| QUOTE (А-Лама @ 30.07.2006 - время: 21:07) |
| Снова предлагаю остаться каждому при своем. |
Да за ради бога.
Хотя обычно только маленькие дети познают мир через собственные ощущения.
Я тоже не говорил, что они сплошь и рядом устраивают людям бяки и пакости.
Но,кстати, я вот не ношу с собой паспорт... Зачастую вообще без документов хожу...
Чтобы мне им показать-то?
Наркотическому буму противопоставлять ОМОНы? Обалдеть..... То-то у нас так полно наркоторовцев и наркоманов развелось.... Если это единственное, что можно и нужно им противопоставить.
Это сообщение отредактировал Gaez - 30-07-2006 - 21:34
| QUOTE (QWEST @ 30.07.2006 - время: 21:17) |
| Пока в стране не будет должного Законодательства, в силовых структурах и органах правопорядка ПОРЯДКА не будет... Там будет процветать беззаконие... А почему? Да потому, что это выгодно властям... |
Да законодательство у нас вполне нормальное.
Другое дело, что властям выгодно..
| QUOTE (Gaez @ 30.07.2006 - время: 22:32) | ||
Да законодательство у нас вполне нормальное. Другое дело, что властям выгодно.. |
Само-собой это будет выгодно властям...
Это типа чтоб боялись...
С уважением!
| QUOTE (vlm @ 30.07.2006 - время: 16:54) |
ЗЫ: Я бы очень хотел ошибаться в этом вопросе, даже если мне это будет стоить справки параноика. Так что если Вам меня удастся опровергнуть - буду очень рад.  |
А давайте создадим тему "Позоры России", где приложим именно профессии, а не людей, которые совершали неблаговидные поступки.
ОМОН - позор России, потому что см.1 пост темы,
Преподаватели - позор России, потому что Чикатило им был и еще какие-то выродки, издевавшихся над детьми,
Строители - позор России, потому что их творчество несет угрозу жизни и периодически что-то где-то трещит и валится,
Врачи - позор России, потому что из-за них периодически кто-то гибнет,
Слесари-сантехникии - позор России, потому что наносят экономический урон, не предотвращая вовремя аварии,
[Продавцы - позор России, потому что обсчитывают и подсовывают некачественный товар,
Водители - позор России, потому что некоторые из них не считают зазорным сесть пьяными за руль, чем спровоцировать ДТП.
Ну кого там следующего позорить будем? Предлагайте
| QUOTE (Guest0 @ 29.07.2006 - время: 00:00) | ||
!!!!!!!,
Ога, так что не будем обсуждать киллеров, членов ОПГ, наше правительство, то что сантехник нам трубу сделал так, что она течёт - ему виднее. А будем обсуждать только наши специальности, постепенно сужая свой кругозор! Это очень разумно по Вашему мнению? А с чего Вы взяли, что наши политики занимаются своим делом профессионально и так как надо? И если я пойду дубинкой махать в ОМОН я буду оказывается знать больше вас в вопросе по избиению ни в чем не повинных граждан! Мне вобъют стереотипы в голову, и я буду вас дубасить А вы смиритесь, мой некомпитентный друг. |
Да обсуждайте на здоровье, никто ж не воспрещает. Мне уже надоело просто практически в каждой теме повторять одно и то же- если речь идет о своих взглядах на ситуацию её оценке- говорите сколько душа пожелает, если от этого на ней станет легче- тем более, все мы люди все мы человеки. Но если компетентности в этой сфере не хватает, и уж тем более если её нет вовсе- нечего навязывать свою точку зрения как единственно верную.
Зы: Простите, а кто- ангел? Или считаете что только ОМОН может вести себя неподобающим образом только потому что он- ОМОН? Каждая профессия имеет свои издержки и бросаться не разобравшись по существу на прецеденты как бык на красную тряпку- своего рода уподобие этому быку, у которого кроме рог и нет больше ничего.
| QUOTE (Funny Child @ 30.07.2006 - время: 20:11) |
| Значит, с вашей точки зрения, основной критерий профессионализма для полу-военных структур, подобных ОМОНу - все-таки доскональное знание юриспруденции? |
Нет никакой необходимости в том, чтобы ОМОНовец знал досконально законодательство.
Достаточно, если ОМОНовец будет знать, что нельзя жестоко (не жёстко при задержании) обращаться с задержанными, нельзя их избивать (особенно ногами, когда задержанные в наручниках лежат на земле), нельзя у иностранцев без регистрации и уличных торговок собирать полтинники и стольники... И ещё пару-тройку подрбных "нельзя"...
| QUOTE (Funny Child @ 31.07.2006 - время: 00:39) | ||||
дык может тогда речь все-таки идет не о правосознании, а о контроле дисциплины? |
Да, можно и так сказать. Закон "О милиции" они все читали и обязаны знать и выполнять. Кроме того (такое, наверное, только у нас возможно) и министр ВД и начальник ГУВД периодически издают приказы о культурном и вежливом обращении работников милиции с гражданами. Однако...
Да, хромает дисциплина
Все зависит от руководителя и командира... Каким извините меня надо быть му....м что бы отдать приказ (понятно что негласный) и взять и отмутузить отдыхающих. А потом что это за ОМОН которого отделали двое отдыхающих.
Так что может это и байка но недалека от истины... Потому что в нашей стране все так и происходит.
Тут же из историй вспомнилось из детства... Ездили мы на футбольные матчи болели за любимую команду. Так вот в Ярославле тоже был случай. Нас со стадиона когда выпускали ОМОН устроил живой коридор. И все кто выходил со стадиона получали по удару дубинкой... На вопрос одно из ОМОНовцев к другому "А зачем?" был гениальный ответ "А они все равное из Москвы и сегодня уедут!"
А вы спрашиваете про отношение к ОМОНУ. Одно дело когда ОМОН работает а другое дело когда занимается черт знает чем и позорит других своих коллег.
Вот вы спросите про отношение к этим выходкам у знакомых ОМОНовцев. Увидете их реакцию....
| QUOTE (Funny Child @ 30.07.2006 - время: 20:11) |
| Т.е, не стрельба в цель, не знание приемов рукопашного боя, ну худой конец не знание военных тактики и стратегии, а именно знание законодательства и тонкостей правоприменительной практики? |
Во-первых, все-таки двайте договоримся о ЯСНЫХ терминах.
Не "полу-военных" структур. Полицейских. Разница - принципиальная. Что касается "досконального знания юриспруденции" - Фанни, ну Вы же с медициной имели дело...
Есть врач, есть врач - узкий специалист и есть медсестра. Так милиционер, в том числе и ОМОНовец - та же медсестра: он должен обладать юридическими знаниями в пределах своих профессиональных потребностей.
Никто от него не требует знания тонкостей гражданского процесса, но знать те главы УК, в котрых перечислены преступления, по которым он, непосредственно на месте происшествия, обязан принимать самостоятельные решения - он обязан. Знать Закон о милиции - обязан. Знать служебные инструкции, регламентирующие его поведение в тех или иных ситуациях - обязан. И много чего еще. Причем все это в подробностях, с комментариями и тренингами.
Но это - НЕ юрист, поскольку фундаментальной юридической подготовки, теоретических основ юриспруденции он знать не должен. За ненадобностью. А вот некий набор прикладных юридических навыков - иметь должен обязательно.
Полицейского в Штатах, между прочим, 2 года готовят перед тем, как к гражданам выпустить. И потом еще полгода - стажировка, и во время работы существенная часть рабочего времени тратится именно на обучение по этим вопросам.
По нашим понятиям, это среднее специальное образование. И правильно - права-то человеку какие даются, вплоть до распоряжения жизнью и смертью человеческой.
Разумеется, не все 2 года тратятся на юридическую подготовку, но треть этого времени - точно. Остальное - на Ваши "стрельбу в цель, знание приемов рукопашного боя" и много чего еще.
Полицейские занимаются правоохраной. Охраной прав. Для этого они должны эти права - знать. Иначе они не знают основного объекта своей работы. Вот так ОМОН и получается.
| QUOTE |
| Я всего лишь обращаю внимание на очевидный факт, на который и Вы сослались в соответствующем месте, что знание законов не гарантирует их исполнения. Так причем здесь знание законов? |
При том, что если их не знаешь - выполнять уж точно не будешь. Даже при желании:))))
| QUOTE |
| В таком случае мне вот что интересно. Лучше всего в этом вопросе подкованы адвокаты. И они же активно принимают участие в разного рода гнусных юридических процедурах, в которых закон используют в корыстных целях. У каждого вора в законе есть свои юридические советники (адвокаты). ЗАМЕТЬТЕ! Я не говорю, что система подготовки адвокатов порочна или что все они - "ублюдки", как здесь некоторые выражались. |
И что? Из того, что в системе есть отдельные "ублюдки", вовсе не следует, что ублюдочна сама система. Пардон за банальность.
Утверждая, что ОМОН - образование уродливое, я анализировал не отдельных его бойцов, а именно СИСТЕМУ ОМОНа.
Проанализировав определенный объект, можно дать заключение о его свойствах. Причем это заключение вовсе не обязательно распространяется на составные части этого объекта. В общем случае, каждая часть сама по себе может быть белой и пушистой, а сама система при этом быть ядерной бомбой.
Это сообщение отредактировал vlm - 31-07-2006 - 08:43
| QUOTE (Funny Child @ 31.07.2006 - время: 00:39) | ||||
дык может тогда речь все-таки идет не о правосознании, а о контроле дисциплины? |
Опять уперлись в термины.
Соблюдение законодательства - есть ВАЖНЕЙШИЙ элемент солюдения полицейским ДИСЦИПЛИНЫ.
Соблюдение законодательства (в рассматриваемом случае, именно соблюдение законодательства по отношению к гражданам) есть подмножество соблюдения дисциплины в целом. Поскольку в понятие "дисциплина", кроме указанного элемента, входит еще, ну, например, своевременный приход на работу.
| QUOTE (А-Лама @ 30.07.2006 - время: 21:42) | ||
А давайте создадим тему "Позоры России", где приложим именно профессии, а не людей, которые совершали неблаговидные поступки. ОМОН - позор России, потому что см.1 пост темы, Преподаватели - позор России, потому что Чикатило им был и еще какие-то выродки, издевавшихся над детьми, Строители - позор России, потому что их творчество несет угрозу жизни и периодически что-то где-то трещит и валится, Врачи - позор России, потому что из-за них периодически кто-то гибнет, Слесари-сантехникии - позор России, потому что наносят экономический урон, не предотвращая вовремя аварии, [Продавцы - позор России, потому что обсчитывают и подсовывают некачественный товар, Водители - позор России, потому что некоторые из них не считают зазорным сесть пьяными за руль, чем спровоцировать ДТП. Ну кого там следующего позорить будем? Предлагайте |
..."Управленческий и финансовый консалтинг - позор России, потому что про них анекдоты ходят"
Ну посты-то читать надо. Я ж, еще раз, только что это Фанни не первый раз объяснял, анализировал систему, а не отдельных ОМОНовцев. Не сомневаюсь, что по отдельности они - очень даже милые ребята. Может быть, даже абсолютно все:))))
Как там у М.Задорнова: "Русские по отдельности все совершенно замечательные. Но, как только вместе соберутся..." :))))))
Это сообщение отредактировал vlm - 31-07-2006 - 08:40
А-Лама
Что за иезуитство????? Вы вижу уже готовы индульгенцию им выписать, дескать "зачем им законы знать, пусть к дубиналу руки приучают....", так знайте- бесконтрольная озлобленная свора, не признают ни своих ни чужих....всех порвут!
| QUOTE (Funny Child @ 31.07.2006 - время: 00:39) |
| дык может тогда речь все-таки идет не о правосознании, а о контроле дисциплины? |
а как вы представляете себе одно без другого?
Проблема ИМХО в том, что у нас почти все население страны обладает гнилым правосознанием. Для того что бы побороть правовой нигилизм не обязательно "досконально знать законодательство". Достаточно соблюдать элементарные нормы поведения, принятые в обществе, моральные нормы, если хотите (хотя я считаю, что в РФ они только формируются).
Всем противникам ОМОНА - вспомните сколько раз в жизни вы попирали нормы закона и морали? Сколько раз плевали на тротуар, выбрасывали мусор мимо помойки, переходили улицу в неположенном месте выгуливали собаку и не убирали за ней с газона? Посчитали? Вспомните, что вы при этом думали, задумывались о том, что это ненормально? Так вот нарушения которые допускают силовики отличаются от всего этого только степенью общественной опасности. И они будут происходить с завидной регулярностью, поскольку в обществе где для одним плевать на тротуар кажется абсолютно нормальным, другим кажется не менее нормальным уложить первых мордой в их же плевки на асфальте.
| QUOTE (doctorlama @ 31.07.2006 - время: 08:43) |
| Funny Child А-Лама Что за иезуитство????? Вы вижу уже готовы индульгенцию им выписать, дескать "зачем им законы знать, пусть к дубиналу руки приучают....", так знайте- бесконтрольная озлобленная свора, не признают ни своих ни чужих....всех порвут! |
Да не иезуитство это. Те сознательно искажали истну, прекрасно ее при этом зная. А наши уважемые оппоненты - просто искренне не понимают, что Ваш "дубинал" некомпетентному человеку давать - нельзя. Потому что это - ВЛАСТЬ. А власть в руках дурака - мы все видели и видим каждый день, чем кончается. И от масштабов власти здесь ничего не зависит.
И что "дубинал" - вообще вещь очень вторичная, а первична в человеческом обществе - голова.
| QUOTE (Franchesko Totti @ 31.07.2006 - время: 08:51) | ||
а как вы представляете себе одно без другого? Проблема ИМХО в том, что у нас почти все население страны обладает гнилым правосознанием. Для того что бы побороть правовой нигилизм не обязательно "досконально знать законодательство". Достаточно соблюдать элементарные нормы поведения, принятые в обществе, моральные нормы, если хотите (хотя я считаю, что в РФ они только формируются). Всем противникам ОМОНА - вспомните сколько раз в жизни вы попирали нормы закона и морали? Сколько раз плевали на тротуар, выбрасывали мусор мимо помойки, переходили улицу в неположенном месте выгуливали собаку и не убирали за ней с газона? Посчитали? Вспомните, что вы при этом думали, задумывались о том, что это ненормально? Так вот нарушения которые допускают силовики отличаются от всего этого только степенью общественной опасности. И они будут происходить с завидной регулярностью, поскольку в обществе где для одним плевать на тротуар кажется абсолютно нормальным, другим кажется не менее нормальным уложить первых мордой в их же плевки на асфальте. |
Согласен целиком и полностью.
Вот только два вопросика:
- с кого все-таки следует начинать формирование этого правосознания? С тех, кто за собакой не убирает, или с тех, кто за реализацией этого правосознания - следить обязан?
- как все-таки быть с системой, которая целенаправленно формирует из ОМОНа вместо "контролеров реализации правосознания" - чуть ли не главных разрушителей этого самого правосознания? Или этой системы - не существует, и мне все-таки пора торжественно вручать диплом параноика?
Это сообщение отредактировал vlm - 31-07-2006 - 09:03
Типовое положение об отряде милиции особого назначения органов внутренних дел Российской Федерации
3. Функции отряда милиции особого назначения
3.1. При выполнении задач в обычных условиях на отряд милиции особого назначения возлагается выполнение следующих функций:
3.1.1. Участие в охране общественного порядка и общественной безопасности на улицах и других общественных местах, объектах транспорта, в том числе при проведении различных массовых мероприятий.
3.1.2. Осуществление мероприятий по предупреждению, пресечению и локализации групповых нарушений общественного порядка, массовых беспорядков, связанных с этим иных противоправных деяний, выявлению и задержанию лиц, к ним причастных, в городах, других населенных пунктах и отдельных местностях, на объектах транспорта.
3.1.3. Проведение самостоятельно и совместно с другими подразделениями органов внутренних дел и воинскими частями и подразделениями внутренних войск МВД России целевых рейдов и специальных операций по поддержанию правопорядка на улицах и в других общественных местах, отработке наиболее криминогенных мест с целью выявления и пресечения преступлений, иных видов правонарушений, в том числе в сфере потребительского рынка.
3.1.4. Осуществление совместных с другими службами и подразделениями органов внутренних дел и внутренних войск МВД России специальных мероприятий по обнаружению, блокированию и задержанию террористов, членов бандитских формирований и других вооруженных преступников.
3.1.5. Участие в специальных мероприятиях по обнаружению, изъятию, обезвреживанию взрывоопасных предметов и обеспечению при этом личной безопасности граждан.
3.1.6. Взаимодействие со строевыми подразделениями патрульно-постовой службы милиции, другими подразделениями органов внутренних дел, специальными моторизованными воинскими частями и воинскими частями оперативного назначения внутренних войск МВД России, а при необходимости с соответствующими подразделениями Вооруженных Сил Российской Федерации по вопросам обеспечения общественного порядка и общественной безопасности в обычных условиях, при возникновении чрезвычайных событий.
3.1.7. По решению вышестоящего начальника участие в различных мероприятиях по линиям других служб органов внутренних дел, а также по линиям деятельности таможенных органов, территориальных органов безопасности и органов налоговой полиции.
3.2. При участии в ликвидации последствий аварий, катастроф, пожаров, стихийных бедствий и иных чрезвычайных ситуаций, а также чрезвычайных событий криминогенного характера на отряд милиции особого назначения дополнительно возлагается выполнение следующих функций:
3.2.1. Охрана общественного порядка и обеспечение общественной безопасности в районе возникновения чрезвычайного события и на прилегающей к нему территории.
3.2.2. Участие в неотложных мерах по спасению, эвакуации людей и оказанию им первой медицинской помощи.
3.2.3. Участие в охране особо важных объектов, а также объектов транспорта и жизнеобеспечения населения, сохранности имущества, оставшегося без присмотра, предупреждении и пресечении фактов хищения собственности, ее умышленного уничтожения.
3.2.4. Участие в выполнении мероприятий по временному ограничению или запрещению движения транспорта и пешеходов на улицах и дорогах как в районе возникновения чрезвычайного события, так и на прилегающей к нему территории, досмотре в установленном порядке транспортных средств и пассажиров, их багажа.
3.2.5. Участие в проведении мероприятий, связанных с разблокированием транспортных магистралей, объектов жизнеобеспечения, разграждением различных препятствий при пресечении и локализации массовых беспорядков, а также при возникновении чрезвычайных событий, вызванных иными причинами, в том числе техногенного и природного характера.
3.2.6. Участие в выполнении иных мероприятий, осуществляемых по решению руководителя органа оперативного управления в районе возникновения чрезвычайного события.
3.3. При выполнении задач в условиях чрезвычайного положения и при вооруженном конфликте на отряд милиции особого назначения дополнительно возлагается выполнение следующих функций:
3.3.1. Участие в осуществлении мероприятий по усилению охраны общественного порядка, особо важных объектов и объектов обеспечения жизнедеятельности населения.
3.3.2. Участие в осуществлении мероприятий по усилению охраны объектов органов государственной власти субъектов Российской Федерации в районе действия режима правового положения и в зоне вооруженного конфликта.
3.3.3. Участие в разъединении противоборствующих сторон.
3.3.4. Участие в обеспечении режима комендантского часа.
3.3.5. Участие совместно с другими службами и подразделениями органов внутренних дел, воинскими частями внутренних войск МВД России, территориальными органами безопасности, Вооруженными Силами Российской Федерации, другими войсками, воинскими формированиями и органами в обеспечении правового режима чрезвычайного положения, в том числе в специальных операциях по изъятию незаконно хранящегося оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ, освобождению заложников.
3.3.6. Участие в обеспечении охраны изъятого оружия.
3.3.7. Участие в обнаружении, блокировании и задержании вооруженных преступников, разоружении незаконных вооруженных формирований, в том числе путем нанесения огневого поражения при их вооруженном сопротивлении.
3.3.8. Участие в разблокировании дорог, стратегически важных участков местности, административных зданий и иных особо важных объектов.
3.3.9. Участие в сопровождении колонн и грузов, пассажирских и грузовых поездов, досмотре автотранспорта, поездов, пассажиров и багажа на объектах транспорта.
3.3.10. Участие в обеспечении безопасности деятельности оперативно-следственных групп органов внутренних дел и прокуратуры при проведении следственных действий в районе, где введено чрезвычайное положение, оказании содействия им в задержании лиц, причастных к совершению преступлений.
3.3.11. Участие в мероприятиях, связанных с эвакуацией граждан из зон, опасных для их пребывания.
3.3.12. Участие в выполнении иных задач по обеспечению общественного порядка и общественной безопасности в условиях чрезвычайного положения и при вооруженных конфликтах.
Обратите внимание, практически везде УЧАСТИЕ, а не самостоятельная деятельность. Физическое в основном участие типа подай, принеси, охраняй, а не почему, где и зачем.
Это сообщение отредактировал А-Лама - 31-07-2006 - 09:20
| QUOTE (Funny Child @ 31.07.2006 - время: 09:06) |
| Говоря о статусе ОМОНа или внутренних войск, я имел в виду что относятся они к полицейскому ведомству, но фактически являются войсками. |
Если они выполняют войсковые функции - тогда да.
Если они выполняют полицейские функции - мне глубоко все равно, как именно они называются.
Имхо, классифицируете по формальным признакам, а не по сути. Суть здесь - именно функции.
Давайте для простоты в дальнейшем пользоваться термином "полиция". С определением его, опять же для простоты, от противного - "НЕ-война".
| QUOTE |
| Вы слова правосознание или закон произносите примерно так, как старик Хоттабыч "трах-тибидох-тибидох". А между тем, уважаемый JFK2006 совершенно ясно указал на характер этого "правосознания": Достаточно, если ОМОНовец будет знать, что нельзя жестоко (не жёстко при задержании) обращаться с задержанными, нельзя их избивать (особенно ногами, когда задержанные в наручниках лежат на земле), нельзя у иностранцев без регистрации и уличных торговок собирать полтинники и стольники... трудная наука... |
JFK, имхо, дал далеко не исчерпывающий перечень юридических познаний, необходимых человеку, которому общество вручает право применять силу. Вплоть до смертоубийства, между прочим.
| QUOTE | ||
| Порочность не в терминологических тонкостях и даже не в системе внутренних войск. Порочность вот в чем:
|
Вы имеете в виду конкретный случай? Или все же СИСТЕМУ, которая такие случаи даже не просто делает возможными - ПОРОЖДАЕТ как естественный продукт своей жизнедеятельности?
Это сообщение отредактировал vlm - 31-07-2006 - 09:20
| QUOTE (vlm @ 31.07.2006 - время: 08:57) |
| Согласен целиком и полностью. Вот только два вопросика: - с кого все-таки следует начинать формирование этого правосознания? С тех, кто за собакой не убирает, или с тех, кто за реализацией этого правосознания - следить обязан? - как все-таки быть с системой, которая целенаправленно формирует из ОМОНа вместо "контролеров реализации правосознания" - чуть ли не главных разрушителей этого самого правосознания? Или этой системы - не существует, и мне все-таки пора торжественно вручать диплом параноика? |
1) Гм, с себя... Помню, когда был мелкого возраста зашли с отцом в наш подъезд, а там парень стоит в лифте справляет физиологические потребности.
Вежливо попросили его прекратить и уйти. В ответ мат. Отец ему объяснил что так делать аморально единственным способом, к которому парень был восприимчив. Нет ему ничего не ломали - просто вытащили за шкирку на улицу. Так вот ИМХО те мужики, которые прекратили выходки пьяных ОМОНОВцев поступили правильно.
2) Система она что сама по себе без людей функционирует? Давайте говорить предметно - про случай на который сослались в первом посте. Надо эту систему "задалбывать", неоднократными жалобами в прокуратуру, судиться и так далее. Естественно это не просто, жалобы в УСБ ментовское срабатывают с 10 раза например, есть и жертвы мстящей ситсемы среди правозащитников. Тем не менее пока у нас все будут бояться, что за борьбу (правовую борьбу!) с отморозками, облеченными властью могут избить, покалечить, убить, пока в метро в полном вагоне, когда пьяные парни пристают к девушке взрослые мужики стыдливо отварачиваются к окну этот беспредел будет продолжаться.
| QUOTE (А-Лама @ 31.07.2006 - время: 09:11) |
| Отрывочек для предметности из Приложения 1 к приказу МВД РФ от 19 марта 1997 г. N 162 Типовое положение об отряде милиции особого назначения органов внутренних дел Российской Федерации ... Обратите внимание, практически везде УЧАСТИЕ, а не самостоятельная деятельность. Физическое в основном участие типа подай, принеси, охраняй, а не почему, где и зачем. |
При чем тут МВДшные инструкции? Мы ж о сути говорим, а в инструкциях-то - наверняка все гладко. Как всегда на бумаге, да забыли про овраги, а по ним - ходить.
Они и в примере, приведенном здесь уважемым Gaez, тоже "принимали участие". В мероприятиях ГАИ. Приняли - по полной программе, дальше некуда
| QUOTE (vlm @ 31.07.2006 - время: 09:30) | ||
При чем тут МВДшные инструкции? Мы ж о сути говорим, а в инструкциях-то - наверняка все гладко. Как всегда на бумаге, да забыли про овраги, а по ним - ходить. Они и в примере, приведенном здесь уважемым Gaez, тоже "принимали участие". В мероприятиях ГАИ. Приняли - по полной программе, дальше некуда |
При том, что согласно закону о милиции:
РАЗДЕЛ II. ОРГАНИЗАЦИЯ МИЛИЦИИ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Статья 7. Система милиции и ее подчиненность
Милиция в Российской Федерации подразделяется на криминальную милицию и милицию общественной безопасности.
ОМОН к МОБ относится и функции его в МОБ подай-принеси.
Он физическое сопровождение.
Кто и почему ему приказал быть там и делать так - это другая песня и другое ведение. ОМОН на подтанцовке, если хотите.
Вы предлагаете ему добавить функций до полной самостоятельности, чтобы они ответить могли почему они тут, зачем действовать надо именно так и т.д.?
Или что Вы предлагаете применительно к ОМОНу?
Это сообщение отредактировал А-Лама - 31-07-2006 - 09:49
| QUOTE (Funny Child @ 29.07.2006 - время: 01:04) | ||
Дык, упаду на пол и буду лежать молча. Прекрасно понимая, что люди делают свою работу. И никого унижения при этом не буду испытывать. |
В данном случае я с Фанни согласен. В приведенном примере у ОМОНА есть несколько секунд, чтобы реализовать свое превосходство, воспользовавшись эффектом неожиданности и миндальничать с каждым выясняя ху из ху абсолютно нет времени. Но вот если после выяснения личности в отделении, вам вернут паспорт извиняться и компенсируют причиненный вред, тогда я почуствую, что живу в правовой стране и деньги, которые я этому гос-ву плачу, чтобы оно меня защищало уходят по назначению (не надо злопыхательств я свои 13% честно отдаю в казну!). А обычно таких невольных участников полицейских операций в лучшем случае после рейда подержав в обезьяннике отпускают напутствуя словами "Чтоб вы мне больше не попадались". Развод клиентов на матценности, угрозы и профилактическое битье - это в худшем случае.
Сама система не порочна - порочно исполнение.
| QUOTE (А-Лама @ 31.07.2006 - время: 09:38) |
| Кто и почему ему приказал быть там и делать так - это другая песня и другое ведение. ОМОН на подтанцовке, если хотите. |
Ну хороша "подтанцовочка". Прям тебе hard-porno на сцене, а не "подтанцовка"
Какая разница, кто его туда послал?
Важно, как они себя вели. Причем - безо всякого принуждения, на сугубо добровольной основе.
Имхо, проявление СИСТЕМЫ их подготовки...
Это сообщение отредактировал vlm - 31-07-2006 - 09:50
| QUOTE (vlm @ 31.07.2006 - время: 09:49) |
| Ну хороша "подтанцовочка". Прям тебе hard-porno на сцене, а не "подтанцовка" Какая разница, кто его туда послал? Важно, как они себя вели. Причем - безо всякого принуждения, на сугубо добровольной основе. Имхо, проявление СИСТЕМЫ их подготовки... |
Их вообще-то не глазки строить вызывают. Функция у них поддержка физической силой.
Таким образом, мы опять возвращаемся к обсуждению приказов?
Это сообщение отредактировал А-Лама - 31-07-2006 - 09:54
| QUOTE (Funny Child @ 31.07.2006 - время: 09:43) |
| Сколько угодно. Не смотря на то, что и Вы и уважаемый Gaez, объяснили нам, что ОМОН - это "мясо", которое в отличие от ценных полицейских кадров должно быть использовано, когда эти кадры жалко... Бог с Вами, полиция, так полиция. |
Только Gaez. Я утверждал, что дело еще хуже:)
| QUOTE |
| Имхо, JFK в иронической форме указал на то, что причина беспредела не в незнании законов. Знание перечисленных ни у кого сомнений не вызывает. |
Ну так все-таки - в чем?
Ладно, давайте дождемся ответа от Gaez, хотя с вероятностью 95% я уверен - о сроке и речи не было, в лучшем случае - мягкий выговор от начальства на тему "думай, на чьих глазах что можно делать"....
| QUOTE (doctorlama @ 31.07.2006 - время: 08:43) |
| так знайте- бесконтрольная озлобленная свора, не признают ни своих ни чужих....всех порвут! |
Почему-то ни меня, ни знакомых, ни клиентов моих до сих пор не порвали.
Может потому что мы не кидаемся с кулаками на них и криками "Злая озлобленная свора, не признающая ни своих, ни чужих"?
А Вы не пробовали не кидаться и мирным путем вопросы решать?
И обращаться куда следует, если с Вами поступили не так, как должны были?
Весь этот топик мне, например, сказал о том, что в принципе люди заочно, даже не столкнувшись с ним как с его клиенты, уже отторгают возможность мирного (чтобы без валяний по полу и избиений) взаимодействия с ОМОНом.
Ролевая виктимность выработалась у людей на почве функций ОМОНа, как силовой поддержки, в следствии чего вести себя при встрече с ОМОНом будут соответственно, чтобы стать жертвой.
Это сообщение отредактировал А-Лама - 31-07-2006 - 10:58
| QUOTE (А-Лама @ 31.07.2006 - время: 09:52) | ||
Их вообще-то не глазки строить вызывают. Функция у них поддержка физической силой. Таким образом, мы опять возвращаемся к обсуждению приказов? |
Теперь уже не только приказов. Правосознания. Черз которое они и оценивают в том числе и приказы.
| QUOTE (А-Лама @ 31.07.2006 - время: 10:51) |
| Весь этот топик мне, например, сказал о том, что в принципе люди заочно, даже не столкнувшись с ним как с его клиенты, уже отторгают возможность мирного (чтобы без валяний по полу и избиений) взаимодействия с ОМОНом. Ролевая виктимность выработалась у людей на почве функций ОМОНа, как силовой поддержки, в следствии чего вести себя при встрече с ОМОНом будут соответственно, чтобы стать жертвой. |
ну не надо всех в одну кучу то мести... Сами вроде против этого высказывались
| QUOTE (Franchesko Totti @ 31.07.2006 - время: 11:03) |
| ну не надо всех в одну кучу то мести... Сами вроде против этого высказывались |
Я не о всех участвовавших.
Но согласитесь, что ролевая виктимность здесь действительно присутствует, к сожалению.
Это сообщение отредактировал А-Лама - 31-07-2006 - 11:06
| QUOTE (А-Лама @ 31.07.2006 - время: 10:51) |
| Ролевая виктимность выработалась у людей на почве функций ОМОНа, как силовой поддержки, в следствии чего вести себя при встрече с ОМОНом будут соответственно, чтобы стать жертвой. |
Хи-хи... И откуда же эта ролевая виктимность у народишка взялась?
Имидж у ОМОНа такой? Только потому, что он - "силовая поддержка"?
А может, потому, что эта "силовая поддержка" свою силу систематически направляет не туда или, в лучшем случае, применяет силы не столько, сколько действительно надо?
А если имидж такой сложился, то получается, что у людей, по крайней мере субъективно, ощущение, что ОМОН - организация неадекватная?
Только ли в силу того, что, как я уже писал, "хорошая работа - для СМИ не ньюз"?
Или все же по объективным причинам - потому что система так выстроена?
Это сообщение отредактировал vlm - 31-07-2006 - 11:21
| QUOTE (А-Лама @ 31.07.2006 - время: 11:04) | ||
Я не о всех участвовавших. Но согласитесь, что ролевая виктимность здесь действительно присутствует, к сожалению. |
Присутствует, кто б спорил.
Только из присутствующих - имхо, у меньшинства. Мозгов многовато...
| QUOTE (vlm @ 31.07.2006 - время: 11:10) |
| Хи-хи... И откуда же эта ролевая виктимность у народишка взялась? Имидж у ОМОНа такой? Только потому, что он - "силовая поддержка"? А может, потому, что эта "силовая поддержка" свою силу систематически направляет не туда или, в лучшем случае, применяет силы не столько, сколько действительно надо? А если имидж такой сложился, то получается, что у людей, по крайней мере субъективно, ощущуение, что ОМОН - организация неадекватная? Только ли в силу того, что, как я уже писал, "хорошая работа - для СМИ не ньюз"? Или все же по объективным причинам - потому что система так выстроена? |
Виктимность складывается не только из внешних факторов, но и личностных, и поведенческих, так что не надо все на систему спирать и говорить о то, что она одна сама во всем виновата.
Да, СМИ играют здесь такую же роль, как в определении лучшего на свете порошка. К тому же страшное приковывает большее внимание. Свойство у человека такое: об ужасном расскажу 40 знакомым, о хорошем 6-ти.
Да, общая система взаимодействия с правоохранительными органами дает о себе знать то же.
Но, вес личностных и поведенческих факторов+части внешних факторов перевесит любую систему, какой бы идеальной или неидеальной она не была.
Исправляйте ее так и сяк - недовольных не уменьшится. Они хотят быть жертвами - это право у них сложно отнять.
Знаете, у продажников есть замечательная аксиома:
ты не можешь изменить поведение клиента или группы насильно - измени свое и он/она изменит свое.
Она работает. Может на ОМОН все-таки не стоит кидаться с оружием пролетариата?
Это сообщение отредактировал А-Лама - 31-07-2006 - 11:33
| QUOTE (А-Лама @ 31.07.2006 - время: 11:30) |
| Виктимность складывается не только из внешних факторов, но и личностных, и поведенческих, так что не надо все на систему спирать и говорить о то, что она одна сама во всем виновата. Но, вес личностных и поведенческих факторов+части внешних факторов перевесит любую систему, какой бы идеальной или неидеальной она не была. Исправляйте ее так и сяк - недовольных не уменьшится. Они хотят быть жертвами - это право у них сложно отнять. |
Все так. Только вес разных факторов в разных ситуациях и у разных субъкетов - разный. В том числе и перевесить систему сумма всех остальных факторов может запросто. Пример - Союз в 37-м: система отвратная, имидж, по крайней мере в глазах местного населения, совершенно замечательный. Можно наверняка припомнить и обратные примеры.
Если уж у Gaez'а, по определению, как минимум не имеющего личных и поведенческих факторов в этом случае, мнение об ОМОНе весьма нелицеприятное, то есть смысл взглянуть все же именно на систему поближе.
| QUOTE |
| Знаете, у продажников есть замечательная аксиома: ты не можешь изменить поведение клиента или группы насильно - измени свое и он/она изменит свое. Она работает. |
То есть: измени поведение ОМОНа - изменится поведение его "клиентов"?
| QUOTE (vlm @ 31.07.2006 - время: 11:26) |
| Присутствует, кто б спорил. Только из присутствующих - имхо, у меньшинства. Мозгов многовато... |
Не всегда и не все зависит только от мозгов. Есть еще эмоции.
Когда они срабатывают, умственная деятельность притухает, а чем больше эмоций, тем меньше умственной деятельности))
По ОМОНу у людей много ассоциаций и эмоций, телек постарался на славу))
| QUOTE (А-Лама @ 31.07.2006 - время: 11:39) | ||
Не всегда и не все зависит только от мозгов. Есть еще эмоции. Когда они срабатывают, умственная деятельность притухает, а чем больше эмоций, тем меньше умственной деятельности)) По ОМОНу у людей много ассоциаций и эмоций, телек постарался на славу)) |
Вообще-то, уровень воздействия эмоций обратно пропрционален количеству мозгов... в общем случае.
Вот у Вас же - получается спокойно рассуждать. И тот телек не мешает. Наглядный пример, никуда не денешься...
| QUOTE (vlm @ 31.07.2006 - время: 11:38) |
| То есть: измени поведение ОМОНа - изменится поведение его "клиентов"? |
То есть, изменишь свое поведение - изменишь поведение ОМОНа))
Завхоз он в структуре-то, продажники это другие))))
Это сообщение отредактировал А-Лама - 31-07-2006 - 11:52