Если Вы разницы не видите, между вырванными из контекста двумя фразами и вашими обвинениями, то ложью ваше высказывание не перестаёт быть.
И мой вам совет, иногда следите за результатом опроса.
Всё дело в наших политиках. Даже политиками их назвать... как то неприятно...
Невоспитанные, низкие, недалёкие людишки. Именно политики формируют все разногласия. Делят, на бедных и богатых. То же самое выражение - "лимита"...
Откуда оно? да от слова лимит, по которому,кстати, в Москве прописывали.
Все проблемы - созданы искуственно, политиками. И не надо тут утверждать, что мол в Москве живут лучше всех. Скажу за себя: я живу в Челябинске, город, конечно, поменьше чем Москва. "Всего" 1 млн. населения. И не могу сказать, что живу плохо. На свою зп. размер которой варьируется от 8 до 12 тр. я живу ну оочень неплохо. По крайней мере себя практически не ограничиваю. И не считаю, что все деньги крутятся в Москве. Предрассудки всё это. Вся проблема во власти, которая немножко... короче КАЗЛЫ.
Не надо трогать ЛЮДЕЙ, они ни в чем не виноваты.
живу в провинции,но довольно часто по работе приходится бывать в столице. и каждая поездка сопровождается ужасным нежеланием. были посты о том,что в столице вроде жизнь кипит,все с ног сбиваются,а в регионах, получается, все сидят на завалинках и семечки грызут,так?
мы с мужем когда фирму ток ставили,по 3 часа спали,"крутились". и так везде. независимо от региона. не в том дело,что москвичи работают больше. все работают. и среди москвичей есть те,которые и пальцем не пошевелят и будут говорить "мы живем плохо,потомучто Москва регионы кормит".
дело в отношении. идя по нашей провинции никогда не встретишь такого количество озлобленных (на кого???) людей. мало кто тебя "облаит". много моих знакомых (довольно обеспеченных и известных людей) сейчас живет в Москве. и приехав в Воронеж они долго не могут привыкнуть к тому, что в маршрутках детям,женщинам,пожилым уступают место,что в магазинах продавцы улыбаются...
Москвичи сами создали себе образ "да,я стар,я стар.. я суперстар!"
как говорится,будте проще,и люди к вам потянуться.
| QUOTE (Осирис @ 26.06.2005 - время: 14:19) |
| Я уже отвечал!!! Куда ты смотришь? |
Да, отвечали. И там - снова формулировка: "вы даже не знаете, как Москва грабит Россию". То есть, опять противопоставление Москвы и России. За которым снова не чувствуется того, что грабят - конкретные люди, а не Москва в целом.
| QUOTE |
| спрос рождает предложение. Чем больше вы покупаете, тем больше они убивают. Ещё раз повторюсь, они же вас грабят. Ваших детей. |
Двойной стандарт получается. Те, кто убивает животных - вроде как, не преступники, а жертвы обстоятельств и жадности москвичей до натурального меха. Без предложения, спроса тоже не будет. Вот перебьют всю нерпу, и? Спрос останется, но предложения-то не будет! Значит, дело не только в спросе.
Браконьерство пресечь проще, чем убедить ВСЮ планету в том, что натуральный мех носить грешно.
| QUOTE |
| Потому что многие простые москвичи поддерживают этих хапуг, считая , что им будет лучше и во всей стране будет лучше. |
По статистике, москвичи как раз более оппозиционно настроены, чем жители других регионов. Так что, всё наоборот: это россияне поддерживают эту власть, но почему-то валят всё на москвичей...
| QUOTE |
| Всё дело не в людях. Люди нормальные.И в Владивостоке и в Москве. Всё дело в наших политиках. Даже политиками их назвать... как то неприятно... Невоспитанные, низкие, недалёкие людишки. Именно политики формируют все разногласия. Делят, на бедных и богатых. То же самое выражение - "лимита"... |
Эти политики пока не лопнут от жадности. Но мы-то сами можем быть умнее. Добрее к ближним своим.
Например, где ВЫ, Immortal, усмотрели в начале опросника наезд на москвичей???? Что Вы так набросились на меня??? Что, на воре и шапка горит? Вопрос был обоюдоострый, а уж как Вы отреагировали о многом говорит и далеко не в вашу пользу.
| QUOTE |
| дело в отношении. идя по нашей провинции никогда не встретишь такого количество озлобленных (на кого???) людей. мало кто тебя "облаит". много моих знакомых (довольно обеспеченных и известных людей) сейчас живет в Москве. и приехав в Воронеж они долго не могут привыкнуть к тому, что в маршрутках детям,женщинам,пожилым уступают место,что в магазинах продавцы улыбаются... |
В самую дырочку! Никто из пользователей , из других городов, не посмел себе ни чего оскорбительного в адрес москвичей.
| QUOTE (-=Konst=- @ 23.06.2005 - время: 11:37) | ||
Если брать абсолютную величину в доходах, то по этим цифрам москвичи, скорей всего, действительно живут лучше регионов. Но и "стоимость проживания" в столице одна из самых высоких по стране(если не самая высокая..). Где-то я видел офиц. данные про среднюю московскую з.п. - где-то 700 уёв. Но это по легальным данным, по фактическим - не меньше 1К. Правда эти данные сомнительной полезности, типа как средняя температура больных по больнице. Реально богатых в Москве не много, а вот т.н. "среднего класса" прилично, я имел ввиду людей с доходом 1-3К на человека. При меньшем доходе в Москве - это бедный человек (но не нищий). И опять сказки про нищих врачей, учителей и инженеров, бюджетников... Знаете, сколько стоит патронаж родов у хорошего "бесплатного" акушера? Лечение у хорошего "бесплатного" уролога? Что в более-менее приличном д.саду или школе обучение вовсе не бесплатное(хотя на бумаге все бесплатно)? К бюджетникам относятся и менты, чиновники в ГНИ, досмотровые таможенники... официальная(которая попадает в статистику) зп у них в разы меньше фактического дохода. Конечно, есть достаточное кол-во людей на "нехлебных" местах или которым совесть не позволяет пользоваться служебным положением. Есть одинокие пенсионеры, на которых гос-во хрен положило. есть инвалиды, есть научные сотрудники в нищих НИИ... Но несмотря на это все - Москва неотделима от России, и ничем особым москвич не отличается от жителя, скажем, Ангарска, кроме более высокого уровня жизни. |
Да не жалуйтесь Вы на свою московскую судьбу!!!
Приходилось мне бывать в Москве по работе, так москвичи в курилке начинают разговор с вопросов "а сколько у вас стоит квартира, мясо, а сколько гаишники берут на дорогах, а сколько стоит детсад?" и т.д. и т.п.
И когда называешь им реальные цифры, оцень удивляются!!! "Ну надо же, прямо как у нас!"
Московские цены уже распространились во многих городах, в Екатеринбурге - уж точно. А вот доходы (даже в номинальном денежном выражении) - еще нет.
Это нормальная картина, до тех пор, пока страна будет оставаться сверх бюрократической, как сейчас, когда ВСЕ финансовые потоки страны завязаны на Москву, так и будет. Но это - объективность.
А вот откуда субъективно берется такой "московский снобизм", непонятно.
| QUOTE (CHERTOVKA @ 28.06.2005 - время: 11:18) |
| идя по нашей провинции никогда не встретишь такого количество озлобленных (на кого???) людей. |
Я сталкивалась как раз с обратным. Во-первых, узнав, что собеседник из Москвы, сразу начинают политинформацию читать - о том, что москвичи зажрались, "ну, ничего, скоро мы вам покажем!"
Во-вторых, глядят волком (мол, вы нас за людей не считаете - такая расхожая "истина", что никто и не пытается её хоть как-то проверить). В-третьих, очень большое значение придают, кто как одет да с каким выражением лица пошёл. У нас - никому до окружающих нет дела. Здесь кое-кто смеялся над тем, что москвичи книги в метро читают. Так вот: лучше книги читать, чем попутчиков рассматривать и цепляться к ним (если вид их задевает гегемона за живое).| QUOTE |
| приехав в Воронеж они долго не могут привыкнуть к тому, что в маршрутках детям,женщинам,пожилым уступают место |
В маршрутках?!
Вообще-то, в маршрутках проезд платный, а стоять категорически запрещено. Так что, я абсолютно не понимаю, как там можно кому-то места уступать.
| QUOTE |
| ...что в магазинах продавцы улыбаются... |
Туда, где не улыбаются, просто не надо ходить.
| QUOTE |
| Москвичи сами создали себе образ "да,я стар,я стар.. я суперстар!" |
На чём основано это представление?
| QUOTE |
| как говорится,будте проще,и люди к вам потянуться. |
Вот как раз "проще" быть - ни к чему.
И вообще... кому как, а мне не надо, чтобы ко мне тянулись, тем более, незнакомые люди.
| QUOTE (Kondor @ 28.06.2005 - время: 16:38) |
| Да не жалуйтесь Вы на свою московскую судьбу!!! Приходилось мне бывать в Москве по работе, так москвичи в курилке начинают разговор с вопросов "а сколько у вас стоит квартира, мясо, а сколько гаишники берут на дорогах, а сколько стоит детсад?" и т.д. и т.п. И когда называешь им реальные цифры, оцень удивляются!!! "Ну надо же, прямо как у нас!" Московские цены уже распространились во многих городах, в Екатеринбурге - уж точно. А вот доходы (даже в номинальном денежном выражении) - еще нет. Это нормальная картина, до тех пор, пока страна будет оставаться сверх бюрократической, как сейчас, когда ВСЕ финансовые потоки страны завязаны на Москву, так и будет. Но это - объективность. А вот откуда субъективно берется такой "московский снобизм", непонятно. |
Я не заметил жалоб на "московскую судьбу", ладно, вам виднее...
А по поводу одинаковости цен - это не есть так. В Москве недвижуха и услуги потому и стоят дорого, т.к. есть платежеспособный спрос(не путать просто со спросом). Т.е. есть определенный процент обеспеченных людей, которых в количественном выражении как минимум не меньше всего дееспособного населения среднего города России. Да еще постоянный приток небедных людей из регионов.
Стало интересно... не поленился зайти на Екатиринбургжский сайт ИзРукВРуки посмотреть может правда цены сравнялись? Смотрел цены на недвижимость и услуги няни/домработницы. Как минимум цены вдвое ниже. Пиво, сигареты, самобеглые тележки "ТАЗ" стоят скорей всего столько же.
И куда должны "завязывться" финансовые потоки? Распределяться равномерным слоем по всей территории РФ?
| QUOTE (Осирис @ 28.06.2005 - время: 12:14) |
| Например, где ВЫ, Immortal, усмотрели в начале опросника наезд на москвичей???? |
В начале темы его и не было.
| QUOTE |
| Что Вы так набросились на меня??? Что, на воре и шапка горит? Вопрос был обоюдоострый, а уж как Вы отреагировали о многом говорит и далеко не в вашу пользу. |
На вопрос я отреагировала нормально. Вполне спокойно. Но, при развитии темы, у меня появлялось всё больше возражений.
В принципе, сама эта тема уже обсуждалась на форуме. Всякий раз она сводится к тому же...
А свою позицию я разъясняю: я отождествляю себя с Москвой. И потому, когда в чём-то обличают Москву, я всегда принимаю это на свой личный счёт.
Может показаться, что всё это буквоедство и придирки к словам. Но я не считаю это пустяками - потому что именно такие "неточности" вызывают неадекватное отношение к москвичам.
Можно разобрать примеры, где и что меня лично задело; наверное, так будет понятнее моя реакция.
| QUOTE |
| А здесь очень тяжело жить в человеческом плане. ДЕНЬГИ правят этим городом. Наглость и хамство. |
Деньги правят миром, если уж на то пошло.
Но - наглость и хамство... Мне это несколько обидно, потому что я не считаю эти качества характерными именно для Москвы, для москвичей, для себя.
| QUOTE |
| Наша энергия, а мы платим за неё как москвичи. Где справедливость? |
Так ведь, это частный бизнес. Что значит, "наша"? Все должны платить одинаково. То, что электростанция, скажем, находится в Тверской области, не означает, что тверичи должны получать энергию по льготным ценам. С какой стати?!
А как пример, эта фраза годится потому, что здесь снова идёт размежевание россиян и москвичей. Почему, собственно, москвичи должны платить больше? Вот это как раз и было бы несправедливо.
| QUOTE |
| А как московские фирмы без Божно вырубают сибирские леса, на правах столицы? |
Это я уже разбирала. Выпад в сторону столицы, с юридической точки зрения, совершенно непонятный.
Москва не может давать "добро" на вырубку лесов в Сибири, это не юрисдикция Лужкова. Зато, так может распорядиться федеральное правительство. Ну, так и говорите: "Кремль" или "Белый Дом".
| QUOTE |
| Ты оболдеешь какие это деньги и хочешь сказать Москва всё это оплачивает? Пупок развяжется даже у Москвы. Она платит, но не полную стоимость. |
Тоже хороший пример. Я, москвичка, плачу за потребляемую мной энергию сполна. Как там распределяются эти деньги, я не знаю. Может, часть их разворовывают чиновники. Ну, так и стоит их назвать, если не пофамильно, то хотя бы - "чиновники", "власть". А не "Москва", потому что, опять-таки, Москва - это и я, и мои родители, и мои друзья, которые ничего у России не воруют, ни денег, ни энергии.
Я за однокомнатную плачу полторы тысячи руб. за коммунальные. Я уж точно не поживилась халявной энергией.
| QUOTE |
| Ребята, я же говорю, что вы даже и не знаете как Москва грабит Россию. И не только Сибирь, а и вас тоже, москвичи родные. |
Вторая фраза, вроде бы, компенсирует категоричность первой. Но тогда непонятно, кто же такой, этот грабитель по кличке "Москва".
Правительство РФ? А какое оно вообще имеет отношение к Москве? Местонахождение - и только?
Москва - это, скорее, я, чем Путин или Чубайс, оба приезжие.
| QUOTE |
| Потому что многие простые москвичи поддерживают этих хапуг, считая, что им будет лучше и во всей стране будет лучше. А так как страна нищает прямо пропорционально обогащению Москвы, вся беднота прётся в Москву. Потом москвичи жалуются на лимиту. |
Про поддержку, я уже писала, это не так.
Кстати, к вопросу, отчего я так взъелась. Я эту власть не люблю. Более того, я затрудняюсь назвать среди моих знакомых (москвичей) того, кто бы её поддерживал. Да и результаты выборов говорят об обратном.
Но вы пишете, что москвичи как-то "поддерживают" эту власть. Меня это возмущает именно потому, что это не так.
Да и как мы могли бы вести себя, чтобы не "поддерживать" её? Баррикады на улицах строить? Мы работаем, нам некогда глупостями заниматься...
| QUOTE |
| В Москве жить здорово!!!!! Только потому, что здесь все деньги страны крутятся. Вы считаете, что это здоровое положение вещей? |
То-то и оно, то не только из-за денег страны. Мне в Москве хорошо, потому что это моё родное место. Более того, мне только в Москве хорошо. И это не имеет ни малейшего отношения к деньгам России.
Правильное ли это положение вещей, я затрудняюсь ответить однозначно. Но я не несу никакой ответственности за то, что это так. Такова издавна структура империи, в которой мы живём. Имперский центр - и периферия. Аккумулирование и распределение.
Но москвичи здесь не при чём. Это вопрос государственного устройства.
Меня-то тревожит другое: что, из-за этой схемы, совершенно незнакомые мне люди, которых я ни на грош не грабила, меня ненавидят.
| QUOTE |
| Мы вроде бы самостоятельны, а на самом деле Москва всё пытается контролировать. КРЕМЛЬ, УТОЧНЯЮ ДЛЯ УПЁРТЫХ ПРОВОКАТОРОВ. |
При чём тут провокаторы?
Всегда важно определиться с понятиями - и не смешивать их.
Понятие "Москва" вбирает в себя слишком много разнородного, и именно поэтому стоит разъяснять поточнее, кто и в чём виноват.
А "Москва пытается всё контролировать" - это как "кавказцы все торговцы овощами". Мы все очень разные, и по человеческой сути, и по социальной роли. Если Путин и его шобла хотят всё-всё контролировать, то так и надо говорить. Лично я отказываю ему в праве называться Москвой.
Кремль - так годится.
| QUOTE |
| Я не заметил жалоб на "московскую судьбу", ладно, вам виднее... А по поводу одинаковости цен - это не есть так. В Москве недвижуха и услуги потому и стоят дорого, т.к. есть платежеспособный спрос(не путать просто со спросом). Т.е. есть определенный процент обеспеченных людей, которых в количественном выражении как минимум не меньше всего дееспособного населения среднего города России. Да еще постоянный приток небедных людей из регионов. |
Зачем мне врать? Я говорю, не для того, чтоб обвинить москвичей, а чтоб вы услышали нас. А вы не то что не слышите, а только ещё больше нас презираете.
Ну поехали со мной. Я еду в Иркутск 14-го числа. Увидишь всё своими глазами, а не по инету.
В Иркутск , на Байкал, съездить стоит на много дороже чем в Египет или Турцию. Это вам любой бывалый турист скажет.
И цены на жильё в Иркутске на третьем месте после Москвы и Питера. Радиоаппаратура дороже чем в Москве, специально сравнил только что купленный новинку плеер на Горбушке и в магазине Иркутска. Хотя Япония к нам ближе , но весь товар идёт через Москву. Если я решу возить товар из Японии, мне не дадут. Эксклюзив или как там, я не разбираюсь. И так во всём. Все товары через Москву, а ведь это транспортировка, потому и цены в регионах не реальные. Кроме барахолок, где торгуют барахлом. Продукты один в один московские цены. А средняя зарплата в Иркутске 12000 рублей.
Зачем мне врать? Чтобы вам досадить?
Может цены на жильё и на третьем месте, но, как видно, это место с большим разрывом от первых двух...
Короче один билет до Москвы 5000р. И на любой курорт через Москву. Кто из простых смертных иркутян может себе позволить такую поездочку. Вот и сидят безвылозно. А ведь так вся Россия живёт.
| QUOTE (Осирис @ 29.06.2005 - время: 23:12) |
| Ребята , я умоляю вас, никто на вас не наезжает. Что ж вы такие злые? |
Мы не злые, мы за справедливость...
Я уже указывал Вам на Ваши слова о том, что москвичи поддерживают хапуг... Будьте аккуратнее в выражениях и не придется вести таких длинных дискуссий на тему кто на кого наезжает. А то объясняют Вам, объясняют - как об стенку горох...
| QUOTE (188 @ 30.06.2005 - время: 02:51) | ||
Мы не злые, мы за справедливость... Я уже указывал Вам на Ваши слова о том, что москвичи поддерживают хапуг... Будьте аккуратнее в выражениях и не придется вести таких длинных дискуссий на тему кто на кого наезжает. А то объясняют Вам, объясняют - как об стенку горох... |
Видно прав был без смертный классик, чего перед свиньями бисер метать?..
Не имею ввиду ваш аватор, а только ваше больное самолюбие и результат опроса.
P.S. И, перефразируя беССмертного классика, "...а за свиней - ответишь
"
| QUOTE (Осирис @ 30.06.2005 - время: 03:10) | ||||
Видно прав был без смертный классик, чего перед свиньями бисер метать?.. Не имею ввиду ваш аватор, а только ваше больное самолюбие и результат опроса. |
хм..вот и хамство..вы тоже Москва потому что там проживаете?Может уже и ворюг поддерживаете?
от Вас всего лишь просят конкретики...в Ваших постах.
Immortal
огромный респект! по полочкам и в точку!
А лучше бы автор сам удалил эту тему.
| QUOTE |
| Кадр телеканала РТР Опрос, проведенный Всероссийским центром изучения общественного мнения (ВЦИОМ) 28-29 августа 2004 года в 100 населенных пунктов 39 областей, краев и республик России, показал, что за последние десять лет отношение жителей других регионов к москвичам только ухудшилось. Так, на вопрос о том, существует ли неприязнь между москвичами и жителями других регионов, положительно ответили 74 процента респондентов, причем 44 процента опрошенных считают эту неприязнь "сильной" или "очень сильной". В 1993 году эти цифры составляли, соответственно, 44 и 19 процентов. |
Неприятие растет. И имхо, это связанно те только и не столько с "высоким уровнем жизни". Просто "а что такое Белгород, деревня?" - это нисколько не шутка. Подавляющее количество москвичей полагают ниже своего достоинства знать что происходит за кольцевой дорогой. Им это просто не интересно. И это действительно, далеко не только коренные москвичи - основу этого фона создают те самые "бывшие", которые гораздо громче коренных шипят на своих бывших односельчан. И если раньше говорили «Ты что, с Урала»? То потом стали употреблять уже «урюпинск». А сегодня услышишь и «мухосранск» и «задрищенск»… Говорят, ничуть при этом, не смущаясь, что сами почти поголовно из подобного «задрищенска»! Скорее всего эти люди и у себя на родине относились к окружающим достаточно заносчиво и высокомерно. Я прекрасно понимаю что это не вина москвичей, но с другой стороны отделаться от ощущения не так просто...
Мы с женой обычно отдыхаем на Кипре и уже просто взяли за правило - не пытаться общаться с москвичами - просто бесполезно. Их основная реакция - "Мля и сюда понаехали эти русские". Оказывается пообщаться с английским банкиром гораздо проще - он хоть русский понимает еще хуже чем я английский, зато не дурак выпить виски, похвастать молодой женой и рассказать про то как встречал Гагарина, когда он к ним приезжал. Москвичи держаться особняком от всех, чепорно, блюдут статус кво.
| QUOTE (Осирис @ 29.06.2005 - время: 23:12) |
| Зачем мне врать? Я говорю, не для того, чтоб обвинить москвичей, а чтоб вы услышали нас. А вы не то что не слышите, а только ещё больше нас презираете. |
Отучаемся говорить за других...., где в моем посте хотя бы намек на презрение?
По поводу одинаковости цен - я не претендую на истину в последней инстанции, я просто смотрю и сравниваю цены на инетовских досках.
вот чтобы не быть голословным цены в Иркутске (источник - ИРВР):
- Дек.Событий 1-комн.кв., 3/5 пан.дома, 31/18/6 кв.м, с/у совм., балкон, телефон, отл. сост., стеклопакеты, прямая продажа, 880 000 руб
- Ярославского, 368 1-комн.кв., 114 серия, 3/5 кирп.дома, 36/20/7 кв.м, с/у совм., лоджия, тел., отл. сост., чистая продажа, 700 000 руб.
- Амурский 1-комн.кв., 41/21/7,5 кв.м, с/у совм., 10/11 эт. кирп. дома, балкон, 985 000 руб., продаю
В Москве эти суммы за аналоги увеличиваются как мин. в 2 раза.... Я верю, что Иркутск стоит на 3 месте после столицы по дороговизне, но как сказал Nyan, разрыв между местами может быть существенный.
PS Дабы меня опять не обвинили в снобизме: Иркутск - замечательный город и живут в нем хорошие люди.
| QUOTE (-=Konst=- @ 30.06.2005 - время: 11:09) | ||
Отучаемся говорить за других...., где в моем посте хотя бы намек на презрение? По поводу одинаковости цен - я не претендую на истину в последней инстанции, я просто смотрю и сравниваю цены на инетовских досках. вот чтобы не быть голословным цены в Иркутске (источник - ИРВР): - Дек.Событий 1-комн.кв., 3/5 пан.дома, 31/18/6 кв.м, с/у совм., балкон, телефон, отл. сост., стеклопакеты, прямая продажа, 880 000 руб - Ярославского, 368 1-комн.кв., 114 серия, 3/5 кирп.дома, 36/20/7 кв.м, с/у совм., лоджия, тел., отл. сост., чистая продажа, 700 000 руб. - Амурский 1-комн.кв., 41/21/7,5 кв.м, с/у совм., 10/11 эт. кирп. дома, балкон, 985 000 руб., продаю В Москве эти суммы за аналоги увеличиваются как мин. в 2 раза.... Я верю, что Иркутск стоит на 3 месте после столицы по дороговизне, но как сказал Nyan, разрыв между местами может быть существенный. PS Дабы меня опять не обвинили в снобизме: Иркутск - замечательный город и живут в нем хорошие люди. |
Я в Иркутск за последние полгода накатался...в общем - подтверждаю слова Осириса, там дорого.
С недвижимостью там беда, потому что мало строят. Покупкой не интересовался, но аренда двушки столько же, сколько в Москве. Но вопрос то не в недвижимости, которую в основном все "получили", мало кто покупает.
Там продукты как в Москве стоят, бензин дороже на рубль, что-то дешевле, кабаки например, но не сильно. Хотя водка местная и омуль недороги и хороши, что еще для счастья надо?
1. За одну и ту же работу москвичи получают значительно бОльшую (иногода на порядок больше) зарплату, чем все остальные россияне
2. Цены на все товары народного потребления в Москве ниже (любой холодильник в Москве можно купить на процентов на 7 дешевле)
3. Москвичам доступен разносторонний культурный отдых (например я должен месяц ждать, когда в наш город приедет какой-нибудь джазмен, чтобы сходить на его концерт, а москвич может в любой вечер пойти на кого угодно из двадцати сегодня выступадщих джазовых мужыкантов)
4. Чтобы поезать за границу мне необходимо сначала пол дня (некоторым дольше) добираться до Москвы. Москвичу же достаточно выйти за два часа до вылета самолета из дома.
5. Ну и наконец со стороны московских властей имеет место явное нарушение конституции РФ, где сказано, что любой житель страны имеет полную свободу передвижения внутри этой страны. При этом если я приеду в Москву и забуду взять у водителя автобуса билет с датой приезда, то рискую быть задержаным за отсутствия временной регистрации в столице!!!
Так вот вопрос: ГДЕ СПРАВЕДЛИВОСТЬ??!!!!! ПОЧЕМУ МОСКВИЧАМ ВСЁ, А НАМ ШИШ С МАСЛОМ??!!!!!!!
| QUOTE (Muraki @ 30.06.2005 - время: 09:05) | ||
Тему можно и удалить, как я и предлагал. Только это ничего не изменит. Ситуация имеет место быть и судя по нашему опросу и по данным наших ученых))
Неприятие растет. И имхо, это связанно те только и не столько с "высоким уровнем жизни". Просто "а что такое Белгород, деревня?" - это нисколько не шутка. Подавляющее количество москвичей полагают ниже своего достоинства знать что происходит за кольцевой дорогой. Им это просто не интересно. И это действительно, далеко не только коренные москвичи - основу этого фона создают те самые "бывшие", которые гораздо громче коренных шипят на своих бывших односельчан. И если раньше говорили «Ты что, с Урала»? То потом стали употреблять уже «урюпинск». А сегодня услышишь и «мухосранск» и «задрищенск»… Говорят, ничуть при этом, не смущаясь, что сами почти поголовно из подобного «задрищенска»! Скорее всего эти люди и у себя на родине относились к окружающим достаточно заносчиво и высокомерно. Я прекрасно понимаю что это не вина москвичей, но с другой стороны отделаться от ощущения не так просто... Мы с женой обычно отдыхаем на Кипре и уже просто взяли за правило - не пытаться общаться с москвичами - просто бесполезно. Их основная реакция - "Мля и сюда понаехали эти русские". Оказывается пообщаться с английским банкиром гораздо проще - он хоть русский понимает еще хуже чем я английский, зато не дурак выпить виски, похвастать молодой женой и рассказать про то как встречал Гагарина, когда он к ним приезжал. Москвичи держаться особняком от всех, чепорно, блюдут статус кво. |
Вот о том и разговор. Вот в этом и конкретика. Давайте удалим и к чему мы придём?
Украину от нас уже оторвали. Половина Украины сейчас в полной ж..е не потому, что они хотели Ющенко, а потому, что их предали. Равнодушие наше их предало. Хотя чем можно было им помочь я не знаю. Это же наши братья.
А теперь из-за своих амбиций многие и в России раздор внесут.
| QUOTE |
| Хотя водка местная и омуль недороги и хороши, что еще для счастья надо? |
Я уже больше ...ик... не могу...
Равнодушее к своим же людям расколет Россию. Перестаньте на меня наезжать. Говорю же я и на иркутян наезжаю, за то что они хают москвичей без разбора, просто от того , что в Москве люди лучше живут, а в Иркутске хуже. Я им говорю:" Так делайте же хоть что-нибудь, если хотите лучшей жизни." И они сразу замолкают или злость в себе прячут.
| QUOTE |
| Отучаемся говорить за других...., где в моем посте хотя бы намек на презрение? |
Кто с презрением говорит, тот знает. А если у тебя не было, а тебя я обидел , то прости.
Кстати, из приведенных цифр... Это надо считать, потому что в Москве давно не считают на рубли... Рубль - денежная единица для продовольственного магазина, остальное все считается в евриках, долларах.. А тем более квартиры..
2. Значит, холодильники в Москве дешевле ? Гы-ы-ы.. Возможно. Правда, холодильник покупают раз в 15 лет, а вот на работу ездят ( москвичи) каждый день и платат 700 руб в месяц за проездой, а в городе N-ске ходят пешком..
3. Так и тянет написать, что в Москве - москвичи РАБОТАЮТ, поэтому деньги и получают. А в других городах - ваньку валяют, поэтому и имеют копейки. Еще и фиксированный рабочий день, да еще и отпус оплачиваемый, да обеденный перерыв...Социализм, одним словом..
И посмотреть, обидятся ли немосквичи на такую фразу ? Думаю, что да..
| QUOTE |
| Так и тянет написать, что в Москве - москвичи РАБОТАЮТ, поэтому деньги и получают |
Ой, не смешите мои тапки... Нет конечно, я верю, что полно людей которые в Москве работают как волы. Но не надо уж так преувеличивать... Приезжаешь в Вартовск, Сургут или Мегион - люди пашут, сколько ты по долгу службы будешь работать - столько и будешь - никто из офиса домой не уйдет, из тех кто тебе нужен. А то еще и выловят тебя вечером и отвезут к себе - "поработай ради бога, а то нам завтра уже надо...". Приезжаешь в Москву, в тот же Лукоил - все сидят х..й страдают, 17:00 пропикало - всех как ветром сдуло. Блюдут корпоративную этику, понимаш.
| QUOTE (Кобра @ 30.06.2005 - время: 14:55) |
| Значит, холодильники в Москве дешевле ? Гы-ы-ы.. |
в Москве дешевле всё кроме жилья и проезда, но проезд дороже на копейки, а квартира покупается один раз в жизни
кстати коренные москвичи свои квартиры получили за даром
так почему кто-то жилье получил в Москве, а кто-то в Мухасранске?!!!!!!! где справедливость?!!!!!!
| QUOTE |
| в Москве - москвичи РАБОТАЮТ, поэтому деньги и получают. А в других городах - ваньку валяют, поэтому и имеют копейки |
а вот это яркий пример неуважения Москвича ко всем остальным жителям России
если ты действительно так думаешь, то как ты объяснишь то, что люди, живя не в Москве корячаться на нескольких работах зарабатывают копейки, потом уезжают в Москву и уже через пол года зарабатывают в несколько раз больше, чем на родине?
| QUOTE (Muraki @ 30.06.2005 - время: 15:10) | ||
Ой, не смешите мои тапки... Нет конечно, я верю, что полно людей которые в Москве работают как волы. Но не надо уж так преувеличивать... Приезжаешь в Вартовск, Сургут или Мегион - люди пашут, сколько ты по долгу службы будешь работать - столько и будешь ............................................................ Приезжаешь в Москву, в тот же Лукоил - все сидят х..й страдают, 17:00 пропикало - всех как ветром сдуло. |
Мдя... С юмором у вас плоховато.., чтобы не сказать - совсем его нет..
Я же написала " так и тянет"...,
и что немоскивичи обидятся.. ( что и случилось)....
Кто-то мне аж в репку капнул, что мол де людей не уважаю..
Значит, ВАМ можно писать, что в Москве сплошные радости жизни, которые мы не заработали , а у ВАС - одни сложности и вы, нас халявщиков, кормите и москвичи не обидятся ? Так что ли ?
Значит, ВЫ людей уважаете, а я - нет ???
Сделав шуточное предположение....
Вот и поднимайте Россию, переделывайте законы, перекраивайте бюджет. Вас, немоскичей , больше.... Все богатства недр - тоже ваши, хлеб-молоко - ваше.. Так не надо нас кормить, не надо нам бензин поставлять, вот мы и перемрем.. Естественный отбор, так сказать....
Все вопросы - к руководству страны и своему, местному..
Устраивайте революцию против Москвы и москвичей.. Флаг в руки.. Красный. Со звездой пятиконечной..
Да здравствует коммунистическая партия !!!!!!
" Однажды, стоя в одном не самом большом и не самом красивом итальянском городке, на мосту через чистую маленькую речку с быстрыми рыбками, я поодумал : " Вот как так ? Вот эти люди родились здесь, среди прекрасных гор, виноградников, до моря рукой подать, они веселые, у них так тепло, вкусно и красиво. Италия !!! Они родились здесь и палец о палец не ударили, чтобы жить среди такой красоты. А я просто родился в сибирском городе ,и у меня все не так. Я родился там, а они здеь. Как же так ! Как несправедливо !..."
А когда я вернулся в свой город, где шли бесконечные холодные дожди, на деревьях уже не было листьев,все машины были одного грязного цвета... я подумал тогда. что все это заговор. Причем заговор лично против меня"
Евгений Гришковец.
"Реки".
Перечитайте еще раз. Внимательнее. И поймете, что ваши эмоции - обида , просто обида сродни этой..
| QUOTE (Altrock @ 30.06.2005 - время: 16:03) |
| так почему кто-то жилье получил в Москве, а кто-то в Мухасранске?!!!!!!! где справедливость?!!!!!! |
Вы, наверное, очч давно школьную скамью покинули или с теорией Дарвина не знакомы... у меня для вас плохая новость - нет никакой справедливости... и ещё одна плохая новость - и не будет... выживает сильнейший... однако, поскольку к закону выживания видов на территории РФ примешаны ещё и социальные законы - так случилось, что у кого-то было некоторое преимущество... и говорить об этом мона, как про халву... однако, во рту от того слаще не станет...
Это сообщение отредактировал ВедьмАчка - 30-06-2005 - 18:06
Хотя Венеции я не завидую, с тех самых пор, как узнал, что в каналах канализационные стоки.
Я это к тому, что везде хорошо, где нас нет.
Хорошо они там живут !!! 250 км, четыре часа на поезде и в Альпах.. А мне 3 часа лета, плюс за три часа из дома, плюс эти же 250 км за 4 часа...
Банки у них, деньги рекой текут, а они ничего и не делают.. В 17 часов - никого в офисах, рабочая неделя на пять часов короче нашей, а отпуск - на 10 дней больше. Ну, часики еще выпускают..
Долой женевцев !!!
Жируют на наши деньги, на деньги, которые русские кладут в их банки, а они наши кровные - в оборот пускают !! Хады !!! А какие деньги на их курортах и клиниках оставляют !!! Еще раз - хады !!!
И воздух у них чистый, и форель в Женевском озере.. И устрицы там же.. Проблемы, видишь, с парковкой яхт...
И до всяких культурно-исторических центров - рукой подать. В машину сел - через четыре часа в Париже..
Одно слово - ХАДЫ !!! Не люблю я их...
| QUOTE (Altrock @ 30.06.2005 - время: 16:03) |
| кстати коренные москвичи свои квартиры получили за даром так почему кто-то жилье получил в Москве, а кто-то в Мухасранске?!!!!!!! где справедливость?!!!!!! |
Забудьте про слово "получил", когда говорите о недвижухе...
мне, москвичу, никто не давал квартиру, и не даст; пришлось покупать, дают только из-за сноса дома, да льготникам, которые в однухе 20 лет прожили в кол-ве 5 человек. Да и это скоро загнется...
И никогда москвичам не давали квартиры в Мухосранске, равно как мухосранчанам не давали в Москве (я имею ввиду простых людей)
Меня эта соцсправедливость задлобала, потому что в цену квартиры которую я покупал заложена доля муниципалов, где-то 30%, потому что кому-то гос-во дает квартиры "бесплатно". Правда это только для государства и переселенцев бесплатно, потому что за них из своего кармана заплатили люди, покупавшие хаты по рынку.
И какой смысл педалировать прошлое, что от этого поменяется?
| QUOTE |
| мне вот Женева спать не дает... Хорошо они там живут !!! 250 км, четыре часа на поезде и в Альпах.. А мне 3 часа лета, плюс за три часа из дома, плюс эти же 250 км за 4 часа... Банки у них, деньги рекой текут, а они ничего и не делают.. В 17 часов - никого в офисах, рабочая неделя на пять часов короче нашей, а отпуск - на 10 дней больше. Ну, часики еще выпускают.. Долой женевцев !!! Жируют на наши деньги, на деньги, которые русские кладут в их банки, а они наши кровные - в оборот пускают !! Хады !!! А какие деньги на их курортах и клиниках оставляют !!! Еще раз - хады !!! И воздух у них чистый, и форель в Женевском озере.. И устрицы там же.. Проблемы, видишь, с парковкой яхт... И до всяких культурно-исторических центров - рукой подать. В машину сел - через четыре часа в Париже.. Одно слово - ХАДЫ !!! Не люблю я их... |
А по-моему у них скучно. Американцы из Москвы уезжать не хотят. Плачут.
| QUOTE |
| Меня эта соцсправедливость задлобала, потому что в цену квартиры которую я покупал заложена доля муниципалов, где-то 30%, потому что кому-то гос-во дает квартиры "бесплатно". Правда это только для государства и переселенцев бесплатно, потому что за них из своего кармана заплатили люди, покупавшие хаты по рынку. И какой смысл педалировать прошлое, что от этого поменяется? |
Зато у тебя есть повод гордиться собой. Это ТВОЯ собственная квартира.
| QUOTE (Осирис @ 30.06.2005 - время: 18:05) |
| Хотя Венеции я не завидую, с тех самых пор, как узнал, что в каналах канализационные стоки. Я это к тому, что везде хорошо, где нас нет. |
О Венеции отдельный разговор. Я три недели, как оттуда.
Могу сказать, что хорошо они живут. И от каналов - не пахнет, и грязь там нет.. Все чистенько. Отсканирую и повешу фотографии..
А была я там в 35 -градусную жару..