Российские власти подготовили страну к войне?
[21.43%] [78.57%]Всего голосов: 42
Российские власти подготовили страну к войне? |
||
| Да, российские власти хорошо подготовились | [ 9 ] | [21.43%] |
| Нет, российские власти плохо подготовились | [ 33 ] | [78.57%] |
Всего голосов: 42 |
||
| Джекилл |
|
Война это испытание государства на прочность. Подготовили ли российские власти страну к войне? Готова ли армия, экономика, финансы, дипломатия? Есть ли у России союзники? Поддерживает ли народ политику государства? Готовились ли с 2014 по 2022 Россия и Украина к войне ? Складывается впечатление, что на Украине подготовка шла полным ходом, а российские власти бездарно потеряли 8 лет. Впрочем, посмотрим на итоги войны. Готовы ли армии к войне, показывает ход военных действий. Готовы ли экономика и финансы, можно судить по ценам магазине и доходам населения. С союзниками все просто. Одобряют ли народы России или Украины политику своих государства, вопрос неоднозначный. Военные действия на Донбассе в 2022 году, повлекшие гибель тысяч жителей Донбасса и разрушение городов (не говоря уж об огромных по меркам XXI века потерях воюющих армий) это следствие в том числе и ХПП 2014. Это сообщение отредактировал Джекилл - 24-06-2022 - 01:15 |
| Джекилл |
|
В 2014 г. власть на Украине шаталась, Киев не контролировал регионы. Началась Русская весна, украинское общество было расколото на пророссийскую и проукраинскую части. В Одессе, Харькове, Николаеве, Днепропетровске, Херсоне шли выступления пророссийских активистов против Майдана. Украинская армия была крайне слаба, полиция попряталась. Российское общество было охвачено энтузиазмом в связи с идеей Новороссии, присоединением Крыма, восстанием в Донеце и Луганске. Добровольцы рвались помочь "братскому народу". В 2022 г. проросссийских активистов на Украине не наблюдается. Добровольцы из России на Украину не стремятся. |
| Galecki |
Кремль провалил внутреннюю и внешнюю политику. Война это показала  1. Армия. Боевые действия обсуждать запрещено, но что касается "военной политики", это фиаско. Армии не хватает солдат. Зато для подавления недовольства народа Кремль завел Росгвардию численностью 340 тыс. чел. 2. Экономика. В России слабо развито технологическое производство. То что есть, работает на иностранных комплектующих. Это не может не отражаться на боевой технике, на военной связи. 3. Финансы. Кремль потерял 300 млрд долл. так называемых резервов. Это провал. Цены растут, уровень жизни в РФ падает. 4. Внешняя политика. Она подчинена интересам монополий, экспортирующих углеводороды и прочее сырье. О достижениях дипломатии сказать нечего. "Пророссийских активистов" на Украине не обнаружено, хотя 8 лет назад они были. Проект "Новороссия" в 2015 г. Кремль свернул ССЫЛКА |
| Lileo |
|
Имхо, могли бы подготовиться лучше, если бы было больше времени. Но тут уникальное окно возможностей, когда у нас уже есть гиперзвук, а у США еще нет. И такое положение вещей вряд ли надолго. |
| Джекилл |
|
(Lileo @ 12-04-2022 - 02:06) могли бы подготовиться лучше, если бы было больше времени С 2014 прошло 8 лет. Сколько можно готовится? Президент Путин 20 лет трепался о слезании с нефтяной иглы и развитии промышленности. За годы его правления советские "неэффективные" заводы были уничтожены, а новых не появилось. Вместо промышленности, как грибы, выросли яхты олигархов и резервы ЦБ на Западе. |
| Galecki |
|
(Lileo @ 12-04-2022 - 02:06) Но тут уникальное окно возможностей, когда у нас уже есть гиперзвук Спасибо, конечно, советской науке и промышленности за богатое наследство в виде оружия, в том числе за чертежи сверхзвуковых ракет. В 2014 украинская армия сдавалась без боя, как это произошло в Крыму, поэтому оружие бы не понадобилось
|
| Lileo |
(Galecki @ 12-04-2022 - 11:43)В 2014 украинская армия сдавалась без боя, как это произошло в Крыму, поэтому оружие бы не понадобилось Очевидно же, что гиперзвук нам нужен не против Украины. |
| Джекилл |
|
(Lileo @ 12-04-2022 - 16:46) гиперзвук нам нужен не против Украины Тема не о войне с США и НАТО, а о готовности или неготовности России к войне с Украиной. В СССР сверхзвуковые ракеты появились в 1960-1970-е, например Х-45 «Молния», из которой сделали российский "Кинжал". Сверхзвуковое оружие разрабатывают многие страны: КНР, США, Австралия, Франция, Япония и КНДР. Россия едва ли справится с массовым современного оружия, для этого требуются другие промышленность и руководители. |
| ANANASECUS |
|
Ещё ни разу ни США, ни Европа не жили так плохо, как при правлении одного президента. Наверное, чтобы это сделать, провернуть или устроить надо было как-то подготовиться.. Или полагаете, что это случайно выперднулось? Страну наложили дикими санкциями, отобрали макдак даже. Макдак! А народ как-то лениво почёсывает задницу так-то если взять. К войне нельзя подготовиться. Да и какая это война, если разобраться... Со стороны Украины... и то, с большой натяжкой. Война это уничтожение противника. Это артподготовка как минимум, где на 1 квадратный миллиметр прилетает 10 снарядов. А как максимум новые виды ядерного оружия, после которых через две недели можно заходить на территорию, всё там выветрится. Людей просят сложить оружие и прекратить делать то, что они делали раньше. В истории человечества это наверное самая гуманная военная операция, как бы кощунственно это не звучало. Да, тысячи жертв. Возможно будут десятки тысяч. Но если это была бы реальная война, то жертв в первые два дня было бы миллионов двадцать. Вы понимаете, что если сейчас всё бросить и откатить назад, вывести войска и прочее..., то через 5-10 лет нужно готовиться к ядерной войне. И жить реально всем в бункере до конца дней... Тем, кто это затеял не жаль украинцев, не жаль русских. Их всего-то вместе взятых миллионов 200... Можно даже рассчитать на калькуляторе сколько они должны друг друга убивать в день, чтобы передохнуть всем к определённому времени. Это же невосполнимые потери... Это навсегда. Бабы не успеют нарожать... Как к войне можно подготовиться? Попросить баб нарожать побольше? |
| srg2003 |
(ANANASECUS @ 12-04-2022 - 23:32)Людей просят сложить оружие и прекратить делать то, что они делали раньше. Увы, но это так. Нацизм это как рак, если запустить лечение, то приходится идти на операцию |
| srg2003 |
|
(Lileo @ 12-04-2022 - 16:46) (Galecki @ 12-04-2022 - 11:43) В 2014 украинская армия сдавалась без боя, как это произошло в Крыму, поэтому оружие бы не понадобилось Очевидно же, что гиперзвук нам нужен не против Украины. Гиперзвук нужен, чтобы авианосный флот США не подошел к Черному морю |
| Джекилл |
|
Тема не о перспективных видах оружия, не о войне с НАТО, а о том, готова ли Россия к войне с Украиной в 2022 году. Война это в том числе экономика. Всемирный банк в 2022 г. прогнозирует сокращение ВВП России на 11,2%, инфляцию 22%. Падение экспорта на 31%, импорта на 35,2%. А также рост бедности. |
| Lileo |
| Война с Украиной не идет отдельно от потенциальной войны с НАТО. |
| Плепорций |
(ANANASECUS @ 12-04-2022 - 23:32)Да и какая это война, если разобраться... Война - средство навязать свою волю противнику путем принуждения вооруженной силой. Война не определяется числом снарядов на квадратный миллиметр обстреливаемой площади. Не выдумывайте. Людей просят сложить оружие и прекратить делать то, что они делали раньше. В истории человечества это наверное самая гуманная военная операция, как бы кощунственно это не звучало. Очень любопытно! Кто конкретно просит об этом "людей"? Приведите цитату. Да, тысячи жертв. Возможно будут десятки тысяч. Но если это была бы реальная война, то жертв в первые два дня было бы миллионов двадцать. Ну, не знаю... ВОВ была "реальная война"? Были ли в ВОВ 20 млн жертв "в первые два дня"? Вы понимаете, что если сейчас всё бросить и откатить назад, вывести войска и прочее..., то через 5-10 лет нужно готовиться к ядерной войне. И жить реально всем в бункере до конца дней... Не пойму, к чему все эти истерики. России кто-то угрожал ядерной войной на момент известной "Мюнхенской речи"? На сегодняшний день я исключительно из уст Путина слышу подобные угрозы, хотя и в несколько завуалированной форме. |
| Galecki |
|
(Lileo @ 13-04-2022 - 14:26) Война с Украиной не идет отдельно от потенциальной войны с НАТО. Положим, так. Но это слабое оправдание для российских властей, провалившим подготовку к войне с Украиной по всем основным направлениям Это сообщение отредактировал Galecki - 13-04-2022 - 15:11 |
| evgen170361 |
| Власти РФ даже цели своей в этой войне не сумели обозначить........От денацификации до войны с Америкой на территории Украины.А самое лицемерное из заявлений это защита жителей Донбасса от чего то такого,а чего конкретно, указать не могут....... |
| Плепорций |
(evgen170361 @ 13-04-2022 - 14:53)Власти РФ даже цели своей в этой войне не сумели обозначить........От денацификации до войны с Америкой на территории Украины.А самое лицемерное из заявлений это защита жителей Донбасса от чего то такого,а чего конкретно, указать не могут....... 
|
| ANANASECUS |
(Джекилл @ 13-04-2022 - 12:22)Тема не о перспективных видах оружия, не о войне с НАТО, а о том, готова ли Россия к войне с Украиной в 2022 году. Война это в том числе экономика. Всемирный банк в 2022 г. прогнозирует сокращение ВВП России на 11,2%, инфляцию 22%. Падение экспорта на 31%, импорта на 35,2%. А также рост бедности. А каким образом в современных реалиях можно подготовиться к войне? Всем купить айфоны и тушонки на пять лет? В России практически вся промышленность так или иначе полуиностранная. Так же и в Европе и везде. Нет моноэкономик сейчас, все переплелись в аскаридном клубке. Любая война это бизнес. И в этом случае бизнес не колхозно-пролетарской страны. А вполне себе определенной группы лиц с той и этой стороны. За полтора месяца мегатонны техники по земле и воде туда-сюда, миллиарды пуль и снарядов тут и там, а на громадных по площади газопроводных трассах хоть одна пушинка без разрешения упала? Хоть одно стёклышко на их компрессорных станциях лопнуло? Или это всё в другом измерении находится... Все эти прогнозы.., они для обширной группы дристунов. Потому как реально что-то спрогнозировать невозможно, тем более вот этим узким специалистам. |
| ANANASECUS |
|
(Плепорций @ 13-04-2022 - 14:44) (ANANASECUS @ 12-04-2022 - 23:32) Да и какая это война, если разобраться... Война - средство навязать свою волю противнику путем принуждения вооруженной силой. Война не определяется числом снарядов на квадратный миллиметр обстреливаемой площади. Не выдумывайте. Людей просят сложить оружие и прекратить делать то, что они делали раньше. Очень любопытно! Кто конкретно просит об этом "людей"? Приведите цитату. Да, тысячи жертв. Возможно будут десятки тысяч. Ну, не знаю... ВОВ была "реальная война"? Были ли в ВОВ 20 млн жертв "в первые два дня"? Вы понимаете, что если сейчас всё бросить и откатить назад, вывести войска и прочее..., то через 5-10 лет нужно готовиться к ядерной войне. И жить реально всем в бункере до конца дней... Не пойму, к чему все эти истерики. России кто-то угрожал ядерной войной на момент известной "Мюнхенской речи"? На сегодняшний день я исключительно из уст Путина слышу подобные угрозы, хотя и в несколько завуалированной форме. Да, да, да. В первые два дня Бонапарт тоже не рассчитывал на такое количество жертв. Как и участники Куликовской битвы. А России действительно, ну никто не угрожает. Прям яблочный рай вокруг... Действительно, чего это я. |
| Galecki |
|
(evgen170361 @ 13-04-2022 - 14:53) Власти РФ даже цели своей в этой войне не сумели обозначить. От денацификации до войны с Америкой на территории Украины. Самое лицемерное из заявлений это защита жителей Донбасса. Не мог же Кремль выдвинуть честные лозунги: ЗА ГАЗПРОМ! ЗА СЕЧИНА И МИЛЛЕРА! ЗА СЕВЕРНЫЙ ПОТОК! ЗА ЯХТЫ И ДВОРЦЫ! Пришлось мямлить про денацификацию с демилитаризацией, и лицемерно изображать из себя защитников народа Донбасса. Это сообщение отредактировал Galecki - 13-04-2022 - 17:55 |
| tschir |
(evgen170361 @ 13-04-2022 - 14:53)Власти РФ даже цели своей в этой войне не сумели обозначить........От денацификации до войны с Америкой на территории Украины.А самое лицемерное из заявлений это защита жителей Донбасса от чего то такого,а чего конкретно, указать не могут....... Я дурочка с переулочка: знать не знаю ведать не ведаю, что происходило на Донбассе в последние годы? А кто из Российского руководства говорил о войне с Америкой? |
| Плепорций |
(ANANASECUS @ 13-04-2022 - 15:48)Да, да, да. Не понял, к чему Вы это написали. А России действительно, ну никто не угрожает. Прям яблочный рай вокруг... Действительно, чего это я. Не знаю, чего это Вы. России никто не угрожал. Пока Россия не начала третировать своих слабых соседей и не противопоставлять себя НАТО. Теперь - да! Теперь путинская Россия главный враг НАТО да и вообще всего цивилизованного мира. За исключением разве что КНДР, Вануату и Эритреи. |
| Плепорций |
(tschir @ 13-04-2022 - 18:44)Я дурочка с переулочка: знать не знаю ведать не ведаю, что происходило на Донбассе в последние годы? Так я Вам расскажу: Россия там воевала с Украиной! "В последние годы". Прикрываясь ложью про #ихтамнет. А кто из Российского руководства говорил о войне с Америкой? Практически все. Утверждая, что Украина не является истинно суверенным государством и имеет внешнее управление из США, они тем самым косвенно признают, что "спецоперация" на самом деле проводится против США. |
| yellowfox |
(Плепорций @ 13-04-2022 - 17:55)Не знаю, чего это Вы. России никто не угрожал. Кроме ВСУ, которые собирались в марте напасть на Донецк и Крым, при поддержке НАТО. |
| Джекилл |
|
Обе стороны допускали возможность войны еще с 1991 г., генеральные штабы писали планы, работала разведка. В 2014 война стала неизбежной. Правительства, министерства должны были разработать и реализовать программу подготовки к войне в области экономики, финансов, дипломатии, логистики, армии, пропаганды. Украина к войне подготовилась. |
| Ардарик |
(Джекилл @ 13-04-2022 - 19:53)Обе стороны допускали возможность войны еще с 1991 г., генеральные штабы писали планы, работала разведка. В 2014 война стала неизбежной. Правительства, министерства должны были разработать и реализовать программу подготовки к войне в области экономики, финансов, дипломатии, логистики, армии, пропаганды. И изготовилась. 3 волна мобилизации на Украине. |
| Sister of Night |
| Мне кажется, если у России столько денег за рубежом и в центробанке, то РФ вообще к войне не готовилась. Кроме последних 1-2 лет. |
| ANANASECUS |
|
(Плепорций @ 13-04-2022 - 18:55) (ANANASECUS @ 13-04-2022 - 15:48) Да, да, да. Не понял, к чему Вы это написали. А России действительно, ну никто не угрожает. Не знаю, чего это Вы. России никто не угрожал. Пока Россия не начала третировать своих слабых соседей и не противопоставлять себя НАТО. Теперь - да! Теперь путинская Россия главный враг НАТО да и вообще всего цивилизованного мира. За исключением разве что КНДР, Вануату и Эритреи. Если в голове опилки - не беда. В голове есть рот, им можно есть. Пользуйтесь! |
| Sister of Night |
(Плепорций @ 13-04-2022 - 18:00)...Утверждая, что Украина не является истинно суверенным государством и имеет внешнее управление из США, они тем самым косвенно признают, что "спецоперация" на самом деле проводится против США. В какой-то мере так и есть. |
| srg2003 |
|
(Плепорций @ 13-04-2022 - 18:55) (ANANASECUS @ 13-04-2022 - 15:48) Да, да, да. Не понял, к чему Вы это написали. А России действительно, ну никто не угрожает. Не знаю, чего это Вы. России никто не угрожал. Пока Россия не начала третировать своих слабых соседей и не противопоставлять себя НАТО. Теперь - да! Теперь путинская Россия главный враг НАТО да и вообще всего цивилизованного мира. За исключением разве что КНДР, Вануату и Эритреи. С какой стати Вы называете Россию врагом "цивилизованного мира", По-Вашему к цивилизации относятся только США и их вассалы по НАТО? чем дальше, тем больше от Ваших слов таких нацизмом смердит |
| Galecki |
|
(Sister of Night @ 13-04-2022 - 21:38) Если у России столько денег за рубежом и в центробанке, то РФ вообще к войне не готовилась. Кроме последних 1-2 лет. "Отток капитала" (так называют вывоз краденого) из России в 2021 г. побил прежние рекорды ссылка, а за первый квартал 2022 г. еще вырос ссылка. Значит, кто-то к войне готовился. (Плепорций @ 13-04-2022 - 18:00) Утверждая, что Украина не является суверенным государством Готовиться следует к любой войне, что с "суверенным" государством, что с "несуверенным"  Это сообщение отредактировал Galecki - 14-04-2022 - 02:39 |
| RDR |
|
Российские власти в существующей системе управления в принципе не готовы и не могут быть подготовлены к войне обычными средствами. 1. Армия слишком мала для войны с Украиной. По моим оценкам (а у меня хорошее военное образование) нужно 3-4 млн только пехоты, до 1 млн человек тылового обеспечения. 2. Материальные ресурсы должны быть соответственными. Сегодня не хватает экипировки бойцам, раций, биноклей, бронежилетов, современных касок и т.п. 3. Не хватает средств управления войсками, наведения и целеуказания 4. Практически нет полководцев - одни "эффективные менеджеры" в погонах. Нет Рокосовских, Василевских, Ватутиных, а главное - нет Г.К. Жукова. Уверен, что любой из толковых командующих нашел бы доводы и мужество для отказа от операции. Но с имеющимся командованием в бою и в плену оказались срочники-годичники. Нет боевых адмиралов и капитанов кораблей. ЧВМФ РФ выглядит жалко и беспомощно, потерял по глупости флагмана - ракетный крейсер "Москву", по сути не вступая в бой. 5. Коррупционеры во власти по сути не исполняют функции управления, не принимают решений в своей компетенции, потому что бездействие для их карьеры менее опасно, чем действия. Тем более в условиях войны. Страна, ежедневно теряя лучших из лучших своих граждан, обложенная санкциями и погруженная во враждебную пропаганду находится, словно в анабиозе. Нет опережающего планирования обеспечения военной операции на местах ни по беженцам, ни по раненным, ни по пленным, ни по семьям погибших воинов. 6. Нет партийно-политической работы от Едра. Вообще никакой. Войну начали, а расхлебывать не собираются. Не ясны политические цели, не определены приоритетные задачи. А главное - не решаются злободневные проблемы в интересах военной операции. Где замполиты, политруки и коммисары? Кто будет работать с населением освобождаемых украинских территорий? Почему все (в основном) сидят в мягких кабинетах в Москве? 7. Пограничные войска находятся в состоянии отсутствия на границе. Украинские ДРГ спокойно по земле и воздуху проникают и творят диверсии. И это там, где граница должна быть на абсолютном замке. Сейчас за пограничников работает пехота и дружинники. Нет часовых Родины, от слова совсем. Есть помощники таможни на погран-переходах. Кстати, плачевное состояние погран-войск - доказательство отсутствия готовности к войне. 8. Вот за все, вышеперечисленное, нет ответственности - ни у кого. О какой готовности к войне может идти речь? |
| Galecki |
|
(RDR @ 14-04-2022 - 06:45) 1. Армия слишком мала для войны с Украиной. Нужно 3-4 млн только пехоты, до 1 млн человек тылового обеспечения. Российская пропаганда жалуется, что армии не хватает солдат?  Летом 1943 г., когда сплошная линия фронта проходила от Мурманска до Таганрога, в действующей армии было около 4,5 млн чел. Силы трех фронтов РККА в операции по освобождению Донбасса около 1 млн чел. Силы пяти фронтов, освободивших левобережную Украину — сплошной фронт 750 км от Воронежа до Таганрога около 2,5 млн чел. Надеюсь, никто не собирается сравнивать украинскую армию по мощи с Вермахтом? Это сообщение отредактировал Galecki - 14-04-2022 - 10:53 |
| RDR |
|
(Galecki @ 14-04-2022 - 10:13) (RDR @ 14-04-2022 - 06:45) 1. Армия слишком мала для войны с Украиной. Нужно 3-4 млн только пехоты, до 1 млн человек тылового обеспечения.Что это за ненаучная фантастика? Летом 1943 г., когда сплошная линия фронта проходила от Мурманска до Таганрога, в действующей армии было около 4,5 млн чел. Силы трех фронтов РККА в операции по освобождению Донбасса около 1 млн чел. Силы пяти фронтов, освободивших левобережную Украину — сплошной фронт 750 км от Воронежа до Таганрога около 2,5 млн чел. Надеюсь, никто не собирается сравнивать украинскую армию по мощи с Вермахтом? Википедия сообщает, что на начало 2022 г. вооружённые силы РФ около 900 тысяч человек, в том числе 280 тыс. сухопутные войска, 45 тыс. ВДВ. При этом численность Росгвардии 340 тыс. чел., то есть Росгвардия больше армии. А российская пропаганда плачется, что армии не хватает солдат. Приоритет политики Кремля — содержать огромную Росгвардию для подавления выступлений народа против власти в ущерб армии Вермахт был на чужой земле, где их долбило еще и местное население (партизаны). А ВС РФ нужно еще контролировать население на освобождаемых территориях - разницу чувствуете? Кроме этого, как работал советский тыл на армию в 1943 году? Все для фронта! Все для победы! Как шло пополнение войск? А что в России происходит? Боевая мощь и эффективная скорострельность современного оружия гораздо выше, чем у Вермахта. С современными ВСУ солдаты Вермахта, вооруженные в основном винтовками, близко не стояли.Это сообщение отредактировал RDR - 14-04-2022 - 10:51 |
| RDR |
|
(Galecki @ 14-04-2022 - 10:51) (RDR @ 14-04-2022 - 10:46) Вермахт был на чужой земле, где их долбило еще и местное население (партизаны). А ВС РФ нужно еще контролировать население на освобождаемых территориях - разницу чувствуете? Вы сравниваете российскую армию на Украине в 2022 г. с Вермахтом в 1943 г. , у которого земля горела под ногами? Но с цветами не встречают, и ряды не пополняют |