"Не хочу плодить нищету"

Это не эгоизм и не мужество - это отчаянье (а отчаянье на половину состоит из усталости).

Это сообщение отредактировал Дар Ветер - 06-06-2006 - 22:18

Уж не знаю....НО мужеством это НИКАК не назвать.

Да нафига мне миллион, я больше заработаю, и ничего от этого государства просить не буду. А насчет тонких кишок, это оно конечно красиво звучит, слова громкие, вот только видел я такие ситуации. Ребеночка родили, а воспитать денег и времени нет, поскольку все время ушло на зарабатывание все тех же денег. И воспитала ребенка улица, а потом государство его отправило за казенный счет отбывать срок. И приходила ко мне мама и говорила какой он хороший, просто у нее времени не было им заниматься. Можно сколь угодно говорить много красивых слов о любви, но вот жизнь от этого не измениться. Насколько я понимаю, все истории про трудное детство, здесь написанные людьми состоявшимися в жизни. Жаль нельзя послушать тех у кого не все хорошо сложилось в жизни, нет ни доступа в интернет, ни компьютера.

мы.. занимаемся и проблем с ним пока не испытываем :) И занимаемся мы им ради самого секса.
А это тема о сексе, предохранении и/или возможных его последсвиях?

Это сообщение отредактировал Kostya - 06-06-2006 - 23:17

Жаль, нельзя послушать тех, кто не родился вообще, или был вырезан и выкинут из чрева матери.

to Leksie
Милая леди, а вы, я так понимаю, собираетесь строить коммунизм на земле? Т.е. себе ничего, последующим поколениям - всё, не спать, не есть, сексом ни-ни...
И детей, детей побольше - демографический кризис разрешать, исклчительно с этой целью.
Так?
Или ваш трейд к вашим мыслям и намерениям отношения не имеет?

давайте будем говорить о свершившихся фактах, а не о проблемах детей, которые не были рождены из-за того, что потенциальные родители не решились на такой поступок. Причем здесь аборты, вообще непонятно - тема о другом.

да нет, она не абортах, по-моему, а о том, что жить - хорошо и давать жизнь - тоже хорошо и правильно.
Потому что если исходить из обратного, то жизнь должна была бы прекратиться.

Были гарантии минимума - ребёнок не мог остаться голодным, если его родители не алкоголики, пусть даже они оба получают минимальную зарплату. Был садик по приемлемой цене. Были кружки, начиная от математических и заканчивая спортивными... бесплатно. Ребёнок знал, что если он не лезет в плохую компанию, то скорее всего с ним ничего плохого не случится и т.д. Родители могли заочно получить высшее образование и перебраться в лучшие условия... Государство обеспечивало минимум и всегда была возможность передохнуть, обдумать... люди были уверены, что уровень жизни может быть очень низким, но никогда не ниже определённой черты...

Это сообщение отредактировал Kaaakka - 07-06-2006 - 01:29

Выживание животных - это борьба со смертью, а выживание человека - это разве борьба со смертью?
Человек борется уже не за выживание, как перегонки со смертью, а за САМОЕ ВКУСНОЕ выживание. У человека выживаемость - это не только биологическая составляющая, но и интелектуальная, и духовная.
От биологической сущности в нас осталось немного.
Доминирущим у тех, кто детей, как "нищету" воспринимает, становится все, о чем говорят ВКУСНО.
Эти люди просто набор вкусовых рецепторов и по идее действительно размножаться таким не стоит, т.к. они представляют собой всего лишь обладающий логикой бракованный человекообразный материал (как раз те самые слабые детеныши, которые не должны быть продолженными), убожества и ущербности - это и есть своего рода биосознательное урегулирование таких, как они.
А о том, что рожали по столько, и каждый год, и т.д. вплоть до летального исхода, а не выжило бы человечество тогда по другому. Не забывайте, сколько эпидемий и войн косило человечество каждый год. Это сейчас Вам прививку поставили и здравствуй имунитет от чумы или оспы, а тогда было сложнее.
По этому сейчас и не рожают по стольку, человечеству, как биологическому виду, уже не грозит повальное вымирание.
Жизнь стала намного легче и вкуснее, а чем вкуснее она, тем меньше хочется каких-то проблем иметь.
Вот и доходят люди до превращения во вкусовые рецепторы - это НЕ мужество, это ЭГОИЗМ чистой воды.

Это сообщение отредактировал А-Лама - 07-06-2006 - 02:37

А если человеку, как биологичскому виду, не грозит повальное вымирание - тогда вообще в чём смысл всех воплей о каких-то святых долженствованиях на благо человечеству? И - да, раз уж не надо выживать, жизнь приобретает вкус. А вы как хотели? Чтобы и вымирание виду не грозило, и все особи в аскезе готовы были жить? Так не бывает)

Единственное, что могу сказать: мне, как человеку с неплохим биологическим образованием, немного сложно понять, каким образом вы привязали сюда рецепторы. Вкусовые. Вкусовые рецепторы. Что-то в этом есть. Высший смысл?)))

Это сообщение отредактировал kozeroga - 07-06-2006 - 02:46

ДенЮжками прищемило?
Вы и сейчас получаете аналог той же зарплаты, что и раньше. А вот выбор товаров и услуг действительно стал больше. Ограничьте свой выбор до такого же, как раньше. Вы страшно удивитесь, что еще и лишние останутся.
Образование у нас по-прежнему можно получить бесплатное, как и раньше, готовьтесь к экзаменам и поступайте. Зачем это делать платно?
А в садики Вы очереди помните? Всем удавалось попасть? У меня, например, няня была до 5 лет, т.к. в садик попасть не могли))))))))))
Плохие компании что тогда, что сейчас есть - тогда Вам просто об этом никто не говорил. Немодно было рассказывать, что при социализме это есть.
А насчет передохнуть... статьи за тунеядство ни разу не было?
Ищите повод, чтобы сказать культурно "не могу", вместо стыдного "не хочу"?

Вы к наркоманам как относитесь? Это ж то же кайф.
Люди-вкусовые рецепторики - это те же самые наркоманы, потому что у них зависимость и перебор по кайфу вкусовому идет. Если они воспроизведутся, не дай Бог, то детки у них будут такими же ущербными, как и родители. Не могут они быть другими, их родители такими же воспитают.
Я не хотела бы жить среди таких людей-рецепториков, мне человеческие моральные и духовные ценности ближе, чем технические характеристики Мерседеса S-класса. Если что, Мерседес руки не протянет.
Да, человечество пока не вымирает, но это не значит, что оно должно начать вымирать. Вы не находите?
Дети - это одна из основных самореализаций людей, в которую вкладываются и биологическое, и духовное, и интеллектуальное продолжения, которые позволят, преломив опыт предыдущих поколений через опыт последующих, сделать человечество лучше и совершенней.
Мне не все равно, что будет завтра, и оно будет таким, каким мы его сделаем сегодня.

Это сообщение отредактировал А-Лама - 07-06-2006 - 08:37

Не-а не прищемило, речь не обо мне лично. Я высказал своё мнение почему раньше люди решались, а теперь - нет.

До моего отъезда из пределов бывшего СССР я кормился с приусадебного участка и за счёт редких частных уроков. Потому что был студент, мои родители - бюджетники и жил я в самом бедном и безработном областном центре Украины.

Насчёт бесплатной учёбы, заочное обучение сейчас платно в России, насколько мне известно. И речь идёт о родителях , собирающихся завести детей и обязанных работать... а там уж хоть платно, хоть бесплатно.Учиться очно не особо выйдет.

Когда я был в садике в Калининграде областном, то очереди не было. И, сколько себя помню, не было у меня няни. А насчёт Москвы, что я могу сказать..? за статус и привилегии (всё рядом и Большой Театр и МГУ и т.д.) столичного жителя следует платить...

Мне как раз говорили мои родители, предупреждая, чтобы я с ними не связывался, как не говорили? Плохие компании были всегда, я в курсе, не считайте меня дебилом. Но сейчас ты можешь их всячески избегать - и всё равно нарваться.

Было... при Андропове... только я не о том. Была возможность не искать подработку или полторы ставки, а хотя бы временно работать на одну ставку и не помереть с голоду. Вот что я имел в виду под словом передохнуть.

Не понял, это вопрос или предложение??? Начинается фраза повелительным наклонением, но заканчивается знаком вопроса... уточните...

Это сообщение отредактировал Kaaakka - 07-06-2006 - 03:38

относительно этой ситуации в жизни присутствует как и эгоизм,так и мужество..

но я знаю как раньше говорили русские люди..

каждый ребёночек под мышкой приносит корочку хлеба

Это не повелительное наклонение. Предложение содержит вопрос.

К бесплатным формам обучения у нас прибавились платные, но бесплатное по-прежнему осталось. Нарваться на плохие компании, как и сейчас, тогда можно было. Подработки... так они и тогда, и сейчас есть.

Вы сильно ошибаетесь, если думаете, что моя семья была обеспечена, и всю жизнь жила в Москве. Это далеко не так. Я дочка мамы-одиночки, образованием которой были 9 классов к моменту моего появления, жившей в общежитии в городке Сибири на зп 90 рублей без огорода и родных и близких рядом. У Вас даже условия лучше были исходные, чем у меня)))))))))))) Но она не жалеет о том, что я у нее есть, потому что я стала ее стимулом, чтобы изменить свою жизнь кардинально, что она и сделала))))))))))) Я ей очень горжусь. Любовь моих родителей ко мне и брату и моя к ним простит все наши недостатки и огрехи и я уничтожу любого, кто посмеет тронуть мою семью или подумать тронуть.
Так что денЮжка - это отмазка.
Я, подозреваю как и многие на этом форуме, живой успешный пример того, что не денЮжкой единой жив человек))))))))))))))))

Это сообщение отредактировал А-Лама - 07-06-2006 - 04:37

Единственное что я могу сказать, что тебе, как человеку признавшемуся в брезгливом отношении к детям, здесь в этой теме делать нечего.

Насчет заочного - не скажу, а вечернее - пожалуйста.

Как я люблю, когда начинается прямое противопоставление духовных ценностей и материальных! Оччень такой нужный и удобный подход к жизни: я очень духовный, потому бедный. А Мерседес - так это вообще порождение дьявола, да-да. Такое порождённое от дьявола порождение, можно сказать, яркий признак вымирания нации - это появление Мерседесов. Ага. Очень приятно всегда себе у тешать, правда? Типа, это я заработать не могу не потому что эээ не хочу и не могу, а потому что ценности разные имею духовные. А те, кто может, - соотвественно, не имеют.

Вау. Т.е. мне уже можно начинать посыпать голову пеплом и отползать от монитора?))) Я пока воздержусь.
Да, и если бы вы всё-таки удосужились прочитать болльше, чем одно слово из каждой фразы, было бы видно, что у меня нет брезгливости по отношению к детям. У меня есть странно-непонятное-негативное чувство по отношению к людям, считающим себя вправе рожать детей при отсутствии условий, а потом жаловаться на жизнь и кричать, почему же государство их не поддерживает.

А почему бы и нет? Мы же обсуждаем не форму члена, размер влагалища или самую красивую (сексуальную) девушку.

Может быть все дело в том, что сегодня у женщины появился выбор? (про мужчин не говорю - ребенок родится, если этого, в большинстве случаев, захочет женщина).
И наше общество, как это отлично видно здесь, делится на консерваторов, не приемлющих ничего нового ( как говорят немцы - женщина - это кухня, дети, церковь), и радикалов. Немного утрировано, но так.
И дело даже не в половой принадлежности оппонентов.
Мы оглядываемся назад, аппелируем к опыту своих родителей. А как насчет посмотреть вперед? Всегда ли мы это делаем? Или на это не хватает мужества (мозгов, мудрости, интеллекта - выбирайте что нравится). Ведь гораздо проще стоять на своем, не слыша довода оппонента. Кому- то нравится погавкивать из-под куста не по теме, но злободневно.
Но это уже тема другого разговора "Искусство дискуссии", сорри.

А вы к мазохистам как относитесь? :) Идеальная жизнь по-вашему - это жизнь без вкуса, когда нужно просто страдать самому и дать страдать другим? А зачем? :)
Вообще если говорить про предыдущие века, то тогда уже тоже не было острой проблемы выживания. И еще раньше, например в древней Греции, тоже не было. Не было нужды рожать по 10 детей. Были совсем другие проблемы. И сейчас тоже совсем другие проблемы. И в будущем тоже ВСЕГДА будут всякие проблемы, каким бы высоким или низким не был уровень жизни.
А коммуналки тут вообще не при чем, способность или неспособность родителей обеспечить ребенка не зависит от их абсолютного уровня дохода. Зависит от относительного. И не только дохода, а в первую очередь от других факторов. Просто доход тоже играет некоторую роль.

Ну это вообще рекурсивный нонсенс! Если никто не будет ничего улучшать и совершенствовать, а только перекладывать свои личные мечты на следующее поколение (которому эти ваши мечты до лампочки) - то ничего совершенствоваться не будет! Так что прежде всего надо посмотреть на себя и спросить - а нафига я нужен в этом мире?

Вы полагаете, что финансово состоятельный человек никогда не думает кому,чему и почему он оставит свое дело? Или ему все равно, как будет развиваться оно после него? Что все человеческие качества и ценности навсегда утрачиваются в процессе получения достойных средств к существованию? Я валяюсь - нет слов Все состоятельные люди - это моральные уродцы без ценностей
Поверьте мне на слово, Мерседесу S-класса деньги на фиг не нужны, как и Вы, и Ваше участие, и чувства, и мысли, даже комплектацию менять нет смыла, т.к. он не ВАЗ - все уже установлено)))))))))))) Я не противопоставляла материальное и духовное)))))))))))))
Я говорила Вам о том, что самореализация - это не исключительно получение денежных средств, потому что они просто средства, но далеко не результат самореализации))))))))))))) Но если для Вас это действительно так, то остается только посочувствовать)))))))))) Состоятельным человеком при таком подходе стать невозможно)))))))))
Надеюсь, что Вам не будет грустно лет в 60 жить с 15 кошками и телевизором))))))))))

я тоже считаю, что при желании можно все дать. с момента моей беременности прошло около 3-х лет и мой муж начал зарабатывать более чем в 10 раз за все это время. потому что стимул есть. и страховку медицинская у ребенка есть, и няня, и в развивающий центр ходим. а три года назад я и не мечтала о таком, хотя тоже нормально жили

Это сообщение отредактировал БурныйОргазм - 07-06-2006 - 12:12

...согласен... ...самореализация - это не только деньги...но и не только дети...у Дали и Галы детей не было...однако, 2 этих выдающихся человека имели прекрасные возможности для самореализации...и пользовались ими...

О жизни без вкуса я то же не говорила))))))))))))) Где Вы это прочитали в моих постах?))))))))))) И про коммуналки то же где?)))))))
Яркий пример человека-вкусового рецепторика - это Плюшкин из "Мертвых душ", кайф от собирания материальных ценностей. Вы хотите жить среди них? Я не хочу)))))))) И надеюсь, что мои дети то же не будут))))))))))
Относительно совершенствования думаю, что от обезьяны с палкой и человеческих жертвоприношений человечество все-таки далеко ушло)) Если это не прогресс и совершенствование, то не могу себе даже представить, что они представляют для Вас)))))))

Простите, я так не думаю)) Но вот ВЫ об этом в предыдушем посте совершенно прямо сказали.
Может быть, и не хотели, но такая ненависть к безобидной машинке сквозит в строчках))

Ой. А Мерседес (особенно мне нравится уточнение непременное класса) - уже стал одушевлённым. Ой, я-то и не заметила. Спасибо, что просветили - но я никогда и не сомневалась, что конкретно автообильчику деньги без надобности.

Не нужно мне сочувствовать) Что мне нужно - я имею.
А вот ваше перемещение от одного полюса к другому вызывает улыбку. Неужто никак не решить, чего хочется больше - вкусненького или морального?)) Тяжёлый выбор, вот и прикрывается растерянность неимоверным количеством смайлов...

Учитесь мысль что ли выражать и оппонировать) Матчасть рулит короче)

А да. Я не люблю телевизор.