Статья
Конечно ваше отношение к этому инценденту уже заведомо известно, но мне хотелось бы узнать, какое у вас отношение к самим ОМОНовцам?
После гей-парада, бутовцев, обманутых дольщиков моё отношение к ОМОНу стало настолько негативным, что при виде ОМОНовца мне просто становится тошно и противно.
1 уроды есть везде
2 чаще они выполняют приказы кто отдал с того и спрос
У меня знакомый был в такой же ситуации, мент к его девушке полез, когда стало ясно, что разговоры не помогут, дал в морду...и что? Его чуть не посадили, чуть только потому что кое-какие связи были, без которых точно сел бы.
| QUOTE (Guest0 @ 27.07.2006 - время: 14:55) |
| Вообщем я знал, что наш ОМОН это от части ублюдки, но что такие.... |
ОМОНовцы они что, инопланетяне? Превышение полномочий и злоупотребление властью - это общая болезнь всей правоохранительной системы. Милиция на метрополитене грабит пьяных и насилует девушек, ППС вообще иначе как охотниками назвать трудно, дознаватели избивают подследственных, следователи фабриуют дела... Странно, что Вас вообще удивляют подобные факты.
| QUOTE (DevilsAdvocate @ 27.07.2006 - время: 15:15) |
| Painful, приказа приставать к женщинам и оскорблять мужчину им не давали. У меня знакомый был в такой же ситуации, мент к его девушке полез, когда стало ясно, что разговоры не помогут, дал в морду...и что? Его чуть не посадили, чуть только потому что кое-какие связи были, без которых точно сел бы. |
ни один рядовой не будет делать чего бы то ни было без молчаливого одобрения руководства. Это военное подразделение все-таки и инициативы там не бывает.
А то получается, что рядовые такие несчастные жертвы, людей миздят.
DevilsAdvocate
Ваши эвфемизмы конкретно достали. Не умеете выражать свои мысли цивилизованным языком - идите на мясо.
Делаю вам первое предупреждение за постоянную ненормативную лексику в постах.
Это сообщение отредактировал Funny Child - 27-07-2006 - 20:50
| QUOTE (Painful @ 27.07.2006 - время: 15:18) |
| ни один рядовой не будет делать чего бы то ни было без молчаливого одобрения руководства. Это военное подразделение все-таки и инициативы там не бывает. |
Вот сколько хочешь инициативы.
Главное - чтобы потом добытым поделились с руководством. Если это возможно в принципе.
"Делиться НАДО" (с) Лившиц, бывш. министр экономики РФ
| QUOTE (DevilsAdvocate @ 27.07.2006 - время: 15:29) |
| Painful, нет, мухи отделько, прочие насекомые отдельно...что верхушка *удаки это всем понятно... но забывать о "личных качествах" ментов тоже нельзя... А то получается, что рядовые такие несчастные жертвы, людей миздят. |
У меня отдельно все, не волнуйтесь. Опять нет желания с Вами спорить по очередному вопросу, но личные качества исполнителей в армии при исполнении приказов роли не играют, исполняются данные свыше установки, а если они не исполняются, то шапки летят. Не поверите, но у них - ничего личного к пострадавшим.
И еще: Вам показалось, что я их оправдываю или оправдываю систему.
Все.
милиции в общем, к ОМОНу отношусь более положительно, там просто парни
более "резкие" и ,в основном, много чего видевшие, вот они и действуют
всегда более резко. А в Сочи на их месте могли быть какие нибудь, к примеру спортсмены, или просто кто угодно. "Наших бьют", по этому принципу часто где чего случается. Просто тут участвовали омоновцы а не обычные люди. Уроды то везде встречаются.
| QUOTE (Painful @ 27.07.2006 - время: 15:11) |
| дело не в ОМОНе самом, а в их руководстве, т.к. что претензии стоит предъявлять к отдающим приказы, а не к исполняющим их. |
То есть ты хочешь сказать что у исполняющих нет своей головы на плечах - делать такое ??? Хотя, не спорю, собравшись стадом в 30-50 чел. единицы здравомыслящих среди них уже думать о том что делаю - не станут ...
Отношение к ОМОНовцам - я бы не сказал что крайне негативное, но то что не положительное это точно
| QUOTE (< EDGE > @ 27.07.2006 - время: 15:48) | ||
То есть ты хочешь сказать что у исполняющих нет своей головы на плечах - делать такое ??? Хотя, не спорю, собравшись стадом в 30-50 чел. единицы здравомыслящих среди них уже думать о том что делаю - не станут ... Отношение к ОМОНовцам - я бы не сказал что крайне негативное, но то что не положительное это точно |
Я хочу сказать, что там вообще редко думают. Правильно это или нет - вопрос другой. Но это специфика военных - исполнять установки. Есть примеры неисполнения приказов начальства (Альфа не исполнила в 93 году), но это - большое исключение из общего правила.
В каком там году весь центр Москвы разнесли? После матча по футболу. Охотный ряд, все окрестности... 2000-ый? Или путаю? Вобщем совсем не давно было - футбольные фанаты разгромили центр Москвы. Битые витрины, перевёрнутые машины прессы. А сколько тысяч омоновцев в Москве? И где они тогда были?
Я считаю, что эти козлы очень классо умеют обирать продавцов на вокзалах, насиловать девушек и бить парней, а если в городе действительно будет ситуация, когда нужно вмешательство ОМОН - милиция спокойно даст разгромить весь центр, а потом начальник милиции скажет, что "Милиция действовала верно".
ОТношусь к ОМОН (Московскому именно) как к банде трусливых преступников, боюсь их больше любой другой преступной организации в столице.
ЗЫ : Причём я верю, что если жители столицы реально попрут против властей и будут протестовать против Путина или ни дай бог Отца Родного Лужкова, ОМОН будет тут как тут и сработает весьма эффективно.
Меняются названия - явления остаются. Был рекет - теперь борьба сэкономическими преступлениями, были стрелки - теперь оперативная работа с населением.
Страшно, что не знаешь кого бояться.
| QUOTE (Painful @ 27.07.2006 - время: 16:00) | ||||
Я хочу сказать, что там вообще редко думают. Правильно это или нет - вопрос другой. Но это специфика военных - исполнять установки. Есть примеры неисполнения приказов начальства (Альфа не исполнила в 93 году), но это - большое исключение из общего правила. |
Я согласен, что выбирать им не приходиться. Вопрос в том - как можно было одним отдать, а другим исполнять !!! - приказ "Найти и задержать лиц из Ростова, "обидевших" сотрудников ОМОНа", да ещё и с такой жестокостью !!! Они что, реально верили что им это сойдёт с рук ???
| QUOTE (Пёсик @ 27.07.2006 - время: 17:35) |
| А сколько тысяч омоновцев в Москве? И где они тогда были? ............................................................................................................. ОТношусь к ОМОН (Московскому именно) как к банде трусливых преступников, боюсь их больше любой другой преступной организации в столице. .............................................................................................................. |
А сколько тебе тысяч надо???
В Москве базируется всего один отряд, половина из которого находится на службе на территории СКР или на реабилитации.... Вот теперь и прикинь свои "тысячи"... Сколько у тебя получилось?
.....................!
| QUOTE |
| < EDGE > Дата 27.07.2006 - время: 18:18 Я согласен, что выбирать им не приходиться. Вопрос в том - как можно было одним отдать, а другим исполнять !!! - приказ "Найти и задержать лиц из Ростова, "обидевших" сотрудников ОМОНа", да ещё и с такой жестокостью !!! Они что, реально верили что им это сойдёт с рук ??? |
Ну все же, скорее всего, весь этот инциндент произошел на эмоциях, а
не в следствие приказа.Ну а командование, в таких случаях,
впрягается из за нежелания выносить сор из избы.
"милиция - самостоятельная организация, защищающая государство от народа и на этом народе паразитирующая (а чтобы было на ком паразитировать, иногда бережёт этот народ от грабителей,насильников и наркоторговцев - если те, конечно, не блюдут интересы высоких чинов в той же милиции)".
ОМОН - важная быдловая сила милиции. Для омоновца избивать беззащитных - главная радость в жизни. Сама статья автора показывает,что на равных омоновец из себя ни чего не представляет, но стадом,да с оружием и документами ментов - они "сила"!
Как показала жизнь с подобными явлениями можно бороться в основном силами знакомых сотрудников милиции/прокуратуры из других отделений/районов и только в момент совершения подобных действий. В дальнешем следы в большинстве случаев теряются. Основная задача - найти возможность противопоставить рядовую милицию омону и наоборот, в зависимости от характера проблем. Бывает и прокуроры пьяные по улице с пистолетами бегают.
Не знаю как с правозащитниками, но обычно противопоставление одного подразделения МВД другому срабатывает.
Это сообщение отредактировал Cybertigress - 27-07-2006 - 19:06
| QUOTE (AlexSPb @ 27.07.2006 - время: 18:27) |
| Ну все же, скорее всего, весь этот инциндент произошел на эмоциях, а не в следствие приказа. |
Сомневаюсь я, что это было на эмоциях ... пару дней спустя ... такой толпой.
А чего такого то? Да, на эмоциях, плюс, как правильно сказал Cybertigress
корпоротивная солидарность( а у них она посильнее, чем у гражданских людей),
вот и все.Вряд ли командование отдало бы такой приказ из за разбитых лиц двух
сотрудников.У нас как всегда, сначала побуянят, а начальство потом пытается
отмазать своих. Только не подумайте, что я пытаюсь их оправдать, этого нельзя сделать, можно только попытаться объяснить.
Сколько у тебя получилось?
Мне нужно ровно столько тысяч сколько нужно для поддержания общественного порядка. ОМОН был создан для присечения массовых беспорядков. В любой цивилизованной стране есть отряды полиции по борьбе именно с массовыми беспорядками. В частности, Московский ОМОН создавался на основании опыта итальянской полиции. Не только, но и её тоже.
В России ОМОН нивилировался до банальной ППС, он патрулирует вокзалы и прочие места "повышенной опасности". В случае же когда возникает реальная потребность в отряде милиции особого назначения для борьбы с массовыми беспорядками Московский ОМОН оказывается полностью недееспособным.
Итог - девочек мы бить и обзывать можем, особенно если им лет 14. Разгонять массовые беспорядки, то есть заниматься своим прямым делом, мы не умеем... Как можно относится к такой организации?
На тему же моих "тысяч", то я думаю, что около трёх тысяч бойцов Московский ОМОН насичтывает. Пусть сотрудники правоохранительных органов меня опровергнут, но по-моему цифры именно такие.
| QUOTE (Painful @ 27.07.2006 - время: 15:11) |
| дело не в ОМОНе самом, а в их руководстве, т.к. что претензии стоит предъявлять к отдающим приказы, а не к исполняющим их. |
Дело не в ОМОНе?! Они, что, деревянные солдаты Урфин Джуса?!
Они с народом обращаются как с врагом.
Сотрудник милиции ОБЯЗАН блюсти ЗАКОН, защищать граждан и т.д. и т.п. Соответственно, каждый из них, выполняя такой приказ (избить кого-то) прекрасно понимает, что приказ ПРЕСТУПНЫЙ, и он совершает преступление. Он идёт на это сознательно! Так что не в начальстве дело.
Дело в том, что в настоящее время слишком многие, облачённые властью, решили для себя, что им можно всё, что законы не для них.
Есть древняя китайская пословица: "Порядочный человек не пойдёт в стражники".
Вот если взять этого среднестатистического ОМОНовца, на следующий день после работы с затемненным лицом и измененным голосом спросить, что он об этом думает - он скажет: да блин - ничего личного, нам сказали - мы сделали, не задумываясь.
Странно, что надо доказывать существующий в этих структурах извечный принцип: "ваше дело не рассуждать, а исполнять приказания".
Кроме того, известна ярость полиции, когда дело касается их. Они действительно звереют. Никто их за это не оправдывает, но кто-то же их спустил "с цепи"?
Силы подавления в любой стране постоянно перегибают палку, действуя по принципу: лучше посильней напугать, чем недопугать.
| QUOTE (Painful @ 27.07.2006 - время: 23:25) |
| Силы подавления в любой стране постоянно перегибают палку, действуя по принципу: лучше посильней напугать, чем недопугать. |
Мне иногда кажется, что на Кавказе именно поэтому в последнее время и растёт количество убийств работников милиции. Слишком сильно давят. По беспределу...
| QUOTE (DevilsAdvocate @ 27.07.2006 - время: 23:50) |
| Painful, блин, я повторю вопрос, тех двух *фанни чайлд* заставляли лезть к девушкам и парню? |
1. остыть бы Вам что-ли
2. тех двух, возможно, и не заставляли, остальным скорее всего приказали разобраться с обидчиками. Мое мнение всего лишь в том, что без ощущения крепкого тыла в виде руководства ни ОМОН ни милиция не творили бы того, что творят. Эта ситуация - одна из тысяч подобных. И это - проявление работы гнилой системы.
но вот что меня возмутило:
- "Вот если взять этого среднестатистического ОМОНовца, на следующий день после работы с затемненным лицом и измененным голосом спросить, что он об этом думает - он скажет: да блин - ничего личного, нам сказали - мы сделали, не задумываясь."
В этом и есть вся проблема людей - делают не задумываясь. Именно таких людей и называют быдлом. Свалить ответственность с души и совести на закон, на приказ оказывается стало легко. Люди-овощи нынче в моде!
Наверное это и есть философия боевиков - нас послал Аллах, приказ дал командир - наша совесть чиста - "да блин - ничего личного, нам сказали - мы сделали, не задумываясь."
А когда же будет человек отвечать за свои поступки сам? Где эти настоящие Мужчины? Неужели они попрятались под юбки своего начальства и прикрыли лица сводом законов, чтобы жить "по понятиям"?
Несколько глупо звучит, вы не находите?
| QUOTE (Cybertigress @ 28.07.2006 - время: 05:45) |
| Гость нулевой, не приплетайте к пьяным омоновцам Аллаха. Несколько глупо звучит, вы не находите? |
Да ни грамма.
Нюрнбергский процесс вспомните: исполнитель преступного приказа - преступник.
Чем террористы отличаются от членов СС? Тем, что первым приказ, якобы, отдают от имени Аллаха - и они субъективно в это искренне верят, а вторым - от имени фюрера?
Другое дело, что
| QUOTE (Guest0) |
| В этом и есть вся проблема людей - делают не задумываясь. Именно таких людей и называют быдлом. Свалить ответственность с души и совести на закон, на приказ оказывается стало легко. Люди-овощи нынче в моде! |
неверно в части "нынче". Такие люди всегда были, есть и будут.
И спрос за их действия - с Системы. Ибо они, в общем, не ведают, что творят.
Хотя это и не освобождает их от ответственности.
| QUOTE (Guest0 @ 27.07.2006 - время: 14:55) |
| После гей-парада, бутовцев, обманутых дольщиков моё отношение к ОМОНу стало настолько негативным, что при виде ОМОНовца мне просто становится тошно и противно. |
Только сейчас?
Поздновато. Мне это было ясно гораздо раньше.