Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


"Не хочу плодить нищету"

Текстовая версия форума: Архив форума Серьезный разговор



Полная версия топика:
"Не хочу плодить нищету" -> Архив форума Серьезный разговор


Страницы: [1]2345

*НикитА*
Всё чаще слышу я эти слова от семейных пар в возрасте после 30 лет.
Моя подруга с мужем за 10 лет совместной жизни с трудом накопила денег и купила однокомнатную квартиру. До этого жила со свекровью в двухкомнатной квартире. На фразу "Ну вот теперь можно и ребеночка" ответила "Не хочу плодить нищету. Не хочу чтобы в жизни мой ребенок мучался также как я".
Что это, по вашему мнению? Эгоизм взрослого человека, который любит себя и хочет просто нормально жить в силу данных ему обстоятельств? Или мужество зрелого человека, который нашел в себе силы отказаться от радости отцовства (материнства) по причине невозможности обеспечить своему ребенку достойный уровень жизни (питание, отдых, образование, общее развитие)?
*Sibeling*
Не смею и не берусь судить этих людей (эгоизмом это точно не считаю), но думаю, что при сильном желании иметь ребенка социальные вопросы отступают на второй план. Тому знаю много примеров.
Думаю, что лучше не "нищету плодить", а не рожать "нежелаемых" детей или даже когда просто сомневаешься.
Kolamba
Считаю что всетаки дети нужны, сейчас и так демографический кризис.
Тем более имеется отдельная квартира. Сейчас многие люди живут в худших условиях и ведь живут и рожают. console.gif
ляляля
Для большинства жизнь без детей не имеет смысла.
svit13
Отдельная квартира имхо еще не показатель. За нее платить нужно, а коммуналка нынче не дешева... Ребенка кормить нужно, одевать нужно.... Редкий человек нынче решится рожать второго-третьего, когда первого еле-еле одеваешь-обуваешь. И не волнует меня демографический кризис в этой стране, если я знаю, что даже ЖЕЛАННЫЙ второй ребенок не будет иметь необходимого
boohoo
QUOTE (blondy_1 @ 06.06.2006 - время: 12:28)
Что это, по вашему мнению? Эгоизм взрослого человека, который любит себя и хочет просто нормально жить в силу данных ему обстоятельств? Или мужество зрелого человека, который нашел в себе силы отказаться от радости отцовства (материнства) по причине невозможности обеспечить своему ребенку достойный уровень жизни (питание, отдых, образование, общее развитие)?

...и то...и другое...все зависит от того, что этот человек думает в себе, а не от того, что он отвечает на этот вопрос.... drinks_cheers.gif
Peak
Полная херь. Действительно необходимо человеку совсем немного, и обеспечить это немногое трем-четырем детям может любой.
Sant'yaga
QUOTE (blondy_1 @ 06.06.2006 - время: 12:28)
Всё чаще слышу я эти слова от семейных пар в возрасте после 30 лет.
Моя подруга с мужем за 10 лет совместной жизни с трудом накопила денег и купила однокомнатную квартиру. До этого жила со свекровью в двухкомнатной квартире. На фразу "Ну вот теперь можно и ребеночка" ответила "Не хочу плодить нищету. Не хочу чтобы в жизни мой ребенок мучался также как я".
Что это, по вашему мнению? Эгоизм взрослого человека, который любит себя и хочет просто нормально жить в силу данных ему обстоятельств? Или мужество зрелого человека, который нашел в себе силы отказаться от радости отцовства (материнства) по причине невозможности обеспечить своему ребенку достойный уровень жизни (питание, отдых, образование, общее развитие)?

На самом деле все с точностью до наоборот. Как только люди начинают крепко задумываться о проблемах связанных с обеспечением ребенка и дополнительных нагрузках, которые наличие ребенка, так сразу прекращают рожать. Весь мировой опыт показывает, что рождаемость обратно пропорциональна уровню жизни.
boohoo
QUOTE (Peak @ 06.06.2006 - время: 13:41)
Полная херь. Действительно необходимо человеку совсем немного, и обеспечить это немногое трем-четырем детям может любой.

...ну не фига себе!!!...в какой стране вы живете?!...дать 3-4 детям хорошее образование, медобслуживание, полноценное здоровое питание!?...и это ничего не стоит?....только на начальном этапе хорошая поликлинника с врачом на новорожденного и лет так до 6 будет обходиться 2000 уе в год (на 4-х - 8000 в год)...образование - того дороже...питание - запредельно...плюс нормальные условия проживания для всей семьи...при 4-х детях, это минимум 4-х комнатная квартира (2-е детские, спальня для родителей и, простите, общая комната)....
Louis_Saphre
QUOTE (blondy_1 @ 06.06.2006 - время: 12:28)
Всё чаще слышу я эти слова от семейных пар в возрасте после 30 лет.
Моя подруга с мужем за 10 лет совместной жизни с трудом накопила денег и купила однокомнатную квартиру. До этого жила со свекровью в двухкомнатной квартире. На фразу "Ну вот теперь можно и ребеночка" ответила "Не хочу плодить нищету. Не хочу чтобы в жизни мой ребенок мучался также как я".
Что это, по вашему мнению? Эгоизм взрослого человека, который любит себя и хочет просто нормально жить в силу данных ему обстоятельств? Или мужество зрелого человека, который нашел в себе силы отказаться от радости отцовства (материнства) по причине невозможности обеспечить своему ребенку достойный уровень жизни (питание, отдых, образование, общее развитие)?

Мужество - наврядли, скорее здравый рассудок или эгоизм
ВедьмАчка
QUOTE (blondy_1 @ 06.06.2006 - время: 12:28)
Что это, по вашему мнению? Эгоизм взрослого человека, который любит себя и  хочет просто нормально  жить в силу данных ему обстоятельств? Или мужество зрелого человека, который нашел в себе силы отказаться от радости отцовства (материнства) по причине невозможности обеспечить своему ребенку достойный уровень жизни (питание, отдых, образование, общее развитие)?

А в разных случаях по разному. тут не может быть обобщений. как всегда, может присутствовать и здравый смысл, и нездоровый эгоизм, и, даже и то и другое в комплексе.

QUOTE (Kolamba @ 06.06.2006 - время: 13:23)
Считаю что всетаки дети нужны, сейчас и так демографический кризис.
Тем более имеется отдельная квартира. Сейчас многие люди живут в худших условиях и ведь живут и рожают. console.gif

А не есть ли это тот самый, пресловутый, эгоизм? Демографическим кризисом озабочено государство, неспособное обеспечить пенсионерам нормального существования, потому как, трудоспособного населения маловато - с кого налоги-то в пенсионный фонд брать? Опять же в стране опять недокомплект призывников devil_2.gif

Это сообщение отредактировал ВедьмАчка - 06-06-2006 - 14:22
JJJJJJJ
QUOTE
А не есть ли это тот самый, пресловутый, эгоизм? Демографическим кризисом озабочено государство, неспособное обеспечить пенсионерам нормального существования, потому как, трудоспособного населения маловато - с кого налоги-то в пенсионный фонд брать? Опять же в стране опять недокомплект призывников

Когда пытаються решать проблеммы общества(правильно/неправильно вопрос второй) - это обычно не называют эгоизмом.
188
QUOTE (blondy_1 @ 06.06.2006 - время: 12:28)
"Не хочу плодить нищету. Не хочу чтобы в жизни мой ребенок мучался также как я".
Что это, по вашему мнению? Эгоизм взрослого человека ... Или мужество зрелого человека...?

Да нельзя ответить однозначно... Думаю, что возможны разные варианты; нельзя говорить, что все, кто не рожает детей, не рожают их по какой-то одной причине. В каком-то конкретном случае такое решение может быть продиктовано эгоистическими соображениями... знаю по опыту, такие варианты не редки. А вот "...от отказаться от радости отцовства (материнства) по причине невозможности обеспечить своему ребенку достойный уровень жизни (питание, отдых, образование, общее развитие).." no_1.gif Бред... Если кто-то всерьез приносит нерожденному ребенку такую жертву, то это диагноз. Мне кажется, что даже не стоит всерьез говорить о том, что счастье ребенка не будет измеряться стоимостью часов, подаренных на десятилетие...
boohoo
QUOTE (ВедьмАчка @ 06.06.2006 - время: 14:21)
Демографическим кризисом озабочено государство

...уж очень хорошо вы думаете о государстве!...по-моему, ему, при нынешних ценах на нефть, все по барабану.... yahoo.gif
AtlaNtisa
По описанной ситуации могу сказать следующее.
Квартира и правда не показатель.
Возможно она чувствует, что не сможет содержать ребёнка, ведь нужно много различных затрат.Она потратила много денег на квартиру, теперь надо немного встать на ноги, заработать и быть уверенной, что ребёнок будет иметь всё, что ему требуется для жизни.
Не считаю это эгоизмом, мужеством тоже.Это просто рационально-мыслящий человек, понимающий все последствия.
Возможно есть и другие факторы, влияющие на её решение.
JJJJJJJ
QUOTE
Она потратила много денег на квартиру, теперь надо немного встать на ноги, заработать и быть уверенной, что ребёнок будет иметь всё, что ему требуется для жизни.

Что значит - "будет иметь всё, что ему требуется для жизни" имеется ввиду определенный уровень жизни, или саму возможность просто жить?
AtlaNtisa
QUOTE
Что значит - "будет иметь всё, что ему требуется для жизни" имеется ввиду определенный уровень жизни, или саму возможность просто жить?


Я имею ввиду банальные траты на памперсы, одежду, игрушки, еду(себе и малышу), кроватку и т.д. и т.п.
Ясно дело, что после такой покупки средств не много осталось.
Sister of Night
Я вот давно замечаю у некоторых людей уж слишком серьёзное отношение к жизни. Проще надо быть, я вот верю в удачу, и всё у меня хорошо. Как говорится, волков бояться - в лес не ходить, это, может, и не совсем в тему сказано, но нафига жить, если не можешь позволить себе элементарные вещи??? Вот уже и родить проблема, сразу мысли: а обучение? а жильё? а одежды сколько ему надо, этому ребёнку? а кормить его?....... wacko.gif Ждать лучших времён - а будут ли они, лучшие времена, если эти вам не хороши???
ВедьмАчка
QUOTE (boohoo @ 06.06.2006 - время: 14:55)
QUOTE (ВедьмАчка @ 06.06.2006 - время: 14:21)
Демографическим кризисом озабочено государство

...уж очень хорошо вы думаете о государстве!...по-моему, ему, при нынешних ценах на нефть, все по барабану.... yahoo.gif

и кто ж эту нефть-то качать станет, когда в стране одни пенсионеры остануться? big_boss.gif
Peak
QUOTE (boohoo @ 06.06.2006 - время: 14:14)
QUOTE (Peak @ 06.06.2006 - время: 13:41)
Полная херь. Действительно необходимо человеку совсем немного, и обеспечить это немногое трем-четырем детям может любой.

...ну не фига себе!!!...в какой стране вы живете?!

В России.
QUOTE
дать 3-4 детям хорошее образование
Абсолютно нормальная государственная школа стоит 100-120 руб/мес. Это все - требуются ведь не только перекладыватели бумажек с ВО, но и токари, водители, строители и пр.
QUOTE
медобслуживание
Ведите здоровый образ жизни - и оно не будет стоить вам практически ничего
QUOTE
полноценное здоровое питание
В моем городе - 1000 руб. на человека в месяц.
QUOTE
только на начальном этапе хорошая поликлинника с врачом на новорожденного и лет так до 6 будет обходиться 2000 уе в год
Рекомендацию смотрите выше.
QUOTE
нормальные условия проживания для всей семьи
Не надо плодить сибаритов - только и всего.
Как справедливо было сказано, возможность нормально жить и возможность жить ни в чем себе не отказывая - это абсолютно разные вещи.

И последнее - если вы и правда не видите возможности обеспечить ребенку тот уровень жизни, который он по вашему представлению должен иметь, это:
1. Не повод лишать его жизни вообще
2. Повод для посыпания пеплом вашей собственной головы, но не "этой страны"

Это сообщение отредактировал Peak - 06-06-2006 - 16:32
boohoo
QUOTE (ВедьмАчка @ 06.06.2006 - время: 16:23)
QUOTE (boohoo @ 06.06.2006 - время: 14:55)
QUOTE (ВедьмАчка @ 06.06.2006 - время: 14:21)
Демографическим кризисом озабочено государство

...уж очень хорошо вы думаете о государстве!...по-моему, ему, при нынешних ценах на нефть, все по барабану.... yahoo.gif

и кто ж эту нефть-то качать станет, когда в стране одни пенсионеры остануться? big_boss.gif

...простите, а китайцы на что??!!...только свиснем!.... tease.gif
*НикитА*
QUOTE (Sister of Night @ 06.06.2006 - время: 15:32)
Я вот давно замечаю у некоторых людей уж слишком серьёзное отношение к жизни. Проще надо быть, я вот верю в удачу

А что, надо бы как в басне "Стрекоза и муравей"? "Попрыгунья стрекоза, лето красное пропела, оглянуться не успела как зима катит в глаза?"
Или родить ребенка, думая, что подруги, бабушки (дедушки) выручат?
Гораздо хуже, когда не задумываются. Вот где простор для детской порнографии, педофилии, преступности и проч. Кушать то хочется всем детям.

Еще лет десять назад такой тенденции (смотри название темы), по моему, не было. Если семья - обязательно ребенок, хотя бы один. А что сейчас ? "Жить стало лучше жить стало веселее!"?

А с другой стороны, все больше и больше семейных пар испытывают проблемы с зачатием ребенка, причем проблемы как со стороны женщин, так и со стороны мужчин. Причины - экология, стрессы, гиподинамия, нездоровый образ жизни. А семейная пара с отличной наследственностью, без всяких проблем, ведущая здоровый образ жизни отказывается от того, о чем другие мечтают (тратят большие деньги на достижение единственной цели - иметь ребенка) десятилетиями.
boohoo
QUOTE (Peak @ 06.06.2006 - время: 16:31)
QUOTE
нормальные условия проживания для всей семьи
Не надо плодить сибаритов - только и всего.
Как справедливо было сказано, возможность нормально жить и возможность жить ни в чем себе не отказывая - это абсолютно разные вещи.

И последнее - если вы и правда не видите возможности обеспечить ребенку тот уровень жизни, который он по вашему представлению должен иметь, это:
1. Не повод лишать его жизни вообще
2. Повод для посыпания пеплом вашей собственной головы, но не "этой страны"

...во-первых, у меня уже есть ребенок... drinks_cheers.gif ...а плодить сибаритов?...я не против, а точнее за то, чтобы дети были самостоятельными, зарабатывали на жизнь сами, работали каменщиками, если им так нравится...но мы живем, как вы верно подметили в России...наша бесплатная медицина - одна из худших в Европе....бесплатное образование - полная фикция...и тд. и тп.....и я не хочу, чтобы мой ребенок стал каменщиком только потому, что я не мог дать возможностей раскрыться его способностям...а по его личному желанию - я не против.... drinks_cheers.gif
Unknown_Identifier
QUOTE (blondy_1 @ 06.06.2006 - время: 12:28)
Что это, по вашему мнению? Эгоизм взрослого человека, который любит себя и хочет просто нормально жить в силу данных ему обстоятельств? Или мужество зрелого человека, который нашел в себе силы отказаться от радости отцовства (материнства) по причине невозможности обеспечить своему ребенку достойный уровень жизни (питание, отдых, образование, общее развитие)?

Думаю второе - мужество зрелого человека.
А эгоисты - они наоборот будут рожать, просто потому, что им так хочется. Невзирая на судьбу детей.
Sister of Night
QUOTE (blondy_1 @ 06.06.2006 - время: 17:25)
А что, надо бы как в басне "Стрекоза и муравей"? "Попрыгунья стрекоза, лето красное пропела, оглянуться не успела как зима катит в глаза?"
Или родить ребенка, думая, что подруги, бабушки (дедушки) выручат?
Гораздо хуже, когда не задумываются. Вот где простор для детской порнографии, педофилии, преступности и проч. Кушать то хочется всем детям.

Еще лет десять назад такой тенденции (смотри название темы), по моему, не было. Если семья - обязательно ребенок, хотя бы один. А что сейчас ? "Жить стало лучше жить стало веселее!"?

Кто боится жизни, пусть не рожают. Пусть на улицу выходят в защитной аммуниции, а то машина собьёт. Не дай божЕ дочка станет проституткой, мальчик вором. Пусть не рожают, это их право. Мои родители, их братья и сёстры выросли в тяжёлые послевоенные времена, когда голод был и разруха, а сейчас они все нормально обеспечены, и никто из них не остался нищим. Воспитывать надо нормально, и всё будет у Ваших детей, а не родительскими деньгами жить.
Вспомнила чеховский рассказ "Человек в футляре", кто читал???
Leksie
Не знаю,я вот слышала столько историй о том как раньше жили в общежитиях,коммуналках и прочих неприемлемых для многих сейчас жизненных условиях и даже не задумывались над вопросом родать или нет - рожали и не одного и все было нормально,как-то все образовывалось.А щас такое ощущение что то ли люди разбаловались и повально хотят "жить для себя",а рождение ребенка для них (даже во вполне приличных условиях) является какой-то помехой,поэтому они всеми силами от этого отмазываются.Ну а тех кто на самом деле хотят иметь детей не останавливает ничто,и живут они в конечном итоге очень даже неплохо,если конечно не сидят на одной точке и не ждут пока кто-то за них о детях позаботится.Так что лично для меня гораздо большее мужество - это когда не особенно богатая семья имеет троих детей и как-то умудряется дать им все что нужно(зачастую даже не имея собственного жилья),чем пара,живущая в неплохой квартире и прилично зарабатывающая,но находящая вот такие вот отмазки...тем более что вообще-то семейная жизнь подразумевает под собой рождение детей,да и самореализация тоже во многом от этого зависит.А то такое ощущение что люди друг с другом живут (даже в официальном браке) только ради денег,секса и подобного...и совершенно не задумываются о том что вообще-то брак - это не только удовольствие а еще и труд...
Kofix
С другой стороны обрекать ребенка на жизнь в России? На это надо решиться. ( не знаю, какой смайлик ставить)
Leksie
Kofix,праильно зачем обрекать ребенка на жизнь в России,лучше дадим этой гадской России спокойно вымереть ...
Kofix
Я озвучил достаточно распространенное в России мнение.
Leksie
Я поняла это...а я ответила то что думаю в ответ на эту точку зрения.Классную отмазу люди придумали.А главное - большинство ее разделяет.Куда уж лучше...главное самим пожрать,поспать,потрахаться и сдохнуть,а после нас хоть потоп.
Мимоза
QUOTE (blondy_1 @ 06.06.2006 - время: 12:28)
Всё чаще слышу я эти слова от семейных пар в возрасте после 30 лет.
Моя подруга с мужем за 10 лет совместной жизни с трудом накопила денег и купила однокомнатную квартиру. До этого жила со свекровью в двухкомнатной квартире. На фразу "Ну вот теперь можно и ребеночка" ответила "Не хочу плодить нищету. Не хочу чтобы в жизни мой ребенок мучался также как я".
Что это, по вашему мнению? Эгоизм взрослого человека, который любит себя и хочет просто нормально жить в силу данных ему обстоятельств? Или мужество зрелого человека, который нашел в себе силы отказаться от радости отцовства (материнства) по причине невозможности обеспечить своему ребенку достойный уровень жизни (питание, отдых, образование, общее развитие)?

Рожать - не рожать - личное дело каждого.. У нас вроде нет такой обязанности.. Почему вообще намерение совершать /не совершать данное действие должно подлежать какой то оценке? И никогда не понимала, когда посторонние люди пристают с вопросами типа:"Ну, когда же вы наконец родите", "Давайте, ребята, пора уже.."...
Reich
QUOTE (Peak @ 06.06.2006 - время: 16:31)
Абсолютно нормальная государственная школа стоит 100-120 руб/мес. Это все - требуются ведь не только перекладыватели бумажек с ВО, но и токари, водители, строители и пр.

Абсолютно нормальные государственный школы типа тех, которые в этой теме обсуждают да?

ИМХО если у людей нет уверенности в том, что есть силы и возможность вырастить ребенка, то лучше не рожать. Всем защитникам "нормального государственного" в этой стране, а также коммуналок, общежитий и т.д. рекомендовал бы прочитать работы криминологов и социологов насчет влияния окружающих факторов на формирование личности. buba.gif
KirKiller
Ууу. Опять закудахтали. Ах в России ничего нет. Дайте нам миллион, тогда и детей рожать будем.... censored.gif
Нихера я вам скажу вы не родите, ни с миллионом, ни с миллиардом. Кишка у вас тонка детей заводить. Пиво лишнего не выпить, на мерсе в булочную не съездить, а о бильярде по субботам вообще придется забыть.

Не терпят дети прагматизма, им любовь надо давать. Тогда будет ВСЕ.

А деньгами любовь не купишь.

Если руки, ноги, голова есть - обеспечишь ребенка всем.

Это сообщение отредактировал KirKiller - 06-06-2006 - 21:10
Sister of Night
QUOTE
ИМХО если у людей нет уверенности в том, что есть силы и возможность вырастить ребенка, то лучше не рожать.

Угу, и не заниматься любовью, а то вдруг залёт, уверенности-то нет.
Вообще, какие могут быть рассуждения? Сами живут, понимаете ли, а другим как бы не надо??? Если кто считает, что эта жизнь обрекает человека на страдания, пусть убьёт себя и не мучается. Слабо????
Leksie
KirKiller - во,абсолютно точно сказал!

Страницы: [1]2345

Архив форума Серьезный разговор -> "Не хочу плодить нищету"





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва