Москва и Россия

В самом ли деле Москва во всём виновата?

В одном из московских ВУЗов, педагог по истории рассказывая о своей поездке к родне в подмосковье, обронила:
---Надо же, сто километров от Москвы , а там совсем другая жизнь.

Тётушке уже под пятьдесят лет.

Меньше смотри телевизор. Никто здесь не паниковал. Не работало метро несколько часов. В офисе у меня не было света около часа. Мы сидели на улице, пили квас и беседовали. Интернет не работал до вечера.
А все что показывают по телеку это разборки между Лужком и Чубайсом.

Реально, просто люди вышли на улицу. Подышали свежим воздухом. Давно я не видел столько народа на улицах, со времен "советских демонстраций". Москва жила нормально. Это не кризис города, это кризис власти.

Ой ну как же это все знакомо. Я вот тоже, когда приезжаю в Саратовскую область к родственникам, они тоже уверены, что у меня денег куры не клюют. И везде куда бы я там не пошла, на мне сразу ставят клеймо "москвичка". Не любят нас там. А мы должны их любить, когда они прут к нам в Москву....
Мне вот лично абсолютно все равно кто и с какой целью сюда едет. Но меня раздражает детская наивность, что у нас в Москве горы золотые. Только никто так и обяъснить не может, почему если у нас тут так все хорошо, так много бомжей. И почему многие приезжие девушки становятся проститутками, а не утсраиваются на другие работы.

Если брать абсолютную величину в доходах, то по этим цифрам москвичи, скорей всего, действительно живут лучше регионов. Но и "стоимость проживания" в столице одна из самых высоких по стране(если не самая высокая..). Где-то я видел офиц. данные про среднюю московскую з.п. - где-то 700 уёв. Но это по легальным данным, по фактическим - не меньше 1К. Правда эти данные сомнительной полезности, типа как средняя температура больных по больнице.
Реально богатых в Москве не много, а вот т.н. "среднего класса" прилично, я имел ввиду людей с доходом 1-3К на человека. При меньшем доходе в Москве - это бедный человек (но не нищий). И опять сказки про нищих врачей, учителей и инженеров, бюджетников...
Знаете, сколько стоит патронаж родов у хорошего "бесплатного" акушера? Лечение у хорошего "бесплатного" уролога? Что в более-менее приличном д.саду или школе обучение вовсе не бесплатное(хотя на бумаге все бесплатно)?
К бюджетникам относятся и менты, чиновники в ГНИ, досмотровые таможенники... официальная(которая попадает в статистику) зп у них в разы меньше фактического дохода.
Конечно, есть достаточное кол-во людей на "нехлебных" местах или которым совесть не позволяет пользоваться служебным положением. Есть одинокие пенсионеры, на которых гос-во хрен положило. есть инвалиды, есть научные сотрудники в нищих НИИ... Но несмотря на это все - Москва неотделима от России, и ничем особым москвич не отличается от жителя, скажем, Ангарска, кроме более высокого уровня жизни.

Да всё я понимаю , что и как . И у кого с кем разборки и кто паниковал а кто нет . Ты , мужик , отслуживший во флоте , сидел под тентом и пил квас - еще бы ты запаниковал А женщина , застрявшая в темном туннеле метро с грудным ребенком - однозначно и по полному праву паниковала ...
Но я говорил вообще не об этом - это уж оффтоп . Тут рассуждаем все таки на тему зажралась Москва или все пучком .

Не исключено, что такое тоже бывает. Я как то читал, что в больших городах жители имеют психологию человека находящегося на войне. Вот идешь ты видишь труп - ты переступаешь и идешь дальше. Здесь так принято. Я как то зимой простоял в душном вагоне метро больше часа без движения. Было скучно, душно, но воспринималось практически всеми это как должное. Никто даже не пытался связаться с машинистом, чтобы выяснить причину задержки.

Вопросы:
- в самом ли деле Москва во всём виновата?
и
- Москва - часть России, или уже отдельное государство?
уж очень разные.

То, что в Москве повыше уровень жизни (в среднем! Цены-то у нас на всякую ерунду тоже не маленькие!), никак не делает нас, москвичей, хоть в чём-то виноватыми перед россиянами.
Во многих провинциальных городах - дремота. А у нас - беготня, конкуренция, прессинг... И что, зарабатывать мы всё равно должны поровну?
Большинство регионов России - убыточные. Что, Москва должна содержать?!
Если российские предприятия гонят устаревшую, неконкурентоспособную продукцию, а выработка, в пересчёте на одного работника, по европейским меркам, неслыханно низкая - это Москва виновата?!

Меня злит, когда совершенно незнакомые мне люди возлагают на меня, как на москвичку, ответственность за свою бедность. И вечный бред - про то, что Россия Москву содержит! Может быть, несколько крупнейших предприятий и содержат. При этом, множество депрессивных регионов содержит сама Москва.

Электричество отключают там, где имеет место крупная неуплата за него. И что, опять Москва виновата, что провинциалы не платят за потребляемое ими электричество?! Или, может быть, я должна оплачивать счета за свет - вместо жителей Дальнего Востока?

Мне эта фраза напомнила известный анекдот: "Гена, давай я понесу чемоданы, а ты понесешь меня".

Immortal, Вы определитесь, кто все же кого содержит? Реципиент, зависимый от донора, не может сам выступать в роли последнего. Если же он таки пытается это делать, то выглядит как Чебуршка из упомянутого выше анекдота.

Многое изменилось.

По статистике уровень цен в Москве - второй в мире (на первом месте Токио). Но москвичи в этом не виноваты абсолютно - они вынуждены покупать всё втридорога, и часто высокие зарплаты не спасают...

Это в общем-то не очень бред. В своё время в моём родном Новосибирске всерьёз обсуждался проект об жэкономической самостоятельности Сибири (к проекту подключились ещё несколько областей). Суть проекта - сибирский регион не платит федеральные налоги, но и не просит у Москвы никаких дотаций. Москва проект отвергла. И теперь получается забавная ситуация - Новосибирская область отстёгивает налоги в федеральную казну, из которой российские власти дотируют регион.... Не правда ли, странно?

Есть довольно много регионов, которые вполне могут прокормить себя самостоятельно. Но пример, который я привёт выше, показывает, что властям России невыгодны такие регионы - ведь экономически самостоятельными областями трудно управлять....

Дорогие друзья, в этой теме важно понять, что мы подразумеваем под словом "Москва". Ведь часто происходит путаница - говоря о Москве, мы в кучу смешиваем и федеральные власти, и правительство Москвы, и самих москвичей. То, что москвичи - зажравшиеся, высокомерные, ничего не знающие об остальной части России - это бытовой стереотип, который вряд ли может быть правдой. Но то, что Москва живёт жизнью, отдельной от остальной России - во многом правда. Повинны в этом не москвичи и не жители регионов. Повинна в этом многовековая уродливая российская традиция "единого центра". В результате мы и пришли к тому, что, развивая во всех отношениях по сути один-единственный город - Москву - власть придержащие превратили этот город в вавилонское столпотворение, отношение к которому в других городах не самое лучшее. И пока власти не поймут, что крайне необходимо развивать в экономическом и культурном отношении и другие крупные города России, создавая там собственную инфраструктуру, Москва так и будет задыхаться под тяжестью своего имиджа "города всего". Посмотрите на те же США - там ведь не один Нью-Йорк является своеобразной Меккой, есть и другие города, во многом ему конкурентоспособные. Но тамошняя инфраструктура - это следствие подлинной федеральной политики. А у нас федеральность - лишь декларация, а в реальности - диктат одного крупного центра. А с такой политикой другие города вырастут в полноценных конкурентов Москве ой как нескоро....

И не вините москвичей. Они такие же заложники этой ненормальной ситуации, как и все остальные.

Про уровень цен - это гон. Эти рейтинги составляются для корпораций принимая в рассчет местные цены для определения надбавок сотрудникам. При этом естественно они учитывают те цены, о которых большинство москвичей и не думают, все понимают что килограмм мяса на оптовом рынке и в "Седьмом континенте" по разному стоит (на треть почти разница), и то что американцам квартиры у нас сдают вдвое дороже, чем хачикам?

Цены в Москве ниже чем в Европе почти на все, кроме того что в самой Европе производится - да вино и одежда во Франции дешевле, шикарные туфли дешевле в Лондоне, но "народу" у нас плевать на французскую одежду и вино.

В любом случае и по этим рейтингам мы отстали. В Лондоне 1 поездка на метро или автобусе 3 фунта стоит - это более 150 р. - какая нафиг Москва? Литр бензина 1 евро повсеместно в Европе. ДА на Кипре куда дороже чем у нас с их двухдолларовым фунтом.

А откуда возьмется федерализм, если его написали на коленке в 93 году, спустя всего два года после распада серхцентрализованной империи, которая строилась 5 веков?!

Экономическая самодостаточность регионов приведет к исчезновению гос-ва Россия - потому что ДА - мы искусственная страна. На сегодняшний день страну держит политическая централизация плюс единая ситема нефте- газо- проводов и единая энерго система - это то чего регионам "не поднять", поэтому они вынуждены подчиняться. Не будет этой, даже насильной централизации - нас не Америка "развалит" а реально существующая экономическая справедливость и интересы местных царьков. ДА наша страна держится на принципе централизации, по другому не будет, плохо это или хорошо можно спорить - я считаю что хорошо. Поэтому единственное что Путин правильно делает, ИМХО - это укрепляет вертикаль и не допускает самостоятельности регионов.

Изящноглазые помогут.

Нет ощущения одной страны, к сожалению.

А им что, своих регионов мало? Они тоже обособятся в алмазно-нефтяном краю и плевать захотят на остальную Россию...)))

Был не так давно в Волгограде... да, зарплаты там довольно невысокие (хотя, те кто крутятся, живут очень даже не плохо), но и цены значительно ниже, чем в Москве... и не надо приводить "убийственные аргументы", что, мол, в Москве шуба из шиншиллы дешевле, чем в провинции... я вас уверяю, не на столько, чтобы все москвички могли в ней щеголять...

А вы считаете, что "регионы" - это однородное понятие?!
Большинство регионов не в состоянии содержать ни своих бюджетников, ни пенсионеров, ни местную администрацию. И губернаторы приезжают в Москву, клянчить в Правительстве РФ денег.
Меньшинство - те, которые, собственно, и наполняют госбюджет. Москва - в их числе.
Да, в Москву стекаются деньги из прибыльных регионов. В том числе, и потому, что провинциальные "элиты" предпочитают покупать здесь недвижимость. Да много, почему.
Но противоречия в том, что я написала, никакого нет.
Когда, к примеру, из Брянска орут, что Москва их объела, это даже не смешно.

Сама по себе Москва, как и Свердловская область, например, никого не содержат. Деньги доноров сливаются в госбюджет, а затем распределяются по депрессивным регионам. Процесс распределения происходит за стенами Кремля, который сам по себе на столько же "не Москва", насколько Москва "не Россия".

Это действительно чушь. С тем же успехом можно сказать, что Екатеринбург объел Ульяновскую область.

Москва, как субъект Федерации, входит в число "прибыльных", т.е. наполняющих государственный бюджет РФ больше, чем получает от него обратно.
Это связано с тем, что ряд московских предприятий получают прибыль от деятельности в других регионах, но стекается она в Москву - нормальная ситуация для большого бизнеса.
Но в результате получается, что Москва вносит в госбюджет деньги, позволяющие содержать депрессивные регионы. Разумеется, вовсе не одна Москва. Но и она тоже...

Допустим, что фирма, в которой я работаю, заработала за месяц миллион. Разумеется, я тоже внес свой посильный трудовой вклад, т.е. в конечном результате есть и моя доля. Могу ли я в этом случае сказать фразу "Я заработал миллион"? И как отнесутся к этим словам мои сослуживцы?

Может быть, какое-то преувеличение в этих рейтингах и есть, но оно небольшое, скорее всего. Полагаю, что если мы возьмём соотношение "цены - зарплаты", то оно будет далеко не в пользу москвичей - европейцы и уж точно американцы будут выглядеть в более выгодном свете. По абсолютным же ценам могу сказать, что в Лондоне действительно стоимость бензина запредельная по нашим понятиям, однако одежда и еда относительно дешёвые (сам бывал и едал). А проблема дороговизны у нас (по России в целом) заключается в том, что подавляющее большинство вещей, которые мы покупаем, сделано не у нас. Сами понимаете, что цены на эти товары чуть выше, чем в странах, их производящих. К тому же у нас пока не прижилась практика западных распродаж на 30-50% дешевле, так что дороговизна очевидна. А на Западе народ с распродаж очень даже хорошо одевается-обувается.

Мне же кажется, что это для россиян плохо. Централизация хороша для государственного аппарата, который всеми силами стремится удержать внешнеполитический имидж России как "сверхдержавы", для создания "железной руки", для удобства управления регионами. Но для россиян, далёких от политики, это оборачивается непропорциональным развитием регионов, ухудшением социальной базы. Мне кажется, перед российским правительством стоит естественный выбор - либо продолжать утверждать образ мировой державы за счёт собственного народа, либо заняться благоустройством регионов, отказавшись от претензий на сверхроль в мировой политике (возможно, приняв политический нейтралитет). Может быть, я и неправ в таких оценках - я очень далёк от политики, и мои идеи носят скорее всего умозрительный характер. Но мне представляется очевидным, что если не проводить пропорциональную поддержку регионов, то Россия в конце концов взорвётся изнутри - как протест против произвола кремлёвских властей в отношении городов и областей, которые составляют бОльшую часть этой страны.

Лозунг "одна страна и один народ" в моём понимании не означает "один город - всё, остальные - ничего". В качестве примера (хотя и не очень, наверное, нам подходящего) приведу те же США. Их столица - тихий маленький городок, выполняющий чисто административные функции. Экономических же и культурных центров, мегаполисов в США наберётся с дюжину, все они более-менее равноправны, у каждого города есть своя специфика. Для такой же большой страны, как Россия, рост городов, являющихся альтернативой Москве, был бы полезен не только этим городам, но и самой Москве - туда бы, к примеру, не стекалось столько "лимитчиков" и искателей счастья, и не было бы тех проблем, которыми окружён этот город сейчас.

"Мы заработали миллион" - так будет правильнее.
При этом, это "мы" ведь не будет включать торговца газетами у ближайшего к вам метро... или местного участкового. Вы - это ваша фирма, а не те, кто, по стечению обстоятельств, трудится неподалёку.
Так и здесь. Москва заработала = мы заработали. У Москвы тоже немало муниципальных нужд. А деньги перераспределяют в пользу других регионов. То есть, в том числе, и уплаченные лично мной налоги...