время: 15:44)
А нанимать на работу сотрудника, который каждые пятнадцать минут убегает с рабочего места в "курилку" на десять-двадцать-тридцать минут - это не дикость? Кроме того, активный курильщик, привыкший выкуривать более пачки сигарет в день и не имеющий возможности предаться своему пагубному пристрастию так часто, как того требует организЬм, теряет бдительность, у него рассосредоточивается внимание, что и приводит в большинстве случаев к непоправимым последствиям, именуемым "человеческий фактор"

зы. предваряя вопрососы - я курю.

интересно, как можно курить десять-двадцать минут?? Но не в этом дело, вообще-то.
Работодателя должен волновать только один вопрос - конечный результат моей работы. Я допускаю, что масса профессий предусматривает постоянное присутствие человека за рабочим местом, но курение-то здесь не причем. А существует также огромное количество профессий, когда присутствие на рабочем месте и не требуется. Я, например, не диспетчер и не чертежник, работаю головой и, пардон, мобильным телефоном. Так мой работодатель, слава Богу, "имел в виду" где я нахожусь в течение рабочего дня. Ему важен мой результат и только.
Кроме того, бдительность можно потерять, выпив две чашки черного кофе подряд... Это проверено.

Насчет рассредотачивается внимание - совершенно не факт и Вам, как курильщику, это странно говорить, честное слово, ну не махорку же Вы курите)).

Другой момент - перелеты. Я бывал в командировках на Сахалин, беспосадочный перелет - порядка 9-ти часов. Так запрет курения - это пытка, в прямом смысле этого слова. И люди страдают, это видно. В конце концов, они плюют на все увещевания стюардесс и накуриваются до зеленых соплей в туалете, чем уже реально раздражают ВСЕХ. Некоторые курильщики не могут терпеть такое количество часов. А решить это можно было проще - выделить закуток с вытяжкой и все, никого пытать не надо и все счастливы и никто никому не мешает. То же самое в ресторанах, адекватные владельцы уже давно развели курящих и некурящих. Но запрещать то повально зачем?

А поповоду смысла топика: я все же больше обеспокоен тем, что каким-то "умникам" в евросоюзе пришла в голову мысль дискриминировать людей подобным образом. Скоро решать не брать на работу толстых, курящих, геев, употребляющих алкоголь, отсидевших срок, еще каких-нибудь и т.п. Все они могут потенциально угрожать остальным "ангелам".
ВедьмАчка
Ну так ведь и европейского наёмщика мало волнуют ваши пристрастия, если работа не предполагает безотлучного держания пальца на кнопке wink.gif
Кстати, чтобы вы знали, в курилке редко бывает меньше одного курильщика, а в хорошей компании чего бы не выкурить ещё пару сигареток под душевный разговор )))
Хм... а вы курите? Я хочу курить, мне просто необходимо подержать сигарету в руке.... Пол царства за затяжку... drag.gif

зы. ещё раз перечитала ссылку - убейте меня на месте, ниодного намёка на повальный запрет найма курильщиков на работу не нашла.

Это сообщение отредактировал ВедьмАчка - 08-08-2006 - 16:05
M-S
Комиссар ЕС по правам человека в своем докладе в Европарламент пишет, что по отношению к курильщикам не может применяться антидискриминационное законодательство? smile.gif
Все чудесатее и чудесатее.
M-S
QUOTE (ВедьмАчка @ 08.08.2006 - время: 17:44)
А нанимать на работу сотрудника, который каждые пятнадцать минут убегает с рабочего места в "курилку" на десять-двадцать-тридцать минут - это не дикость?

Ну тогда давайте вспомним излюбленный аргумент шовинистов с Мужского/Женского форумов: А нанимать на работу женщину с маленьким ребенком, которая каждые две недели будет брать больничный лист - это не дикость? smile.gif
*Sibeling*
QUOTE (ВедьмАчка @ 08.08.2006 - время: 16:03)
Ну так ведь и европейского наёмщика мало волнуют ваши пристрастия, если работа не предполагает безотлучного держания пальца на кнопке wink.gif
Кстати, чтобы вы знали, в курилке редко бывает меньше одного курильщика, а в хорошей компании чего бы не выкурить ещё пару сигареток под душевный разговор )))
Хм... а вы курите? Я хочу курить, мне просто необходимо подержать сигарету в руке.... Пол царства за затяжку... drag.gif

а вот это Вы зря... Когда запрет есть законодательный, то это уже позволяет работодателю (некурящему) разделить людей на годных/негодных по одному принципу.

Я в курсе, что происходит в курилках. А еще я вижу, сколько у нас теплые компании могут обедать и трепаться за жизнь, и что теперь? Запретить обедать вне рабочего места/контроля?
В итоге все равно все упирается в понятие личной профессиональной ответственности конкретного сотрудника. Нормальному работнику курение никогда не мешало работать. Это мозолит глаза некурящим? Возможно, но это не повод для дискриминации.

ps я курю.
*Sibeling*
QUOTE (M-S @ 08.08.2006 - время: 16:05)
Комиссар ЕС по правам человека в своем докладе в Европарламент пишет, что по отношению к курильщикам не может применяться антидискриминационное законодательство? smile.gif
Все чудесатее и чудесатее.

я и говорю - в шоке просто от этих НОВЕЛЛ.
M-S
QUOTE (ВедьмАчка @ 08.08.2006 - время: 18:03)
ещё раз перечитала ссылку - убейте меня на месте, ниодного намёка на повальный запрет найма курильщиков на работу не нашла.

Пока что речь идет об мнении комиссара Евросоюза Владимира Шпидлы, высказанном в отчете, составленном по указанию Европарламента.

Вот тут немного подробнее.
ВедьмАчка
QUOTE (M-S @ 08.08.2006 - время: 16:05)
Комиссар ЕС по правам человека в своем докладе в Европарламент пишет, что по отношению к курильщикам не может применяться антидискриминационное законодательство? smile.gif
Все чудесатее и чудесатее.

Вполне логично. У каждого есть выбор - быть безработным курильщиком или сотрудником без вредных привычек. pardon.gif

зы. "Рабочее место", "Место для курения" (курилка), "Место для распития" (распивочная), "Место для ширяния" (ширялка) to_become_senile.gif
M-S
QUOTE (ВедьмАчка @ 08.08.2006 - время: 18:12)
Вполне логично. У каждого есть выбор - быть безработным курильщиком или сотрудником без вредных привычек. pardon.gif

Меняем "курильщика" на "женщину", "вредные привычки" на "ребенка". Пытаемся найти десять отличий. smile.gif
ВедьмАчка
QUOTE (Painful @ 08.08.2006 - время: 16:08)
а вот это Вы зря... Когда запрет есть законодательный, то это уже позволяет работодателю (некурящему) разделить людей на годных/негодных по одному принципу.

ОК, Я директор высокотехнологического конвейерного производства, и меня интерессует только конечное качество продукции и соблюдение норм ТБ. Хочешь курить - устраивайся дворником. Твоё право.
Я владелец частного бизнеса и меня так же волнует лишь конечный результат и реакция потребителя. Опять же - хочешь курить, устраивайся почтальоном. Какие проблемы?

QUOTE
Я в курсе, что происходит в курилках.  А еще я вижу, сколько у нас теплые компании могут обедать и трепаться за жизнь, и что теперь?  Запретить обедать вне рабочего места/контроля?

А вот с этого и надо было начинать... Мы не Европа, мы Азиопа. А в европах не принято обедать более 45 минут...

QUOTE
В итоге все равно все упирается в понятие личной профессиональной ответственности конкретного сотрудника.  Нормальному работнику курение никогда не мешало работать.  Это мозолит глаза некурящим? Возможно, но это не повод для дискриминации.

Кто бы мне объяснил, почему, придя в магазин, я должна ждать когда продавец докурит свою "последнюю" сигарету? Пример можно развернуть в любую отрасль - было бы желание.

зы. кончились сигареты. вернусь в тему через час wink.gif без меня сильно не флудить - вернусь, проверю )))
*Sibeling*
QUOTE (ВедьмАчка @ 08.08.2006 - время: 16:12)

зы. "Рабочее место", "Место для курения" (курилка), "Место для распития" (распивочная), "Место для ширяния" (ширялка) to_become_senile.gif

я не знаю, Вы серьезно говорите или нет, но это для Вас одно и то же, да?
ВедьмАчка
QUOTE (Painful @ 08.08.2006 - время: 16:26)
QUOTE (ВедьмАчка @ 08.08.2006 - время: 16:12)

зы. "Рабочее место", "Место для курения" (курилка), "Место для распития" (распивочная), "Место для ширяния" (ширялка)  to_become_senile.gif

я не знаю, Вы серьезно говорите или нет, но это для Вас одно и то же, да?

А в чём, собсно, разница? "вредная привычка" - она и в Африке "вредная привычка"
Представьте нейрохирурга, каждые пятнадцать минут отлучающегося в курилку, каждые полчаса - в распивочную, каждые четыре часа в ширялку drag.gif

зы.
- А если вы выпьете стакан водки, вы сможете работать?
- Смогу.
- А два?
- Смогу.
- А три?
- Так ведь работаю!!! russian.gif
*Sibeling*
ВедмАчка, там где курение не допустимо по ТБ это и так запрещено отраслевыми уставами, внутренними инструкциями, положениями, правилами внутреннего трудового распорядка и т.д. Ну не идиоты же, в конце концов, везде сидят.

Речь здесь о другом. Законодатель (Еврокомиссия) не делает разницы и распространяет запрет на всех: и на дворников, и на почтальонов и на Бог его знает, кого еще.

Ваш пример с продавцом: проблема с дисциплиной конкретного человека, а не его привычек. Если бы она не курила, она бы трындела со своими товарками. Дело не в курении, повторю. Да и в этот пример я не очень верю, в Москве я таких продавцов уже очень давно не видел.

Ленивый, непрофессиональный и бестолковый человек без всякой сигареты найдет способ "повтыкать", ему сигарета не нужна. Примеров тому масса, в каждом офисе.
*Sibeling*
QUOTE (M-S @ 08.08.2006 - время: 16:12)

Вот тут немного подробнее.

докатились, честное слово. Вспоминаю Францию - курит каждый второй, так уж повелось, что страна эта курящая.

В итоге будет следующее: судьбу нанимающегося будет определять один фактор - курит его начальник или нет. Отлично, слава европейской демократии! Она помрет здоровой!
Lana24
По-моему, это дико, а как же свобода выбора? Нет, конечно, она есть: либо куришь и сидишь дома, либо не куришь и тогда велкам на работу. Но что-то выбор-то получется весьма и весьма принудительный....

А вообще заметила, будучи в прошлом году в поисках работы, некую тенденцию и у нас: отдельным пунктом/требованием к кандидату значится отсутствие вредных привычек. Причём речь идёт не о позиции дворника или продавца.....

P.S. Вы будете смеяться, но даже к дворникам и уличным продавцам одно из требований - "НЕ КУРИТЬ". Постоянно сталкивалась с подобными объявлениями одно время....
Creative_чик
QUOTE (ВедьмАчка @ 08.08.2006 - время: 15:44)
А нанимать на работу сотрудника, который каждые пятнадцать минут убегает с рабочего места в "курилку" на десять-двадцать-тридцать минут - это не дикость?

Пустые отмазки. Сколько людей по всей планете так работают. И начальство не запрещает им этого. Более того, если я не буду делать перекур на работе, я не смогу поддерживать в себе креатив. А для дизайнера креатив важнее всего. Знаю, что вы скажете, мол можно заменить перекуры прогулкой или еще чем-нибудь. Но я пока что бросить не могу, хоть и хочу. И сигареты - это единственный способ освежить мысли.
Бывают конечно запреты и санкции в тех или иных организациях. Куришьикам отводят специальные места для курения. Но ввести абсолютный запрет - это дико. Нарушение прав человека, не более.
ВедьмАчка
QUOTE (Painful @ 08.08.2006 - время: 16:33)
ВедмАчка, там где курение не допустимо по ТБ это и так запрещено отраслевыми уставами, внутренними инструкциями, положениями, правилами внутреннего трудового распорядка и т.д. Ну не идиоты же, в конце концов, везде сидят.

А где я говорила, что сплошь и рядом одни дураки?
Вот вы, как курильщик возмущены тем, что вас лишают возможности трижды в час покинуть рабочее место на перекур. А Некурильщиков возмущает отсутствие такой возможности. Значит, я как хозяин производства должна выделить всем такую отлучку и терпеть убытки... А мне оно надо?

S-M
QUOTE
Меняем "курильщика" на "женщину", "вредные привычки" на "ребенка". Пытаемся найти десять отличий.

а чо бы дальше не пойти? поменяем женщину на алкоголика (с /без сексуальной идентификации), наркомана, имбицилла... Ищем всё те же отличия wink.gif

QUOTE (Lana24 Дата 08.08.2006 - время: 16:45)

Причём речь идёт не о позиции дворника или продавца.....

Станно, правда, кому нужен управляющий производством без вредных привычек? biggrin.gif
*Sibeling*
QUOTE (ВедьмАчка @ 08.08.2006 - время: 17:08)
QUOTE (Painful @ 08.08.2006 - время: 16:33)
ВедмАчка, там где курение не допустимо по ТБ это и так запрещено отраслевыми уставами, внутренними инструкциями, положениями, правилами внутреннего трудового распорядка и т.д.  Ну не идиоты же, в конце концов, везде сидят.

А где я говорила, что сплошь и рядом одни дураки?
Вот вы, как курильщик возмущены тем, что вас лишают возможности трижды в час покинуть рабочее место на перекур. А Некурильщиков возмущает отсутствие такой возможности. Значит, я как хозяин производства должна выделить всем такую отлучку и терпеть убытки... А мне оно надо?


а я и не говорю, что Вы это говорили. Смысл в том, что законодатель повсеместно уже позаботился о том, чтобы на опасных производствах люди не покидали рабочие места и это - ПРАВИЛЬНО.

Я возмущен, как я и писал выше не тем, что мне не дают трижды (почему-то) в час покидать рабочее место, а возможностью отказа мне в трудоустройстве. Это две большие разницы, как говорят в Одессе.

ВедьмАчка, повторюсь еще раз, другими словами:
и некурящие бездельники найдут себе способ отлучиться с рабочего места и пофилонить, а видеть корень зла в курящих - несерьезно и очень однобоко.

Странно, что Вам, как курящей, это нужно доказывать. Примерьте ситуацию отказа в трудоустройстве по этой причине на себя и подумайте о Ваших чувствах. Вы же не считаете, что курение мешает Вам быть профессиональной?
ВедьмАчка
Лично меня, проблема отказа от должности не волнует по двум причинам - во-первых, я проживаю и работаю на территории РФ, во-вторых, я сама себе наниматель и сама себе работник.

QUOTE (Painful @ 08.08.2006 - время: 17:15)
а видеть корень зла в курящих - несерьезно и очень однобоко. 

А Европа сейчас и ещё что-нибудь изобретёт для повышения конкуренции среди наймитов - людей на планете всё больше, а рабочих мест всё меньше. И ни один производитель не пойдёт на создание этих самых рабочих мест только для поддержания ваших (и моих) вредных привычек. Пора бы уже нам и повзрослеть немного, а не просто вестись на голую сенсацию. Не устраивает - создавайте свой собственный бизнес там вам никто курить не запретит. имхо.

Это сообщение отредактировал ВедьмАчка - 08-08-2006 - 17:30
jair
QUOTE
QUOTE
Меняем "курильщика" на "женщину", "вредные привычки" на "ребенка". Пытаемся найти десять отличий.

а чо бы дальше не пойти? поменяем женщину на алкоголика (с /без сексуальной идентификации), наркомана, имбицилла... Ищем всё те же отличия

а работодатель он бюро добрых услуг что ли? Он не нанимался содержать всех и вся. Если он считает, что это как-то вредит работе - это его право.

QUOTE
А Европа сейчас и ещё что-нибудь изобретёт для повышения конкуренции среди наймитов - людей на планете всё больше, а рабочих мест всё меньше. И ни один производитель не пойдёт на создание этих самых рабочих мест только для поддержания ваших (и моих) вредных привычек.
+1
Я там в теме про дураков уже всё расписал.

Это сообщение отредактировал jair - 08-08-2006 - 17:27
*Sibeling*
QUOTE (ВедьмАчка @ 08.08.2006 - время: 17:22)
Лично меня, проблема отказа от должности не волнует по двум причинам - во-первых, я проживаю и работаю на территории РФ, во-вторых, я сама себе наниматель и сама себе работник.

А Европа сейчас и ещё что-нибудь изобретёт для повышения конкуренции среди наймитов - людей на планете всё больше, а рабочих мест всё меньше. И ни один производитель не пойдёт на создание этих самых рабочих мест для поддержания ваших (и моих) вредных привычек. Пора бы уже нам и повзрослеть немного, а не просто вестись на голую сенсацию. имхо.

А меня вот волнует, несмотря на то, что, естественно, и меня это не касается. Проблема - в способе решения, который нашли люди вроде бы в цивилизованных странах. А мы, как известно, любим перенимать чужой опыт.

По поводу остального: очень оригинальная и "здравая", конечно, мысль - избавиться таким образом хотя бы от кого-нибудь, решая таким образом проблему перепроизводства.

Насчет повзрослеть и сенсаций (не понятно, честно говоря, о чем это Вы, ну да ладно): я эту проблему вижу в отличие от многих в юридическом аспекте. Речь идет о немотивированном (без особых на то оснований) ограничении части свобод, и это очередной ход со стороны власти, не важно, европейской ли или нашей. И все это проглатывают. Думаете, курением ограничатся? Сомневаюсь.
ВедьмАчка
QUOTE (Painful @ 08.08.2006 - время: 17:31)
я эту проблему вижу в отличие от многих в юридическом аспекте. Речь идет о немотивированном (без особых на то оснований) ограничении части свобод, и это очередной ход со стороны власти, не важно, европейской ли или нашей. И все это проглатывают. Думаете, курением ограничатся? Сомневаюсь.

Если вас проблема волнует в юридическом аспекте, то вероятно вы обращали внимание - на пачках сигарет написано " МинЗдрав предупреждает". Здесь происходит то же самое. Читай - "Работодатель предупреждает". В каком месте вас ограничили? Предупредив о вреде курения? Так это ваш выбор - курить или не курить. Имеете право.
С другой стороны, с какого перепугу, если я не курю, я должна выполнять ту же работу, за те же деньги, но без регулярных перекуров? Или это не ущемляет прав НЕкурильщика?
*Sibeling*
QUOTE (ВедьмАчка @ 08.08.2006 - время: 17:39)
Если вас проблема волнует в юридическом аспекте, то вероятно вы обращали внимание - на пачках сигарет написано " МинЗдрав предупреждает". Здесь происходит то же самое. Читай - "Работодатель предупреждает". В каком месте вас ограничили? Предупредив о вреде курения? Так это ваш выбор - курить или не курить. Имеете право.
С другой стороны, с какого перепугу, если я не курю, я должна выполнять ту же работу, за те же деньги, но без регулярных перекуров? Или это не ущемляет прав НЕкурильщика?

Вот об этом я и говорю: вы разницы не видите между информационным профилактическим предупреждением и запрещающих действиях. Есть разница: предупредить меня и не продать мне?

И еще добавлю: как быть с ситуацией, когда работодатель не заключает со мной контракта, основываясь всего лишь на моей информации о том, что да - курю. А откуда он знает, буду ли я курить, и в каком количестве на его работе? Зачем Вы говорите про регулярные перекуры? Речь идет в принципе о факте курения. Работодателю же неизвестно пока совершенно, каким образом я буду работать, но он сделает вывод, основываяь лишь на моей устной правдивой информации или письменной - не суть.
Здесь тоже все нормально у нас, да?

PS: И потом, если вдуматься в смысл этой запретительной нормы, то мы вообще не то обсуждаем. Я более чем уверен, что запрет направлен на охрану здоровья некурящих (по аналогии с мерами в США), что также коряво выглядит, потому что курилки изобрели давно...
ВедьмАчка
QUOTE (Painful @ 08.08.2006 - время: 17:48)
И еще добавлю: как быть с ситуацией, когда работодатель не заключает со мной контракта, основываясь всего лишь на моей информации о том, что да - курю.  А откуда он знает, буду ли я курить, и в каком количестве на его работе?  Зачем Вы говорите про регулярные перекуры?  Речь идет в принципе о факте курения.  Работодателю же неизвестно пока совершенно, каким образом я буду работать, но он сделает вывод, основываяь лишь на моей устной правдивой информации или письменной - не суть.
Здесь тоже все нормально у нас, да?

Гы! Вот мы и упёрлись в юридический аспект, так вас интерессующий wink.gif

Как известно, закон, что дышло, как повернул - так и вышло. Вы можете сказать, что вы курите только по пятницам и не более одного косяка в месяц... Или вы предлагаете уже на стадии подписания контракта оговорить с вами марку, частоту и количество выкуриваемых сигарет в рабочую смену???

Как вы правильно заметили - речь идёт о принципе. Зачем я буду нанимать курильщика, если могу за те же деньги нанять работника вообще без вредных привычек (вплоть до чесания затылка на рабочем месте, если таковое законодательно закрепится).

Вы, априори, хотите получить работу, а я, априори же, хочу получить добросовестного работника и я НЕ желаю рисковать наёмом курильщика, чтобы Некурящие устраивали стачки с требованием "перекуров". Это понятно?

Повторяю - рассмотрите проблему ущемления прав Некурящих тоже.

Это сообщение отредактировал ВедьмАчка - 08-08-2006 - 18:07
!!!!!!&#
QUOTE (M-S @ 08.08.2006 - время: 15:08)
QUOTE (ВедьмАчка @ 08.08.2006 - время: 17:44)
А нанимать на работу сотрудника, который каждые пятнадцать минут убегает с рабочего места в "курилку" на десять-двадцать-тридцать минут - это не дикость?

Ну тогда давайте вспомним излюбленный аргумент шовинистов с Мужского/Женского форумов: А нанимать на работу женщину с маленьким ребенком, которая каждые две недели будет брать больничный лист - это не дикость? smile.gif

Ребёнок нынче приравнен к вредной привычке? Только без иронии, плиз.

QUOTE (Painful)
Я возмущен, как я и писал выше не тем, что мне не дают трижды (почему-то) в час покидать рабочее место, а возможностью отказа мне в трудоустройстве.

Вам лично или кому-либо из Ваших знакомых кто-то отказывал в трудоустройстве из-за тяги к никотину?
Скажу чесно- меня статья нисколько не впечатлила: информацию без ссылок на официальные источники, да еще и с вирт-СМИ, как показывает моя практика, нужно проверять- перепроверять. Ни одного конкретного факта я в статье не увидел. Существующий вопрос можно, таким образом, ставить с ног на голову на усмотрение почтенной публики pardon.gif

Это сообщение отредактировал !!!!!!! - 08-08-2006 - 18:30
*Sibeling*
QUOTE (!!!!!!&# @ 08.08.2006 - время: 18:17)
QUOTE (Painful)
Я возмущен, как я и писал выше не тем, что мне не дают трижды (почему-то) в час покидать рабочее место, а возможностью отказа мне в трудоустройстве.

Вам лично или кому-либо из Ваших знакомых кто-то отказывал в трудоустройстве из-за тяги к никотину?

легко догадаться, что я проецирую ситуацию и на себя, правда?
*Sibeling*
QUOTE (ВедьмАчка @ 08.08.2006 - время: 18:04)
Гы! Вот мы и упёрлись в юридический аспект, так вас интерессующий wink.gif

Как известно, закон, что дышло, как повернул - так и вышло. Вы можете сказать, что вы курите только по пятницам и не более одного косяка в месяц... Или вы предлагаете уже на стадии подписания контракта оговорить с вами марку, частоту и количество выкуриваемых сигарет в рабочую смену???

Как вы правильно заметили - речь идёт о принципе. Зачем я буду нанимать курильщика, если могу за те же деньги нанять работника вообще без вредных привычек (вплоть до чесания затылка на рабочем месте, если таковое законодательно закрепится).

Вы, априори, хотите получить работу, а я, априори же, хочу получить добросовестного работника и я НЕ желаю рисковать наёмом курильщика, чтобы Некурящие устраивали стачки с требованием "перекуров". Это понятно?

Повторяю - рассмотрите проблему ущемления прав Некурящих тоже.

Никуда мы не уперлись))

De Jure, работодателя вообще не должно интересовать: курю я или нет. Поскольку, эта привычка, хотя она и признана моралью, а не законом (подчеркиваю, в контексте топика) вредной, не дает никому права судить о том, каким работником я являюсь: добросовестным или нет. И с этим невозможно спорить.

Работодатель рискует при найме - априори, вот это мне понятно, но он теперь будет одни риски превозносить над другими, по какому принципу - мне не понятно.

Права некурящих никоим образом не ущемляется до того момента, пока я не дымлю им в лицо и во-вторых, пока моя работа удовлетворяет заявленным требованиям, даже, если хотите, условиям аттестации (а только аттестация, а не наличие/отсутствие вредных привычек может говорить о моей добросовестности или профессионализме).
Kofix
У меня на работе, пока дойдёшь до пятого этажа, сдохнешь от дыма. И в институте, когда я учился, было тоже самое, пока наконец не запретили дымить в корпусах.
С другой стороны, подобные запреты отобьют желание курить у молодняка, который только приобщается к курению. Что позитивно.
M-S
QUOTE (ВедьмАчка @ 08.08.2006 - время: 19:08)
S-M
QUOTE
Меняем "курильщика" на "женщину", "вредные привычки" на "ребенка". Пытаемся найти десять отличий.

а чо бы дальше не пойти? поменяем женщину на алкоголика (с /без сексуальной идентификации), наркомана, имбицилла... Ищем всё те же отличия wink.gif

Если откровенно, мой ник всегда казался настолько простым, что исказить его, как я думал, практически невозможно.
Оказывается, я ошибался. biggrin.gif

Но вернемся к теме. Вы чертовски правы - работодателю невыгодно принимать на работу курильщика, наркомана, алкоголика, женщину с ребенком, молодую женщину без детей, мужчину, на попечении которого находятся престарелые родственники, инвалида, иностранца, альтернативно одаренную личность, пожилого человека, подростка... smile.gif

Идеальный работник с точки зрения предпринимателя - здоровый мужчина от 25 до 35, без семьи и вредных привычек. Такой будет вкалывать по 16 часов в сутки за голую идею.

Кстати, предпринимателю также невыгодно платить налоги. wink.gif

Но тут есть нюанс. Лучшие умы человечества покумекали и пришли к выводу, что интересы предпринимателя не всегда следуют одним курсом с чаяниями всего социума. А коль скоро это так, есть резон ограничить работодателя законодательно. Сказано - сделано. Теперь наниматель в процессе выбора кандидата на ту или иную должность должен руководствоваться лишь одним критерием, а именно - в какой степени кандидат соответствует должности, на которую претендует. Если соответствует - будь добр принять его на эту должность, вне зависимости от того, женщина это, курильщик или негроид. Ибо антидискриминационное законодательство рулит.

P.S. Я весьма удивлен, что мне приходится писать подобную тривиальщину не где-нибудь, а на Взрослом. smile.gif

P.P.S. Так чем же, все таки, с точки зрения работодателя, отличается курильщик от женщины с маленьким ребенком?
M-S
QUOTE (!!!!!!&# @ 08.08.2006 - время: 20:17)
Ребёнок нынче приравнен к вредной привычке? Только без иронии, плиз.

Боже упаси, какая ирония? Я серьезен, как самец богомола во время спаривания. smile.gif

Но если Вы не заметили, мы рассматриваем проблему с точки зрения работодателя.

Вот, к примеру, у меня есть небольшой бизнес и я подыскиваю себе управляющего. Кого посоветуете взять - женщину с младенцем или завзятого курильщика? Жду ответа, Ваше мнение для меня очень важно - бизнес без топ-менеджера простаивает.
M-S
QUOTE (ВедьмАчка @ 08.08.2006 - время: 19:39)
С другой стороны, с какого перепугу, если я не курю, я должна выполнять ту же работу, за те же деньги, но без регулярных перекуров? Или это не ущемляет прав НЕкурильщика?

Не ущемляет ни в коей мере.

Если вы не курите, то можете использовать этот перерыв так, как вам будет угодно: почитать свежую прессу, сделать гимнастику, помастурбировать, посмотреть новую серию Фитиля. Коль скоро работодатель отпускает на перекур курильщиков, вам он тоже даст возможность отдохнуть.

Если же вам не нравится работа, на которой практикуют ежечасовые перерывы - что же, найдите себе другую. smile.gif
ВедьмАчка
QUOTE (M-S @ 08.08.2006 - время: 19:44)
Если откровенно, мой ник всегда казался настолько простым, что исказить его, как я думал, практически невозможно.
Оказывается, я ошибался. biggrin.gif

вот такая я умелица angel_hypocrite.gif очепятка )))

QUOTE
P.P.S. Так чем же, все таки, с точки зрения работодателя, отличается курильщик от женщины с маленьким ребенком?

Ничем! Если кого-то интерессует моё мнение, таки женщин на работу вообще брать нельзя. Женщина должна стоять у плиты в вечернем платье, ну или в ажурном переднике на голое тело, в зависимости от вкусов и мужских аппетитов. А в свободное время вести свой бизЬнес и нанимать в него мужчин, не имеющих вредных привычек! Но это - так... лирика wink.gif

QUOTE
Вот, к примеру, у меня есть небольшой бизнес и я подыскиваю себе управляющего. Кого посоветуете взять - женщину с младенцем или завзятого курильщика? Жду ответа, Ваше мнение для меня очень важно - бизнес без топ-менеджера простаивает.

лучше, если это будет
QUOTE
здоровый мужчина от 25 до 35, без семьи и вредных привычек.

wink.gif biggrin.gif
ВедьмАчка
QUOTE (M-S @ 08.08.2006 - время: 20:01)
Если вы не курите, то можете использовать этот перерыв так, как вам будет угодно: почитать свежую прессу, сделать гимнастику, помастурбировать, посмотреть новую серию Фитиля. Коль скоро работодатель отпускает на перекур курильщиков, вам он тоже даст возможность отдохнуть.

Может быть я отстала от жизни или давно на "дядю Сэма" не работала... Не напомните ли мне статью КЗОТа, где оговариваются длительность и частота перекуров?

Это сообщение отредактировал ВедьмАчка - 08-08-2006 - 20:16

Страницы: [1]234567

Архив форума Серьезный разговор -> Европа продолжает сходить с ума





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва